פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 28/11/07 12:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=108038
קול פלסטין
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:33)
בתשובה למי שזוכר

'עם ישראל חי ולא מת',
אמר המת-החי והצטחק.

'השלום שלך מת',
אמרה הגווייה לקברן.

'אנחנו מאמינים בעם ישראל, בארץ ישראל ובאלוהי ישראל',
אמר החייל היהודי, וירה בנער הפלסטיני שעמד מולו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108048
קול פלסטין
אריה עירן (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 19:33)
בתשובה ליוסלה

אתה והמשורר משחקים את משחק הרגשות . לרגשות חלק חשוב אבל אתה והמשורר משתמשים בו באופן ציני ושקוף . אבנרי הוא איש של פיתרון מעשי . הוא רק טועה בניתוח הדברים .יש לזה סיבות אבל אבנרי איננו נושא הדיון . הבעיה המרכזית שהוכחה שוב באנאפוליס שהערבים מתנגדים לנוכחות היהודית בעולם הערבי . נקודת החיכוך היא כרגע מדינה פלסטינית . אם זה יפתר ואני חושב שלא , אז תקום נקודת החיכוך החדשה .
רק הפחד מאירן הביא את הסעודים להשתתף במפגש אנאפוליס . הסורים באו כי הם רוצים את רמת הגולן . ז .
שמירת הפליטים עלובים ועניים היא חלק מהמהלכים הערבים . אתה יוסלה ואבנרי ואחרים נפלתם קורבן לטקטיקה זו .
הניסיון ללעוג לי לא מועיל לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108052
קול פלסטין
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 21:43)
בתשובה לאריה עירן

'הפחד מאירן הביא את הסעודים להשתתף'.

'הסורים באו כי הם רוצים את רמת הגולן'.

מדוע ישראל משתתפת? מרוב יפי-נפש ואהבת השלום?
מובן שלא.

אולמרט משתתף כי הגיע למסקנה שפתרון מדיני
הוא בלתי נמנע (ועדיין היו צריכים לגרור אותו
לחופה עם טרקטור).

ומדוע יש צורך בפתרון בכלל?

היות וישראל אינה עומדת במאבק המתמשך נגד
האוכלוסיה הפלסטינית.

רק המתנחלים וכהניסטים מזנים
שונים (שום דבר אישי, עירן)
עדיין מקווים להמשך הכיבוש
ולהמשך הלוחמה המתמדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108059
אולמרט נלחץ מאד על ידי קונדוליסה .
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 3:32)
בתשובה ליוסלה

בוש נזקק להצלחה בתחום המדיני ואולמרט סיפק את הסחורה אחרי ''בקשה'' של רייס .
אחותך הרעיונית נשואה לאולמרט והיא דוחפת גם כן . לדעתי היא גרמה לו לשכנע את שרון לסגת מעזה . דבר שמשמח אותך .
פיתרון מדיני אינו חייב להיות לפי מחשבתך . הוא יכול להיות הפוך לשלך .
אני לא כהניסט אלא דרוויניסט .
לחימה מתמדת היא המציאות של כל צורות החיים . רק בני אדם מרוב מוח חושבים שזה לא כך . אני אדגים אם צריך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108060
אולמרט נלחץ מאד על ידי קונדוליסה .
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 4:52)
בתשובה לאריה עירן

בקשר לשרון ועזה אני חושב שאתה טועה.
וגם בקשר ליחסי שלי לעניין זה.

הרי על מה כל הרעש מימין עכשיו בנוגע לעזה?
- הנה יצאנו מעזה תוך גירוש יהודים משם,
והעזתים יורים עלינו קסאמים.
מסקנה: אין עם מי לדבר, ובוודאי שאין להמשיך ולפנות יהודים
לאור 'מבחן התוצאה' בעזה.

מה לא נכון עם הטיעון הפופולרי הזה?
ראשית בבסיס הטיעון נמצאת ההנחה הכפולה, שזה עתה העלית:
א. שרון החליט לפנות את עזה כתוצאה מלחצים של קונדי,
ו-ב. השמאל בישראל תמך בפינוי, היות וראה בו התקדמות לשלום
(או אם לדייק, טענתך היתה שהפינוי שימח אותי).

ובכן,
א. בהחלט יכול שהיו לחצים מקונדי בעניין התקדמות למשא ומתן.
אך מספיק לקרוא את הטור של אורי דן במעריב באותה התקופה, כדי
להבין את התכנית של שרון: שרון, לפי דן ידידו, פינה את עזה על מנת
לאפשר הסכמת האמריקאים לעיבוי נוסף ומתמשך של ההתנחלויות בגדה
והמשך ההעמקה של השליטה הישראלית בגדה.

זה החלק הידוע לכל מי שקרא עיתונים באותה תקופה.
החלק הפחות ידוע ניתן לשיחזור מההיכרות עם 'תכנית שרון' למזרח התיכון
(עליה שוחח עם אורי אבנרי למשל בעת שהשניים היו בכנסת). לפי דעתי שרון
צפה שהיציאה מעזה תיתן לו כסחורה מיידית 'שקט תעשייתי' בינלאומי,
ותמיכה מהשמאל הישראלי אשר בחלקו ראה בניתוק מעזה התקדמות חיובית.

