פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 01/12/07 19:21)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108295
	חכמים בלילה
	ע.צופיה (שבת, 01/12/2007 שעה 23:10) בתשובה לאריה פרלמן
	אני ,בהחלט, ער למצב הנוכחי. ולאחרונה גם גורמי השלטון ערניים יותר לתופעה של ''הגירה מוסווית''.אם החלטת הממשלה תהיה התנתקות מוחלטת מהיישות הפלשתינאית ניתן יהיה להגשים זאת למרות חששותיך. יש לי את הרושם שאתה נותן משקל יתר לאפשרויות עתידיות של הפלשתינאים ל''לוחמה אזרחית'' כנגד מדינת ישראל ואינך נותן כל משקל למה שיקרה אם לא תהיינה 2 מדינות ל-‏2 עמים בין הירדן לים. גם הקאסמים זה סוג של טירדה שאנו מקבלים על עצמנו מתוך רפיון מעשה ולא מתוך כורח. ציינתי ,קודם, שהכל ענין של פרשנות. אני מאמין שעם חתימת הסכם אוסלו,הכירה ההנהגה הפלסטינאית בגבולות 67.מטרתם כאז וכהיום ,היא הקמת יישות פםלסטינאית בין הים לירדן. יש להניח שיהיו תמיד אישים שיקראו להשמדת ישראל,כפי שיש בינינו אישים ששואפים להרחיב את גבולות המדינה עד הפרת. (עיין ערך ''שוקולטה''). על שגיאות הערבים ניבנתה מדינת ישראל.אך גם הם לומדים משהו. הסייפא שלך אומרת הכל. ''הבעיה היא שחלופה לנסחה זו נראית כה מבהילה ומאיימת,שלמעטים יש אמץ להביט בה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108299
	חכמים בלילה
	האח של יוסלה (שבת, 01/12/2007 שעה 23:44) בתשובה לע.צופיה
	שום משקל יתר. זו סכנה סבירה שכבר מוגרשת בכפרי הגליל (וכבר היו מעשי חבלה ע''י ערביי הגליל). גם אותה אנחנו מקבלים מתוך רפיון. אין מקום לשתי מדינות ממערב לנהר הירדן. מה עוד שלפלסטינים יש כבר מדינה אחת בארץ ישראל. לא מגיע להם שניה. לא חשוב מה אתה מאמין שההנהגה הפלסטינית קיבלה בעת חתימת אוסלו. חשוב מה הפלסטינים קיבלו או לא קיבלו. זה שהם קיבלו את גבולות 67' אינו אומר שהם קיבלו את קיומה של ישראל. והם לא נדרשו לקבל את קיומה. פתאום, היום, לאחר 14 שנות אוסלו מתברר שהם גם לא קיבלו את זהותה היהודית של ישראל (כי עבורם זה מכשול להפיל את ישראל ע''י הצפתה בפלסטינים). זה לא אבסורד בשבילך? אני מתכוון לרשלנות הפושעת של הנהגת אוסלו. אני לא שמעתי אחד שרוצה להרחיב את גבולות ישראל עד לפרת. אתה הוזה, מגזים או משקר. אתה רוצה לדחוק לשווא לקיצוניות כדי להסיט את הדיוק החשוב הזה נראה לי שישראל צריכה הנהגה חזקה שיודעת מה צריך לעשות ושתעשה את זה. ומה שצריך לעשות זה כמה צעדים חד צדדיים, בשלב ראשון, של החלת הריבונות על כל שטחי ההתנחלויות. כי באופן שהפלסטינים לא יכולים להחליט אנחנו נצטרך לחכות עוד עשרות שנים עד שתגיע הנהגה רצינית לערבים לטווח רחוק יותר, שנה - שנתיים, עלינו לעזור להקים הנהגה פלסטינית, גם אם תיחשב כבוגדת בערבים, ולהציבה בירדן תוך ניטרול המלך הסעודי שלה. ממשלה פלסטינית בירדן תיהיה יעד לשיחות על ההסדר הסופי תוך שהגבול יעבור בנהר הירדן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108306
	לשכת הסעד
	יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 4:05) בתשובה להאח של יוסלה
	ישבו מיטב המוחות איטרי מוח ימין על המדוכה, וכל שעלה בידם להפיק, ''לטווח רחוק יותר, שנה - שנתיים, עלינו לעזור להקים הנהגה פלסטינית, גם אם תיחשב כבוגדת בערבים, ולהציבה בירדן תוך ניטרול המלך הסעודי שלה.'' כל הכבוד למאמץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108318
