פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לירגזי, 08/12/07 0:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=108597
גרעין של אמת מוקף בהגזמה
ע.צופיה (שבת, 08/12/2007 שעה 19:17)
בתשובה לירגזי

ראשית אומר לך,כפי שאמרתי לכותב הקודם,אתה נכנס לקטע מסוים של ויכוח ביני לבין אדם בשם א.עירן.אם עקבת אחרי כל הויכוח וענית מה שענית,אז מבחינתי זה לא לענין.
אך לעצם הודעתך.
אתה מאשים אותי בעירוב עובדות ואגדות. יתכן. אך גם אתה אינך מביא כל אסמכתאות לאמירותך. על אותו משקל ,גם אתה מערב עובדות באגדות.
אשתדל להתייחס ל'' עובדות'' שאתה קובע.
לפי מה אתה קובע שהעם היהודי התגבש במאה הראשונה?כלומר אחרי החורבן? או תוך כדי הלחימה ברומאים? ומה היה קודם ערב-רב?והאם התגיירות גויי הארץ לא השפיעה גנטית?
לגבי הכוזרים מעט העובדות הידועות לעומת המסורות. יש ''מסורת'' שחלק מהכוזרים התפזרו צפונה למרחבי אוקראינה דהיום.המהגרים היהודיים במאות ה-‏14-16 פגשו בהם. לדברי חוקרים יש שמות משפחה עם ''יחוד'' כוזרי,כגון קשטן.
המשפט ''30%-40%.....'' אינו שלי. אילו היית עוקב אחרי הויכוח היית למד זאת.
טענתי העיקרית,ואשמח אם תתייחס אליה,שאצל כל העדות יש איפיונים חיצוניים של התושבים בארץ גלותם.הזכרנו את האתיופים,יהודי קוצין,יהודים יוצאי צפון אירופה שערם בהיר מאוד לעומת יהודים מדרום אירופה וכולי.
האם הדבר אינו מעיד על עירוב גנים? האם זה רק אונס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108603
גרעין של אמת מוקף בהגזמה
גלעד היפתחי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 0:31)
בתשובה לע.צופיה

תשובתך לירגזי מתחמקת ואינה משיבה דבר לטענותיו המבוססות. וחוץ מזה למה אתה דורש ממנו מה שאתה לא דורש מעצמך.... 'אסמכתאות לאמירותך'????

לגבי 'קשטן' ו'קגן' שהם כאילו כוזרים, אז אומרים. אז מה? היכן האסמכתא שלך?
יתכן ש'קשטן' ו'קגן' יש להם פירוש או שמות דומים בכוזרית של המאה ה-‏10. אז האם זה אומר שמי שנושא את השם הזה הוא כוזרי במוצאו? איזה מן הגיון זה? יהודים חיו בכזריה כמו שחיו בכל העולם הקדמון עוד בטרם התפתחו הקהילות היהודיות הגדולות במזרח אירופה.
בפרס ובבל חיו יהודים מחורבן בית ראשון. האם 'בנא' שזה בנאי בפרסית הוא פרסי או יהודי? האם 'חממי' שזה בעל בית מרחץ בפרסית הוא פרסי או יהודי? האם כל שמות האשכנזים, אלה שנגמרים ב'ביץ' (אברמוביץ'), ''זון'' (הירשנזון), ''סון'' (מנדלסון), ''שטיין'' (קצנשטיין), או 'שווארץ' או ''וויס'' או ''גרין'' או ''הימלפארב'' או ''ברלין'' או ''אדלר'' או ''שטרן'' הם סתם גויים או יהודים? הרי ידוע שבתקופות שונות ובמקומות שונים יהודים נאלצו או רצו לשאת שמות של גויים. לפיכך אין בטענתך ממש. בפועל, אנחנו רואים את הגעת היהודים בקבוצה גדולה למזרח אירופה כהגירה של היהודים ממערב למזרח, תוך רישום די מסודר של ההגירה הזו. וזה נעשה כמה מאות טובות לאחר פלישת הכוזרים למזרח אירופה.
הכוזרים עצמם היו חלק מהגירת עמים מונגולו-סלאביים למזרח אירופה. הם היו אחים להונים והם הגיעו מערבה עד הונגריה וצפונה עד פינלנד. אין בין הגירתם זו לבין היהודים מאום. אנחנו מדברים על גלי הגירו שהחלו מהמאה ה-‏4 ונמשכו על המאה ה-‏9.

ישנו הרבה חומר ארכיוני באוניברסיטה העברית, במוזיאון ישראל ובאגודות של יהודים יוצאי קהילות שונות. החומרים האלה שוללים קשר גנטי בין הכוזרים (שהיו ממוצא לבין היהודים. התגיירות קהילה של עם מסויים לאו דווקא מראה על השתלבות של אותה קהילה בכלל ישראל, כמו שהתנצרות לכנסיה האנגליקנית בפלסטין או בהודו לא הפכה את המתנצר גם לאיש בריטי.

רובם של יהודי אשכנז דווקא כהי שיער. המעטים הם בלונדינים כחולי עיניים. זה בהחלט מוסבר גם במקרי אונס וגם בהתגיירות והצטרפות לעם היהודי. ואין ליהודים עם זה שום בעיה דתית או מוסרית. אבל זה רק מעיד שהרוב נשמר בקהילותיו וקיים את יהדותו הדתית והלאומית. נישואי תערובת בהסכמה בד''כ היו דווקא על רקע יציאת החצי היהודי מהחברה היהודית ומעבר לחברת הגויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108604
גרעין של אמת מוקף בהגזמה
ע.צופיה (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 2:01)
בתשובה לגלעד היפתחי

מענייןו איך אני עובר מניק לניק(אני בטוח שבסוף יתגלה הנקניק). הייתי עם ציפור ועכשיו אני עם ירדני,להיכן הגיע?
תשובתך מתחמקת,בלתי משכנעת,נדושה ושיטחית.
כמו תשובתו של ירגזי. טוען שאני מביא אגדות עם ומה הוא מביא? אגדות אחרות,כמוך.
או שהבנתך פגומה,או שמתאים לך לא לענות לענין,אך לענות.
שיהיה לך המשך שבוע מתוק של חנוכה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.