שרון גם צפה בוודאי שמפלס האי-שקט באיזור יעלה עקב הפיצול המשונה
בין עזה הריבונית כביכול לבין יהודה ושומרון תחת כיבוש ישראלי. שרון לפי
דעתי צפה שהפיצול יביא בדיוק למצבים הבלתי אפשריים של צבא פלסטיני
לגיטימי בעזה (לגיטימי עקב הפינוי) מבצע פעולה צבאית נגד חיילים ישראליים
במוצב גבול, וחטיפה של חייל. דרוש היה במצב הזה של חטיפת גלעד שליט
ראש ממשלה חסר בינה כאולמרט כדי להכריז על התקיפה כפעולת טרור.
לא היה ולא נברא - זו היתה פעולה צבאית שגם צה''ל לא היה מתבייש בה.
אך זו היתה העילה ליציאה למלחמה הכוללת בעזה. מלחמה אשר גרמה
למעשה להתערבות החיזבאללה בצפון וחטיפת שני החיילים - שוב פעולה
צבאית למהדרין אשר כונתה עלידי ראש ממשלה נואל 'פעולת טרור' - מה שלא
הפריע לו לפתוח במלחמה כוללת בלבנון. אה, סליחה, אולמרט נמנע מלקרוא
למלחמה 'מלחמה' כדי שלא יהא צורך לפצות את אזרחי ישראל הנפגעים.
ההתפתלויות הלשוניות של מדינאינו היו יכולות להיות מקור לא אכזב
לסאיטיריקנים, אילו היו כאלה בישראל.

שרון לפי דעתי קיווה או לפחות יכול היה לחזות שהפיצול בין עזה 'ריבונית'
וגדה תחת כיבוש ישראלי יביא להגברת אי השקט במזרח התיכון, ושהגברת
אי היציבות תכלול גם את סוריה לבנון ואיראן. כאן נכנסת למשחק התכנית
של שרון לאירגון מחדש של המזרח התיכון, כאשר ישראל נכנסת לתוך
הוואקום ועושה פרצלציה שתשרת את המדינה היהודית (ואז הבעיה של הסורים
תהיה לשאת ולתת על יציאה חלקית של צה''ל מפרברי דמשק).

כדי לקצר, לא שמחתי לניתוק מעזה, כי הייתי מודע להקשר האמיתי ולכוונות
של שרון. ההיכרות האישית שלי עם שרון לימדה אותי כבר לפני שנים שהאיש
הוא איסטראטג גאוני, אך אדם לא ישר. ואת היישום המלא של שתי התכונות
האלה ראיתי גם בשרון של הפינוי מעזה.

ידעתי, כפי שאורי דן ידע אז, שהכיוון אליו מועדות פניו של שרון לא היה הסכם
הקבע עם הפלסטינים (הסכם שנועד להביא יציבות לאיזור) אלא הגברת
אי היציבות באיזור על מנת שניתן יהיה לממש את ה'אירגון מחדש' של
המזרח התיכון לפי שרון.

אולמרט מבחינה זו לא מתוחכם מספיק כדי להבין את כוונותיו של שרון,
על אחת כמה וכמה כדי להוציאן לפועל. הוא ישהה וידחה ככל שניתן
ועד כמה שמועד קץ כהונתו ירשה (תיקים תיקים). ואולי ברגע האחרון
ינסה לרכוש תהילת עולם עם קצה בדל הסכם. אולי זה כבר קורה.

ודרך אגב, מה שנקרא 'הגידול הטבעי בהתנחלויות', זה גידול של לעיתים
10% בשנה בגדולות שבהן (וזה מבלי להביא בחשבון את הקרוונים).
הזחילה נמשכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108074
אולמרט נלחץ מאד על ידי קונדוליסה .
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:35)
בתשובה ליוסלה

לא כתבתי ששרון נלחץ על ידי רייס , אלא שאולמרט . אני כתבתי שבוש המרויח מועידת אנאפוליס . עיניין עזה נגמר רע מכל בחינה . שרון תמיד חשב שהוא מסדר את העולם , הפעולות מצליחות לו אבל התוצאות אינן כתקוותו . כך כל הקרירה שלו . הוא ייזכר לא כמצביא גדול אלא כמי שנסוג מסיני והרס ישובים יהודים ואחר כך כמי שנסוג מעזה ושוב הרס ישובים יהודים . זה יהיה בונוס על מלחמת לבנון הראשונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108063
אולמרט נלחץ מאד על ידי קונדוליסה .
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:18)
בתשובה לאריה עירן

[עיתון הארץ. היום]
אולמרט: שתי מדינות או שישראל גמורה

בראיון ל''הארץ'' אומר רה''מ שאם פתרון שתי המדינות יתרסק, וניגרר למאבק בסגנון דרום אפריקאי על זכות הצבעה שווה לפלשתינאים, יהדות ארה''ב תהיה הראשונה לצאת נגד ישראל ...אולמרט אמר שוועידת אנאפוליס ''ענתה על יותר ממה שהיינו יכולים להגדיר כציפיות הישראליות, אבל זה לא ישחרר אותנו מהקשיים במו''מ, שיהיה קשה, מורכב וידרוש הרבה מאוד סבלנות ותחכום''. [סוף ציטוט]