	לשכת הסעד
	אריה פרלמן (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 7:33) בתשובה ליוסלה
	מוּזָר מְאוֹד אוֹתִי חִנְּכוּ מִיַּנְקוּת שֶׁהַהִתְלַהֲמוּת וְנִבּוּלֵי הַפֶּה בָּאִים תָּמִיד מִצַּד יָמִין, וְאִלּוּ מִצַּד שְׂמֹאל נוֹשֶׁבֶת רוּחַ הָרַצְיוֹנָלִיּוּת, הַשְּׁפִיּוּת, הַלִּיבֶּרָלִיּוּת, וְנִקְיוֹן הַכַּפַּיִם וְהַפֶּה. מִסְתַּבֵּר שֶׁהֻטְעֵיתִי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108330
	לשכת הסעד
	יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:29) בתשובה לאריה פרלמן
	אמנם מנוקד, אך לגמרי לא ברור. סרקזם? אירוניה? היכן מצאת בדברי התלהמות וניבולי פה. האם 'איטרי מוח ימין' נחשב אצלך ניבול פה? ציטטתי משפט מאד לא מוצלח מזה המכנה עצמו 'האח של יוסלה'. - הוא מציע ''לעזור להקים הנהגה פלסטינית, גם אם תיחשב כבוגדת בערבים, ולהציבה בירדן תוך ניטרול המלך הסעודי שלה.'' אם זה לא מצחיק אותך כנראה שיש בעיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108383
	לשכת הסעד
	אריה פרלמן (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 14:17) בתשובה ליוסלה
	אִטֵּר יַד-יָמִין הוּא מִי שֶׁשּׁוֹלֵט בְּיָד שְׂמֹאל, אוֹ מִי שֶׁיָּד יָמִין שֶׁלּוֹ קְשׁוּרָה (כְּדֵי לְאַמֵּן אֶת יָד שְׂמֹאל). בְּכָל מִקְרֶה מְדֻבָּר בְּמַצָּב שֶׁהוּא מִחוּץ לַנּוֹרְמָה. בַּמֹּחַ - בְּנִגּוּד לַיָּדַיִם, אֵין אֶפְשָׁרוּת לְהַפְרִיד בֵּין הָאֻנָּה הַשְּׂמָאלִית לָאֻנָּה הַיְּמָנִית וּלְתַפְעֵל אוֹתָן בְּנִפְרָד. בָּרוּר שֶׁאֵין בְּכַוָּנַת הַכּוֹתֵב הַנִּכְבָּד לָתֵת דִּיאַגְנוֹזָה קְלִינִית לְגַבֵּי מֹחָם שֶׁל אַנְשֵׁי הַיָּמִין בַּפוֹרוּם, שֶׁכֵּן אֵין לוֹ שׁוּם דֶּרֶךְ לָדַעַת אֵיזוֹ אֻנָּה דּוֹמִינַנְטִית אֶצְלָם. בָּרוּר גַּם שֶׁאֵין בְּכַוָּנַת הַכּוֹתֵב הַנִּכְבָּד לְהַחְמִיא לְמֹחָם שֶׁל אַנְשֵׁי הַיָּמִין, כֵּיוָן ''שֶׁמֵּיטָב הַמֹּחוֹת'' הוּא בִּטּוּי צִינִי בַּעֲלִיל בְּהֶקְשֵׁר זֶה, ''וּמֵיטָב הַמֹּחוֹת'' יַחַד עִם ''אִטְּרֵי מֹחַ יָמִין'', מְרַמֵּז בְּבֵרוּר עַל זִלְזוּל בַּמֹּחַ. וְכָל זֹאת עַל שׁוּם מַה וְלָמָּה? הַחֵטְא הַנּוֹרָא הָיָה הַפָּסוּק הַבָּא: ''לִטְוָח רָחוֹק יוֹתֵר, שָׁנָה - שְׁנָתַיִם, עָלֵינוּ לַעֲזֹר לְהָקִים הַנְהָגָה פָלַסְטִינִית, גַּם אִם תֵּחָשֵׁב כְּבוֹגֶדֶת בָּעֲרָבִים, וּלְהַצִּיבָהּ בְּיַרְדֵּן תּוֹךְ נִטְרוּל הַמֶּלֶךְ הַסָּעוּדִי שֶׁלָּהּ''. כְּכָל שֶׁנִּסִּיתִי לְהוֹגִיעַ אֶת מֹחִי הַמַּבְרִיק, לֹא הִצְלַחְתִּי לְהָבִין מַה הִקְפִּיץ אֶת הַכּוֹתֵב הַנִּכְבָּד, עַד כְּדֵי כָּךְ שֶׁבְּתוֹר תְּשׁוּבָה לַטִּעוּן הַמְּצֻטָּט לְעֵיל, שָׁלַף הִתְיַחֲסוּת (מְנֻמֶּקֶת, עִנְיָנִית, מְכֻבֶּדֶת, נְקִיָּה וּשְׁקוּלָה) אֶל מִסְתְּרֵי בְּעָיוֹתָיו הַנּוֹיְרוֹלוֹגִיּוֹת שֶׁל הַמֵּגִיב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108384
	לשכת הסעד
	יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 14:48) בתשובה לאריה פרלמן
