פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=108201
מה?
סתם אחד (יום שישי, 30/11/2007 שעה 13:48)

מלתוס, להזכיר, היה האיש שחזה שהאוכלוסיה תגדל בשיעור הנדסי והיצור בשיעור חשבוני ולכן בסופו של דבר הייצור לא יוכל לענות על הצרכים של האוכלוסיה. עובדתית, היום, ברור לגמרי שהתחזית שלו הופרכה, יכולת הייצור גדלו בשיעור הנדסי, והיום אדם ממוצע מייצר יותר מפי 10 ממה שייצר אדם במאה ה-‏19.

ברור שההבדל בין ארה''ב לאירלנד הוא לא הגבולות הגיאוגרפים, לשתיהן היה גבול, האוקינוסים במקרה האמריקאי, הים במקרה האירי.

איך מכאן אפשר להסיק ש''יש לאפשר מגורי ישראלים הרוצים בכך, בכל המזרח התיכון'' או ש''ולא החזרת פליטים פלסטינים בישראל''? מה הקשר? גם בסהרה לא צפוף, ובהונג קונג מאד צפוף, אבל האוכלוסיה בניו יורק גדלה בהרבה מהאוכלוסיה סהרה, ורוב ההונג קונגים לא ירצו לגור בסהרה.

כשמסתכלים על הונג קונג, על ניו יורק (העיר), על סינגפור, על ניו מקסיקו, על קהיר, על כל הערים הגדולות שקיימות בעולם, ולעומתם על אנטרטיקה, על סהרה, על המדבריות בארה''ב ובאוסרליה היום ברור לכל אדם סביר שאין קשר ישיר בין ''מקום'' לבין גידול באוכלוסיה. התפיסה הגרמנית על ''מרחב מחיה'' פשוט לא מתאימה לעובדות.

המשפט ''ריבוי האוכלוסיה הערבית בעולם היא בעיה'' הוא דעה, לא עובדה.
הקביעה ''מגורי יהודים ברחבי המזרח התיכון תביא מידית לגידול מספר היהודים בעולם'' מנותקת מהעובדות (יהודים חיו ברחבי המזרח התיכון במשך 2,000 שנה, ומאוכלוסיה של 20 מליון לפני 2,000 שנה, הגענו לאוכלוסיה של 16 מליון היום).

''זו מסקנה ביולוגית ולא פוליטית.'' זאת ביולוגיה של המאה ה-‏19.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108206
מה?
פקח טיסה (יום שישי, 30/11/2007 שעה 14:07)
בתשובה לסתם אחד

העקרון של מלתוס לא הופרך. אלא שאנחנו נמצאים במאתיים השנים האחרונות בתקופת של שינוי באמצעי הייצור, שאותם הוא לא לקח בחשבון. אבל לאחר שהאנושות תמצה את מהפיכת הייצור - החקלאי והתעשייתי - האנושות שוב תימצא בתהליך הבסיסי של גידול אוכלוסיה מהיר אל מול יכולת ייצור נתונה וכמעט לא משתנה. ואז נתקרב למפץ הגדול של הקיום האנושי. יתכן שתפרוצנה מלחמות על מקורות מים, מזון ושטח מחייה (והרי מלחמות כאלה תמיד היו, גם אצלנו). האנושות תשמיד את עצמה כדי לאפשר למעטים בה להמשיך הלאה ולהתחיל (להמציא) את הגלגל מחדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108213
מה?
סתם אחד (יום שישי, 30/11/2007 שעה 15:24)
בתשובה לפקח טיסה

טוב. במהלך 5,000 השנה האחרונות שבהם יש לנו עדויות על יכולת היצור האנושית, שיותר מרומזות שהטענה של מלתוס לא מבוססת על המציאות. אולי באמת אנחנו נמצאים היום בסופו של העידן שהחל בתקופת האבן החדשה. אולי עוד מעט נמצה את המהפכות שהפכו אותנו מחברה של לקטים לכותבי תגובות. בינתיים, הרשה לי לפקפק בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108233
מה?
אריה עירן (שבת, 01/12/2007 שעה 5:42)
בתשובה לסתם אחד

היום חיים בעולם 13.1 מיליון יהודים . 6 מיליון עלו בעשן של הנאצים . האם הגדלת האוכלוסיה היהודית היא מטרה בשבילך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108426
מה?
סתם אחד (יום שני, 03/12/2007 שעה 12:56)
בתשובה לאריה עירן

רגע, לשאר הסברים אתה לא מתיחס?

הגדלת האוכלוסיה היהודית בפני עצמה היא בהחלט לא מטרה בשבילי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108758
אי הבנות
יגאל גרנות (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 11:01)
בתשובה לסתם אחד

אינני רוצה להכניס את ראשי גם לווכוח הזה אבל בתגובה האחרונה של מר ''סתם אחד'' יש כמה דברים שלא הבנתי בכלל:
1) מה בדיוק רוצה לומר המשפט ''יהודים חיו במרחבי המזרח התיכון במשך 2000 שנה (?) ומאוכלוסיה של 20 מיליון לפני 2000 שנה הגענו לאוכלוסיה של 16 מיליון יהודים''? לפני 2000 שנה היו 20 מיליון יהודים? איפוא? על הירח? בארץ ישראל כולה של סוף ימי בית שני ואחר כך גם בתקופה הביזנטית לא היו יותר מ3 מיליון אנשים (כלומר יהודים היו פחות) אז מה זה הנתון הזה של 20 מיליון יהודים במזרח התיכון לפני 2000 שנה? - אם זה לא שגיאת דפוס אז זו שגיאה בהיסטוריה או עוות ההיסטוריה.
2) לא הבנתי מה רע בביולוגיה של המאה ה-‏19 שהייתה לזמנה טובה מאוד (במילים אחרות במצב הידע של המאה ה-‏19 פותחו בה תאוריות מכובדות מאוד שחלקן - כולל זו של האבולוציה - שרדו עימנו עד היום)
3) ראוי רק לומר שהאדון המכובד ברעיון המרכזי שלו צודק - ענין ההתפשטות האנושית איננו מוכתב רק על ידי הפרמטרים הסביבתיים והביולוגיים (כמו שטוען מר אריה ערן) אלא אצל האדם קיימים גם גורמים אחרים שמשפיעים על תפוצתו והתרבותו ואלה הם הגורמים התרבותיים, הדתיים והאידאולוגיים.
יגאל גרנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=108832
תעזוב אותך, מה אתה מבין במספרים?
אחד מהעם (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:06)
בתשובה ליגאל גרנות

במאה הראשונה לספירה (בסוף בית שני) היו בין 7-8 יהודים. כ-‏4 מיליון ועוד קצת חיו בארץ והיתר בתפוצות המזרח הקרוב ואגן הים התיכון. חורבן הבית ב-‏70 ואח''כ מרד בר כוכבא ב- 132 הותירו בארץ כ-‏3 - 2.5 מיליון איש והגדילו מעט את הגולה בכחצי מיליון פליטים. כחצי מיליון יהודים מתו במהלך כ-‏70 שנות המאבק נגד הרומאים בארץ.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.