נראה לי שאפילו אולמרט מבין ש'המלחמה היא חיינו, אבל לא בשבילנו'.
מצטער, אריה, ו'זה שמתקשה לזכור', אך נראה לי שבתור לוחמים לנצח נותרתם
במיעוט. חוץ מזה, הרי במלחמה מתמשכת רצונכם, אך את מלאכת הלחימה
אתם מותירים לדורות הבאים בנדיבות שאין כמותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108107
אולמרט נלחץ מאד על ידי קונדוליסה .
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:00)
בתשובה ליוסלה

אם היית צעיר יותר אז גם אתה היית נאלץ ללחום בחלום שלך. הבעיה שלך שאתה יושב בגזוזטרה מלהג סיסמאות שכבר מזמן פגו והתפוגגו בפיגוגי השלום שלכם. אז מה הפלא שאולמרט הפך לחצוצרה שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108064
קול פלסטין
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:25)
בתשובה ליוסלה

אומלט הגיע כי הנציב העליון משך אותו באוזנים .
כי הנציב העליון הכניס לברק פלפל בתחת והסביר לו מה הוא צריך לפסוק .
אותו הדבר הוא הכניס לביניש .
מן הסתם אומלט כבר סידר לעצמו אזרחות באיזו מדינה כל שהיא כמו ד''ר גולדמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108071
קול פלסטין
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:26)
בתשובה ליוסלה

אומלט הגיע כי הנציב העליון משך אותו באוזנים .
כי הנציב העליון הכניס לברק פלפל בתחת והסביר לו מה הוא צריך לפסוק .
אותו הדבר הוא הכניס לביניש .
מן הסתם אומלט כבר סידר לעצמו אזרחות באיזו מדינה כל שהיא כמו ד''ר גולדמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108073
קול פלסטין
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:26)
בתשובה ליוסלה

אומלט הגיע כי הנציב העליון משך אותו באוזנים .
כי הנציב העליון הכניס לברק פלפל בתחת והסביר לו מה הוא צריך לפסוק .
אותו הדבר הוא הכניס לביניש .
מן הסתם אומלט כבר סידר לעצמו אזרחות באיזו מדינה כל שהיא כמו ד''ר גולדמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108105
קול פלסטין
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:51)
בתשובה ליוסלה

בטוח שמרחב הדמיון שלך מוגבל אם אתה כל הזמן
חולם על לירות על נער פלסטיני בתקווה שגופתו
המתה תגיד לך שלום מר מת, לפני שאתה מכסה אותה
בעפר מאפרפרי אוסלו-מת הראוי לדראון עולם.

אכן, עולם שמאלני הפוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108127
קול פלסטין
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 14:01)
בתשובה למי שזוכר

נראה לי שאתה צריך כדור הרגעה.
כי התחלת כבר לגמגם מרוב התרגשות.

אני מתפלא שהצלחת להגיד 'תחת', למרות
שהחבאת את זה בתוך ה'דמוגוגוקולו'.

'אפרפר' זו מילה חדשה. וגם 'הפוף'.

ממש מחייה השפה העברית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108129
קול פלסטין
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 14:06)
בתשובה ליוסלה

לפחות על 'תחת' אתה יכול לדבר
חופשי ובחפץ לב גם שאף אחד לא ביקש ממך.
מספיק לכל פלסטי-ק-ני שרק יחפוץ בו.

אתה ממש מחייה התקווה השמאלנית!
http://www.faz.co.il/thread?rep=108376
קול פלסטין
חלמישמישפוץ (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 11:53)
בתשובה למי שזוכר

אתה תמיד זוכר תחת?
למה כל פעם כשאנחנו כותבים תחת אז אתה מקפצץ?
לנו מותר לכתוב תחב והגיע הזמן שתבין שהאינטרנט הוא של השמאלנים, הומצא על ידי שמאלנים, חי על ידי שמאלנים וימות על ידי שמאלנים !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=108720
קול פלסטין
חוח בן שושנים (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 13:39)
בתשובה לחלמישמישפוץ

הימנמנים דפקו אותכם. שלחתם ערביה עם סכין לרצוח חייל יהודי במחסום בגוש עציון והחיילים היהודים תפסו אותה.
הפורום מביע את צערו שהחיילים כשלו בחיסולה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=108795
קול פלסטין
חושף שקרנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:12)
בתשובה לחוח בן שושנים

אתכם ליואל מוחמד מרשק !!!!!!!!1
http://www.faz.co.il/thread?rep=108799
קול פלסטין
חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:30)
בתשובה לחושף שקרנים

אל תשכח להזקיר לו על המשור של הזית !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=108953
קול פלסטין
סתם אחד (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:19)
בתשובה לחוח בן שושנים

מרשק הוא משוראי דרגה ז',
שמתם לב שהוא חותך קצת עקום
כמו ערבי?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.