	אכן טעיתי בהגדרה, - שכחתי ש'איטר יד ימין' הוא השולט בידו השמאלית. התכוונתי לכתוב 'איטרי מוח שמאל' ככינוי לאנשי ימין. הפסוק המצוטט אכן מבטא רעיון מגוחך: 'עלינו לעזור להקים הנהגה פלסטינית'. מי שם אותנו לאפוטרופסים. 'גם אם תחשב כבוגדת בערבים' - כאילו זה בידנו להקים הנהגה פלסטינית ועוד כזו שלא תהיה מקובלת על הערבים. ואז כדי להוסיף מכה על חבורה, נציב את ההנהגה השנואה הזו ''בירדן תוך ניטרול המלך הסעודי שלה'' - גם נכפה על הפלסטינים הנהגה, וגם נכפה על ירדן לוותר על בית המלוכה. הרי צריך אדם לקחת שני ווליום כדי שההצעה הזו אפילו תשמע סבירה. מי הם המוחות הקודחים שמפזרים פה פנינים שכאלה? ומהיכן היהירות שגורמת לאנשים לבטא רעיון כזה נואל בפומבי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108410
	לשכת הסעד
	אריה פרלמן (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 23:31) בתשובה ליוסלה
	''עָלֵינוּ לַעֲזֹר לְהָקִים הַנְהָגָה פָלַסְטִינִית'' כָּל הַזְּמַן אֲנַחְנוּ )כֵּן, אֲנַחְנוּ הָאַפּוֹטְרוֹפּוֹסִים הַמִּתְנַשְּׂאִים( מְנַסִּים ''לְחַזֵּק'' אֶת אַבּוּ-מָאזֶן, ע''י שִׁרְיוֹנִיוֹת, שִׁחְרוּרֵי אֲסִירִים וּשְׁאָר מֶחֱווֹת. זֶה מֻתָּר? לִפְנֵי 14 שָׁנָה הִשְׁלַטְנוּ עַל יֶשַׁ''ע כְּנוּפְיַת בִּרְיוֹנִים רַצְחָנִית וּמֻשְׁחֶתֶת )דְּהַיְנוּ, אַשַּׁ''ף(, וְלֹא שָׁאַלְנוּ אֶת פִּי הָאֻכְלוּסִיָּה הַמְּקוֹמִית. זֶה מֻתָּר? הָחֵל מִשְּׁנוֹת הַשִּׁבְעִים, מֶמְשָׁלוֹת מַעֲרָךְ וְלִכּוּד כְּאֶחָד סִיְּעוּ לַנּוֹצְרִים בִּלְבָנוֹן גַּם בְּאַסְפָּקַת נֶשֶׁק. זֶה מֻתָּר? ''לַעֲזֹר לְהָקִים'' אֶפְשָׁר בְּכָל מִינֵי צוּרוֹת. אֵין כָּאן בְּהֶכְרֵחַ לְשׁוֹן כְּפִיָּה. ''הַמֶּלֶךְ הַסָּעוּדִי'' בֵּית הַמְּלוּכָה הַהַאשֵׁמִי בְּיַרְדֵּן סוֹבֵל מִלֶּגִיטִימִיּוּת עֲדִינָה וְשַׁבְרִירִית בְּיוֹתֵר. דַּי בְּכָךְ שֶׁנַּעֲזֹר ל80% מִתּוֹשָׁבֵי הַמַּמְלָכָה, שֶׁהֵם ''פָּלֶשְׂתִּינָאִים'' לִמְהַדְּרִין, לִתְפֹּס אֶת הַשִּׁלְטוֹן - וּמֵאֵלֶיהָ תִּתְבַּטֵּל הַמְּלוּכָה. דֶּרֶךְ אַגַּב, אֵין חוֹבָה אַף לְהָדִיחַ אֶת הַמֶּלֶךְ. הוּא יָכוֹל לְהִשָּׁאֵר בְּאַרְמוֹנוֹ, לְהַעֲנִיק וּלְקַבֵּל כִּבּוּדִים כְּמוֹ מַלְכַּת הוֹלַנְד אוֹ מֶלֶךְ סְפָרַד, מִבְּלִי שֶׁיֵּשׁ לָהֶם סַמְכֻיּוֹת שֶׁל מַמָּשׁ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108324
	חכמים בלילה
	ע.צופיה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:03) בתשובה להאח של יוסלה
	לא מכיר את יוסלה, אח של יוסלה אינו מעניין אותי ולגבי מה שכתבת: עיין ערך ''שוקולטה'',שם מתקבצים ההוזים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108303
	חכמים בלילה
	אריה פרלמן (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 0:37) בתשובה לע.צופיה
	אַתָּה בּוֹנֶה אַסְטְרָטֶגְיָה עַל סְמַךְ מִשְׁאֲלוֹת לֵב. הַצָּרָה הִיא שֶׁלֹּא מְדֻבָּר בְּתֵאוֹרְיָה - אֶלָּא בִּבְעָיוֹת מַעֲשִׂיּוֹת מְאוֹד. - מִילְיוֹן עֲרָבִים, זְקֵנִים, נָשִׁים וְטַף, צוֹעֲדִים בֹּקֶר בָּהִיר אֶחָד אֶל עֵבֶר גְּבוּל יִשְׂרָאֵל. הֵם מַחְזִיקִים בִּידֵיהֶם שְׁלָטִים הַמּוֹדִיעִים עַל כַּוָּנָתָם לְמַמֵּשׁ אֶת ''זְכוּת הַשִּׁיבָה'' וּשְׁאָר יְרָקוֹת. אַתָּה יוֹדֵעַ שֶׁהֵם מְאֻיָּמִים מֵאָחוֹר ע''י צַלָּפֵי ''פָלַסְטִין'', שֶׁלֹּא יְהַסְּסוּ לִרְצֹחַ מֵאוֹת אֲלָפִים מֵאֲחֵיהֶם לְשֵׁם תַּעֲמוּלָה. אַתָּה יוֹדֵעַ, אֲנִי יוֹדֵעַ, הָעֲרָבִים יוֹדְעִים, וַאֲפִלּוּ מִשְׂרָד הַחוּץ הַצָּרְפָתִי יוֹדֵעַ - שֶׁמְּדֻבָּר בְּמוֹפָע צְבִיעוּת מְבֻיָּם וּמְתֻזְמָר הֵיטֵב. אֲבָל הֵם צוֹעֲדִים בִּמְאוֹת אַלְפֵיהֶם וְלֹא נִשְׁמָעִים לְאַזְהָרוֹת שׁוֹמְרֵי הַגְּבוּל הַיְּהוּדִים לַעֲצֹר. אַתָּה מַפְעִיל אֶת מְכוֹנוֹת הַיְּרִיָּה? כֵּן אוֹ לֹא? - מֵאוֹת טִילִים נוֹרִים מִתּוֹךְ הַשֶּׁטַח הָעֲרָבִי אֶל תּוֹךְ ''הַגְּבוּלוֹת הַמֻּגְדָּרִים'' שֶׁל הַמְּדִינָה הַיְּהוּדִית, וְזוֹרְעִים מָוֶת וְחֻרְבָּן. הַאִם אַתָּה ''מְרַסֵּס'' אֶת מְקוֹרוֹת הַיֶּרִי, מִתּוֹךְ יְדִיעָה בְּרוּרָה שֶׁאוֹיְבֶיךָ הַצִּינִיִּים מִקְּמוּ אוֹתָם בְּכַוָּנָה בְּתוֹךְ בָּתֵּי חוֹלִים, בָּתֵּי סֵפֶר, גַּנֵּי יְלָדִים וּמֶרְכָּזִים עִירוֹנִיִּים הוֹמֵי-אָדָם? מְרַסֵּס אוֹ לֹא מְרַסֵּס? מַפְגִּיז אוֹ לֹא מַפְגִּיז? - מֵאוֹת אַלְפֵי עֲרָבִים אֶזְרְחֵי יִשְׂרָאֵל מַגִּישִׁים בַּקָּשׁוֹת לְיַבֵּא נָשִׁים מִסּוּדָן. נַנִּיחַ לְצֹרֶךְ הַמָּשָׁל שֶׁנְּשׁוֹת סוֹדָן נוֹדָעוֹת בִּצְנִיעוּתָן וְחָרִיצוּתָן. כָּל בַּקָּשָׁה כּוֹלֶלֶת 4 נָשִׁים לְפִי מֵיטָב הַמָּסֹרֶת הַמֻּסְלְמִית. הַאִם אַתָּה דּוֹחֶה אֶת הַבַּקָּשׁוֹת? הַאִם אַתָּה עוֹמֵד מוּל הַתְקָפוֹת הַתִּקְשֹׁרֶת הַלִּיבֶּרָלִית שֶׁזּוֹעֶקֶת עַל ''אַפְלָיָה גִּזְעָנִית'', ''פְּגִיעָה בַּזְּכוּת הַחָפְשִׁית לְהִנָּשֵׂא'', ''הִתְעָרְבוּת בְּחַיֵּי הָאִישׁוּת שֶׁל הַפְּרָט'' וְגוֹ'? הַאִם אַתָּה עוֹמֵד מוּל פְּסִיקוֹת בַּגַּ''ץ, מְחָאוֹת הָאֶלִיטָה, גִּנּוּיֵי הָאוּ''ם וְאַמְנֵסְטִי וּבֵית הַדִּין הַבֵּינְלְאֻמִּי בְּהָאג? קַל לְךָ לְקַוּוֹת שֶׁהַכֹּל יִהְיֶה בְּסֵדֶר וְלֹא לְיַחֵס ''מִשְׁקָל יֶתֶר'' לִשְׁאֵלוֹת שֶׁל ''לוֹחֲמָהּ אֶזְרָחִית''. קַל מִדַּי, לְצַעֲרִי, מִפְּנֵי שֶׁהַשְּׁאֵלוֹת הָאֵלֶּה תּוֹבְעוֹת תְּשׁוּבוֹת בְּרוּרוֹת וְחַדּוֹת, וְכָל עוֹד הֵן מִנְסָרוֹת בַּחֲלַל הָאֲוִיר לְלֹא מַעֲנֶה - הָאַסְטְרָטֶגְיָה שֶׁלְּךָ נוֹתֶרֶת אֲפוּיָה לְמֶחֱצָה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108333
	אין ליוסלה ילד שלי נחמד
	האח של יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:39) בתשובה לאריה פרלמן
	תשובה נחמדה ומכובדת. הוא עדיין שרוי בבלוני האוסליאדה שלו ומעופף זחוח דעת בין שלום לשלום. אבל יש לו דמגוגיקקה מחוצפת שנשענת על הפרוטוקולים של זיקני ציון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108392
	חכמים בלילה
	ע.צופיה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 16:06) בתשובה לאריה פרלמן
	הדיון בינינו בזמן האחרון היה מעניין מאוד מבחינתי ואפילו הסב לי קורת-רוח. צר לי כי בתשובתך האחרונה עברת לשלב המדע הדמיוני. בעיית השיבה קיימת כבר שישים שנה. האם עד היום התארגן מצעד של מיליון ערבים זקנים נשים וטף כקיר אחד לעבר גבול ישראל בדרישה לקבל חזרה את אדמותיהם? האם ידוע בהיסטוריה מקרה דומה? ובכלל ה''מצעד'' שלך יכול לצעוד,בתיאוריה, בכל קומבינה מדינית. אין צורך להקים 2 מדינות בכדי לארגן מצעד כזה. ומה יעשו האמריקאים אם מיליון מקסיקנים רעבים יצעדו לגבול ארה''ב בדרישה לתעסוקה? כל האמנות הבינלאומיות מתירות ירי לשם הרג כנגד פולשים . אז מה שאלתך בכלל? ''מאות טילים נורים מתוך שטח ערבי אל תוך גבולות המגדרים של המדינה היהודית''. האם זה לא מה שארע במלחמת לבנון השניה? ואיך הגיבה מדינת ישראל? האם לא בהפצצות רבתי על ביירות וערים אחרות בלבנון? מה אתה שואל בכלל? האם יש לך ספק מה תהיה התגובה? האם ידוע לך על ערבי ישראלי אחד שביקש לייבא אישה מסודן? אם כן, תחכים אותי, אם לא -זה בגדר מדע בדיוני. התקשורת הליברלית נזעקת נגד אפלייה גזענית כאשר י ש אפלייה כזו ולא לתפארת המליצה .( יש לי הרבה ביקורת כנגד התקשורת הישראלית,אך בל נגזים).האם בג''ץ פסק שמותר לייבא נשים מסודן? אם כן,תפנה אותי לפס''ד. האם יבוא נשים הוא עיסקו של בית הדין הבינלאומי בהאג? מה השטויות האלה! אני מניח שאתה מנסה להטיל אימה עלי ועל אנשים הדומים לי בהשקפת העולם. זה לגיטימי, אך קצת אינטליגנציה, מינימום של הגיון. שום דבר לא מנסר בחלל ללא מענה-על כל דבר אתה מקבל מענה,יתכן שהוא לא מקובל עליך,אך תתיחס לענין ולעובדות ולא למכלול אפשרויות דמיוניות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108447
	חכמים בלילה
	אריה פרלמן (יום שני, 03/12/2007 שעה 22:44) בתשובה לע.צופיה
	- בְּדֶצֶמְבֶּר 1992 גֵּרְשָׁה מֶמְשֶׁלֶת רַבִּין 415 אַנְשֵׁי חָמַאס לִלְבָנוֹן. הֵם הֵקִימוּ ''מַחֲנוֹת פְּלִיטִים'' בִּגְבוּל לְבָנוֹן-רְצוּעַת הַבִּטָּחוֹן, וְהִזְמִינוּ אֶת כָּל הַתִּקְשֹׁרֶת הָעוֹלָמִית לִצְפּוֹת בְּ''מַר גּוֹרָלָם''. תּוֹךְ שָׁנָה וָחֵצִי לְכָל הַיּוֹתֵר הִתְקַפְּלָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל וְהֶחְזִירָה אֶת רֻבָּם כְּכֻלָּם אַרְצָה. כֵּיצַד קָרָה שֶׁמֵּאוֹת רוֹצְחִים, מְסִיתִים וּמְאַרְגְּנִים שֶׁל פִּשְׁעֵי הֶחָמָאס, מֵהַשְּׂאוֹר שֶׁבְּעִסַּת הַטֶּרוֹר - נִדְמוּ כַּחֲגָבִים עֲלוּבִים וּמְעוֹרְרֵי רַחֲמִים בְּעֵינֵי הָעוֹלָם? הֲרֵי לְךָ תַּקְדִּים. אִם יָקוּמוּ לְךָ תְּרֵיסָר (כְּדֵי שֶׁלֹּא נִגָּרֵר לְמַדָּע בִּדְיוֹנִי כִּדְבָרֶיךָ) ''מַחֲנוֹת פְּלִיטִים'' שֶׁכָּאֵלֶּה, לֹא יִדְמוּ גַּם הֵם כַּחֲגָבִים מֻכֵּי-יָגוֹן בְּעֵינֵי הָעוֹלָם? וּמַדּוּעַ שֶׁכְּנִיסָתָם לְיִשְׂרָאֵל תִּמָּנַע? נִתַּן לִסְמֹךְ עַל עֲמִידוּתָהּ שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל כְּפִי ''עֲמִידוּתָהּ'' שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת רַבִּין הַקָּשׁוּחַ מ1992? - כָּל הַאֲמָנוֹת הַבֵּינְלְאֻמִּיּוֹת מַתִּירוֹת יֶרִי כְּנֶגֶד פּוֹלְשִׁים וְגוֹ'. אֲנִי מַבְטִיחַ לְךָ שֶׁדֵּי בְּתִינוֹק ''פָּלִיט'' הָרוּג אֶחָד שֶׁיּוֹפִיעַ מֵאוֹת פְּעָמִים בְּעֶשְׂרוֹת עֲרוּצִים בְּחָמֵשׁ יַבָּשׁוֹת, כְּדֵי שֶׁמֶּמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל תִּרְעַד מִפַּחַד הַתִּקְשֹׁרֶת הָעוֹלָמִית וְאַמְנֵסְטִי וְלֹא תָּעֵז לְמַמֵּשׁ אֶת הַהֶתֵּר הַבֵּינְלְאֻמִּי לְעֵיל. בְּדִיּוּק כְּפִי שֶׁתִּינֹקֶת הֲרוּגָה אַחַת הָרְתִיחָה אֶת דָּמוֹ שֶׁל רֵייגֶּן וְאִלְּצָה אֶת בֶּגִין לְהַשְׁעוֹת אֶת הַהַפְצָצוֹת בְּמִלְחֶמֶת לְבָנוֹן הָרִאשׁוֹנָה. - מֵאוֹת טִילִים... אֱמֶת, מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל הִפְגִּיזָה אֶת לְבָנוֹן כַּהוֹגֵן בִּשְׁנַת 2006, אוּלָם לְפִי דְּבָרֶיךָ שֶׁלְּךָ, אוֹתָהּ מֶמְשָׁלָה מְגַלֶּה רִפְיוֹן מוּל מֵאוֹת קָסַאמִים עַל יִשּׁוּבֵי וְעָרֵי דְּרוֹם-מַעֲרָב הַנֶּגֶב. מַדּוּעַ רִפְיוֹן? כֵּיצַד אוּכַל לָדַעַת שֶׁלֹּא יָשׁוּב אוֹתוֹ רִפְיוֹן גַּם בַּסִּיבוּבִים הַבָּאִים? - יְבוּא נָשִׁים מִסּוּדָן. הַאִם יָדוּעַ לְךָ עַל בֶּדוּאִים שֶׁמְּיַבְּאִים נָשִׁים מֵעַזָּה מִפְּנֵי שֶׁהֵן יְדוּעוֹת כְּצַיְתָנִיּוֹת יוֹתֵר? הַאִם יְדוּעָה לְךָ מִדַּת הָרִבּוּי הַטִּבְעִי בַּנֶּגֶב, כַּאֲשֶׁר לִגְבָרִים רַבִּים יֵשׁ יוֹתֵר מֵאִשָּׁה אַחַת וְאַף יוֹתֵר מִשְּׁתֵּי נָשִׁים? הָאֵם תֶּאֱכֹף אֶת הַמּוֹנוֹגַמְיָה גַּם עַל עַרְבִיֵּי מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הַמֻּגְדֶּרֶת וְהַמְּגֻדֶּרֶת? - בֵּית הַדִּין הַבֵּינְלְאֻמִּי בְּהָאג. גּוֹרְמִים בְּתוֹךְ יִשְׂרָאֵל, אִם מֵהַשְּׂמֹאל הַקִּיצוֹנִי הַיְּהוּדִי מאם מִטַּעַם ''אִרְגּוּנֵי שִׁוְיוֹן'' עַרְבִיִּים, כְּבָר יִמְצְאוּ עִלָּה לְהַעֲבִיר אֶת טְרוּנְיוֹתֵיהֶם לְהָאג, אוֹ לְכָל הַפָּחוֹת לַוַּעֲדָה לִזְכֻיּוֹת אָדָם שֶׁל האום. מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תִּכְפֶּה מוֹנוֹגַמְיָה עַל הָעֲרָבִים? הֲרֵי לְךָ ''דִּכּוּי תַּרְבּוּתִי''/''רְדִיפָה עַל רֶקַע דָּת/לְאֹם'' וּבְקִצּוּר: עִלָּה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108455
	חכמים בלילה
	ע.צופיה (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 5:36) בתשובה לאריה פרלמן
	צר לי ,אך אתה מקצין את הדברים עד כדי גיחוך. ממשלת רבין גרשה 415 מחבלים. ממשלות בגין ושמיר לא העזו לבצע פעולה כזו,למרות שנדרשה. אז אצל מי הרפיון? בג''צ פסק שיש להתיר להם לחזור כעבור זמן. היו נימוקים משפטיים, איני זוכר אותם בבירור. ''אם יקומו תריסר מחנות פליטים....'' יש כאלה,אז מה פליט אחד חזר? היה המקרה עם הילד שנהרג בידי אביו בתחילת האינתיפדה בעזה(שכחתי את שמו,זה שיש ויכוח אם צת בכלל) כל התקשורת העולמית ''רקדה''. אז מה? אני מודה!!! אצל חלק ממנהיגנו התגלה רפיון. אצל מי? כדבריך,בגין. אצל פרס ובענין הקאסמים (שכידוע החלו בשנת 2001) שרון. לא כל מי שנבחר להנהיג אכן מתאים ב-‏100%. איך תוכל לדעת שהרפיון לא ישוב...''? בחר את מנהיגך בחכמה! בנושא ייבוא נשים . יש לכבד מסורות דתיות אצל בערבים כפי שאנו מכבדים מסורות דתיות שונות(אך דומות) בעדות שונות בעם ישראל. מנגד יש לחוקק חוק ברור עם רוב ''מוחץ'' על אי מתן אזרחות ישראלית אלא רק ליהודים (לפי חוק השבות ב''ניכוי'' מקרים פליליים) וכמובן מקרים הומניים מיוחדים. הגירה מארצות מפגרות כלכלית לארצות מתפתחות זו בעייה בינלאומית וכנראה תבוא על פתרונה במסגרת זו.המהגרים אינם ''נוהרים'' למדינות הנוהגות בהם בקשיחות. בית הדין הבנלאומי, כשמו כן הוא, סמכויות קטנות,אך ''הדו'' התקשורתי חזק.צריך ללמוד לחיות עם זה,זה חלק מהתפתחות בינלאומית שאינה קשורה לישראל. אבל, תמה אנוכי, למה סטית לנושאים כאלה ולא המשכת בנושאי שלום,בטחון וכו...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108462
	פרלמן מלמד בעקיפין משהו חשוב
	צדק (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 8:12) בתשובה לע.צופיה
	מדינה צריכה לדאוג לעמידותה גם בתנאים הקשים ביותר, גם אם יהיו לה מנהיגים אידיוטיים כמו אולמרט, גם אם יהיו לה שפנים כמו אהוד ברק. רק עם מפגר מהמר על טוב ליבם של הרוצחים הערבים, ועל מנהיגות תבוסתנית ועלובה שפתאום תהפוך באורח נס למנהיגות נחושה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108487
	חכמים בלילה
	אריה פרלמן (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 23:30) בתשובה לע.צופיה
	אָכֵן מֵרֹב עֵצִים הִפְסַקְנוּ לָדוּן בַּיַּעַר. אוֹתִי מַדְאִיגִים שְׁנֵי דְּבָרִים (בֵּין הַשְּׁאָר): - מֵאָז מִלְחֶמֶת יוֹם כִּפּוּר יִשְׂרָאֵל (תַּחַת כָּל מֶמְשָׁלָה) נִמְצֵאת בְּתַהֲלִיךְ הֵחָלְשׁוּת וּנְסִיגָה, שֶׁצָּרִיךְ לְדַעְתִּי לְהַדְאִיג גַּם אֶת מִי שֶׁדּוֹגֵל בִּנְסִיגָה מִטְּעָמִים טַקְטִיִּים אוֹ אֲחֵרִים. יֶשְׁנָם שְׁלוֹשָׁה סַמְמָנִים בּוֹלְטִים לְתַהֲלִיךְ זֶה: 1) מַה שֶׁנֶּחְשַׁב עַד 1992 לְעִקָּרוֹן בַּרְזֶל בִּטְחוֹנִי שֶׁנּוֹגֵעַ לְעֶצֶם קִיּוּמָהּ שֶׁל מְדִינַת הַיְּהוּדִים, הִתְפּוֹרֵר לְלֹא שׁוּם סִבָּה נִרְאֵית לָעַיִן, דְּהַיְנוּ: שְׁלִילַת הֲקָמָתָהּ שֶׁל מְדִינָה עֲרָבִית בֵּין הַיָּם לַיַּרְדֵּן. 2) מַה שֶׁנֶּחְשַׁב עַד 2000 לְעֵרֶךְ לְאֻמִּי עֶלְיוֹן שֶׁנּוֹגֵעַ לְעֶצֶם זֶהוּתוֹ הַלְּאֻמִּית שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי, הִתְעַרְעֵר - שׁוּב - לְלֹא סִבָּה נִרְאֵית לָעַיִן, דְּהַיְנוּ שְׁלֵמוּת יְרוּשָׁלַיִם כְּבִירַת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל. 3) מס' הַמְּחַבְּלִים שֶׁמְּדִינַת יִשְׂרָאֵל מְשַׁחְרֶרֶת תְּמוּרַת שָׁבוּי יִשְׂרְאֵלִי אֶחָד הֶאֱמִיר מֵאֶחָד (אוֹ כַּמָּה בּוֹדְדִים) תְּמוּרַת אֶחָד - לְשִׂיא שֶׁל עִסְקַת גִ'יבְּרַיְל וְעִסְקָאוֹת אֲחֵרוֹת. תַּהֲלִיךְ זֶה נִכַּר בְּדֻגְמָאוֹת אֲחֵרוֹת, אוּלָם אֲנִי מְקַוֶּה שֶׁכַּוָּנָתִי הוּבְנָה. -- אַחַת הַמַּנְטְרוֹת הַשְּׁגוּרוֹת בְּפִי תּוֹמְכֵי הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ וּגְרוּרוֹתָיו הִיא ''שָׁלוֹם עוֹשִׂים עִם אוֹיֵב''. אַחַת הַטְּרָגֶדְיוֹת הַגְּדוֹלוֹת שֶׁלָּנוּ בַּדּוֹר הָאַחֲרוֹן נוֹבַעַת מִכָּךְ שֶׁהָאַסְטְרָטֶגְיָה מְבֻסֶּסֶת עַל חֲצִי-אֱמֶת (שֶׁהִיא כַּיָּדוּעַ גְּרוּעָה לִפְעָמִים מִשֶּׁקֶר שָׁלֵם), מִפְּנֵי שֶׁשָּׁלוֹם עוֹשִׂים עִם אוֹיֵב שֶׁנִּכְנַע אוֹ שֶׁהִשְׁתַּנָּה, וְאִלּוּ אַשָּׁ''ף מֵעוֹלָם לֹא הִשְׁתַּנָּה, וּוַדַּאי שֶׁלֹּא נִכְנַע. רַק רִעְנֵן אֶת הַטַּקְטִיקָה. לָכֵן, הַשָּׁלוֹם בִּשְׁבִיל אַשַּׁ''ף אֵינֶנּוּ אֶלָּא הֶמְשֵׁךְ הַמִּלְחָמָה בְּאֶמְצָעִים אֲחֵרִים, וְתוּ לֹא. תְּהוֹם עֲמֻקָּה שׂוֹרֶרֶת בֵּין שָׁלוֹם שֶׁכָּזֶה לְבֵין שָׁלוֹם שֶׁהוּא הֵן עֵרֶךְ מוּסָרִי עֶלְיוֹן וְהֵן אִינְטֶרֶס לְאֻמִּי מִמַּדְרֵגָה רִאשׁוֹנָה, לְשִׁיטָתָם שֶׁל תּוֹמְכֵי אוֹסְלוֹ וְגוֹ'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=108488
	חכמים בלילה
	ע.צופיה (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 3:06) בתשובה לאריה פרלמן
	במבט לאחור ובחוכמה שלאחר המעשה,כל ממשלות ישראל מאז ממשלת אשכול ועד ממשלת ברק (לא כולל)נהגו בטיפשות ובקוצר ראיה משווע.ומה שאתה מתאר זו לא מציאות,אלא ראיה מעוותת של המציאות שאיפיינה את כל הממשלות הללו. ראשית אנו שוכחים כי לא כבשנו את השטחים בשנת 1967 במין יזמה אסטרטגית ארוכת טווח ולאחר ניתוח מיעמיק והכנות ארוכות שנים.זה נפל עלינו במקרה.הלכנו ברחוב,מישהו דחף אותנו ותוך כדי תגובה מצאנו שקית עם מיליון דולר.תוך זמן קצר הצגנו את עצמנו כסוחרים ממולחים שיודעים ל''עשות''כסף. בפרט שכיבוש הגדה המערבית ''ממש'' נכפה עלינו על ידי חוסיין הטיפש. הרי התחננו בפניו שלא יתגרה בנו. ואנו מדינה בת כ-‏2-3 מיליוני תושבים חשבנו שנוכל לשלוט על 2 מיליונים אחרים.ועוד חשבנו שנוכל לעשות זאת כשיד אחד בלבד אוחזת בנשק והשני מעשנת סיגריה בניחותא. לכן הופתענו פעם ראשונה ב-‏1973. טיפשות אחרת שדבקה בנו,היא המחשבה שנוכל לשלוט במיליוני ערבים לאורך זמן,ללא מתן זכויות אזרח נאותות.ואני כלל איני מזכיר את שיא הטיפשות-שאנו נתכנן מחדש את המזה''ת.(נשליט את הנוצרים בלבנון,נקים יישות דרוזית בדרום סוריה,נעביר את בערבים מהגדה לגדה ועוד רעיונות נפלאים). השאננות, הולידה יהירות והתנשאות שגרמה שהישראלי היפה עם כובע הטמבל יראה כקלגס הדורס אחרים.אנו לא ראינו זאת זמן רב,כי לא הסתכלנו בראי.אך יתר דיירי העולם ראו זאת והתייחסו בהתאם. לכן,ההתעוררות הלאומית הערבית,שקיבלה תנופה בשנת 1967-8 (אחרי שאנו שחרננו אותם),זכתה,לתדהמתנו,באהדה עולמית ועתה אנו רואים את תוצאותיה(מדינה נוספת בין הים לירדן). ולענין ירושלים. אני מתנגד בתוקף לחלוקת ירושלים!! אך מהי ירושלים? ומי מוסמך להחליט על כך? בשנת 1967 ,מתוך ראיה קצרת-טווח ונכונה לאותו רגע,הרחיבו את ירושלים באורח מלאכותי לחלוטין, האם זה קדוש? ירושלים היא ירושלים וכולנו יודעים מהי. יתר הויכוחים אינם על ירושלים אלא ממניעים אחרים. אני נגד שחרור מחבלים שלא ביחס מספרי נאות למספרי המשוחררים מהצד השני.ונראה לי שדוקא ראש ממשלתנו הנוכחעת רוצה לשנות משהו בנושא זה.אין ספק מדיניות שחרור המחבלים מעידה יותר מכל על הרפיון שאחז בנו. בגין שעד יומו האחרון לא הבין מאיפוא ולמה סאדאת ''נפל'' עליו,החמיץ הזדמנות היסטורית.האפשרות לפתור את בעיית המיעוט הערבי בין הים לירדן באמצעות אוטונומיה בתמיכת ובהשגחת מדינות ערב.הדבר היה ''משקיט'' את הפלסטינאים לשנים רבות ונותן לנו ולהם את האפשרות לבנות מערכת יחסים בתנאי שלום ולא מלחמה. אך,איך אמר לי מישהו: ''מה, ניתן להם לנצח? מה פתאום''.וכך זה התגלגל עד אוסלו. ואוסלו הייתה ההכרה הפומבית של העם בישראל (כי הרי רוב רובו של העם תמך באוסלו)שאין לנו את הכוחות לשלוט ב-‏3 מיליוני ערבים. ברור שהסכמי אוסלו נעשו עם אויב,גי הרי ,אחרי,25 שנים של לוחמה,לא הצלחנו להכניע את הפלסתינאים,אז ברור שעושים שלום עם אויב. לכן,אני מביע ומציע את דעתי האישית,כמובן,-ניתוק. חומה,גדר,יחסי מסחר וכלכלה מינימליים,אפס תעסוקה,מינימום קשרים,אפס ביקורים (הדדי).שיחפשו את כל מה שקיבלו מאיתנו מזרחה ודרומה. לאחר שנים מספר,במידה ויהיה שינוי מנטלי,ניתן לבדוק שינוי במצב היחסים. אתה מנסה להלך עלינו אימה. מצעד של מיליון איש,מאות טילים,ירי,חדירות וכו. במידה ולכל התגרות תהיה תגובה הולמת-לא יהיה לכך המשך.שום דבר במעשי הפלסטינאים אינו ספונטני,הכל מתוכנן. ומדוע ציינתי עד ברק.כי אהוד ברק היה ראש הממשלה הראשון שהתמודד עם בעיית פתרון הקבע לסכסוך ולשם כך הוא הציע פתרון,שאמנם נדחה בטיפשות,אך הפך לאבן יסוד לכל ההצעות מאז.כי הוא מבוסס על המציאות ולא על האילוזיות של הצדדים. הוא קשה להתקבל וההוכחה היא כי הוא נדחה על ידי 2 הצדדים. והוא פועל יוצא של כל האיוולת שנמשכה מאז 1967.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.