פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=107529
לעניין חופש הביטוי והאלימות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 16:49)

דברים כדרבונות לעניין האלימות והיד הרכה של אכיפת החוק נגד האלימים. אבל לסיום מגיע הקטע הבא:

>„הגיע הזמן שנבין שחופש הביטוי הוא לא בלתי מוגבל”.

מה הקשר בין הדברים?
אני מניח, גם משיחה שקיימנו מחוץ לפורום, שהכותב רואה קו מחבר בין האלימות במגרשי הספורט לבין סירובם של אוהדי בית''ר ירושלים לעמוד דום לזכרו של יצחק רבין ולקריאות העידוד ליגאל עמיר שנשמעו באותו מעמד.

במובלע מתקיימת כל הזמן ההנחה שרצח רבין נבע מ„הסתה”. שני הדברים (הקשר בין ההתבטאות הלא נאותה של האוהדים לבין אלימות והקשר בין הביטויים שהושמעו בזמנו נגד רבין לבין האלימות) לא הוכחו מעולם ואינני יודע אם ניתן להוכיחם.

החוק צריך להיאכף ללא פשרות ויש גם להחמירו, אבל הקריאות להגבלת חופש הביטוי אינן במקומן. מחבלים כמו יגאל עמיר, מרואן ברגותי, עמי פופר וסמיר קונטאר היו צריכים מזמן להיתלות על עץ גבוה. דא עקא שבית המשפט במדינת ישראל אינו פוסק עונש שכזה (נדמה לי שהחוק מאפשר זאת באופן תיאורטי, אך אינני בקי בפרטים).

חבלה ברכוש בשטחים צריכה להיות מטופלת על ידי רשויות אכיפת החוק (כלומר: לא על ידי הצבא) בדיוק באותו אופן שבו אמורים להיות מטופלים סכסוכים דומים בתוך הקו הירוק. צודק הכותב בכך שמתבצעת אכיפה סלקטיבית על פי זהות המעורבים בסכסוך. אכיפה מסוג זה היא פסולה מיסודה, אבל ממילא צבא לא אמור להיות אמון על אכיפת החוק, אלא המשטרה, הצריכה לטפל בכל העניינים שנדונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107532
לעניין חופש הביטוי והאלימות
אדם חושב (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 18:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מסכים איתך שצריכה להיות אכיפה כנגד אלימות, בוודאי זה לא מספיק. אבא שלי שהיה לפני שנים רבות קצין בכיר בצבא אמר לי פעם משהו כמו ''מפקד טוב בצבא לא נזקק כמעט לתופסי תלונה, הוא מכתיב נורמות ע''י סמכות ובעיקר דוגמא אישית''. אני לא עושה מכך השלכה אחד-לאחד לחברה האזרחית, אלא מנסה לומר שיש לחזק את הצד החינוכי ובפירוש לא רק במערכת החינוך, כי אם גם ב''חינוך'' שכולנו מקבלים מהחברה בכללותה (ובין היתר, לא רק ''מקלות'', גם ''גזרים'').

אני חושב שההסתה הפרועה שהיתה לפני רצח רבין, היתה חסרת תקדים. אפשר לא להסכים לדרכו של מישהו, זה לגיטימי, אבל צריך לתת כבוד לאדם באשר הוא אדם ולפעול בדרכים מוסריות וחוקיות בלבד (ואני לא מזכיר את העובדה ''''השולית'''' שרבין היה רמטכ''ל הנצחון ב-‏67, אז נכבשו השטחים שבוויכוח, שלא לדבר על תרומתו רבת השנים לבטחון המדינה). זה צריך להיות כך מכל צד משני צדדים שיש ויכוח ביניהם. חופש ביטוי הוא חשוב, אבל אם לא נשמור על כבודם של אנשים, הדרך לאנדרלמוסיה, לדעתי, קצרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107534
לעניין חופש הביטוי והאלימות
אריה עירן (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 18:43)
בתשובה לאדם חושב

במדינת ישראל כח המשטרה חלש .לפי המקובל באירופה צריך היה כח המשטרה גדול פי 3 . לזה יש השלכות רבות . גם האלימות ברחוב ובמגרשים .
אתמול פקיעין מחר ?
בישובים הערבים במדינת ישראל אין תחנות משטרה ושוטרים . הטענה המרכזית של מנהיגי הישוב פקיעין הייתה ''היה עליכם להעזר במנהיגות שלנו'' .
הטענה המרכזית שלי ''יש לאכוף את החוק על כל התושבים'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107535
לעניין הטענה המרכזית
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 18:54)
בתשובה לאריה עירן

הטענה שלך היא היא נושא המאמר. מצד שני 'הטענה המרכזית' הזאת לא מתיישבת עם ההודעה הקודמת שכתבת תחת הכותרת ''מאמר לא מאוזן'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=107531).
http://www.faz.co.il/thread?rep=107537
לעניין הטענה המרכזית
אריה עירן (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

בשטח מדינת ישראל ובשטח יהודה ושומרון אין לנהוג באופן זהה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107539
לעניין הטענה המרכזית
דוד סיון (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 19:55)
בתשובה לאריה עירן

לפי דבריך חוסר האיזון שייחסת למאמר נובע מהשקפת
עולמך ולא מנושא המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107540
לעניין הטענה המרכזית
אריה עירן (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 20:09)
בתשובה לדוד סיון

אולי לא הבנתי את המאמר . אני קראתי בו על מעשים בגדה הנחשבים בישראל לעבירות גוף ורכוש . נדמה לי שאתה מציע לטפל בהם באמצעות משטרת ישראל . זו דעה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107542
לעניין הטענה המרכזית
אריה עירן (יום שלישי, 20/11/2007 שעה 20:15)
בתשובה לדוד סיון

חוסר האיזון הוא העדר תביעה להרוס בניה בלתי חוקית שהיא גזל קרקע . הבניה הזו היא בשטח מדינת ישראל .
גם להיעדר שוטרים ותחנות משטרה בישובים ערביים בשטח מדינת ישראל לא התייחסת .
זו נקודה מרכזית באירוע פקיעין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107572
טענה מופרכת
דוד סיון (יום רביעי, 21/11/2007 שעה 9:57)
בתשובה לאריה עירן

הגיע הזמן שלפני שאתה כותב תגובה למאמר תנסה לזהות את נושא המאמר. ובכן הנושא העיקרי אכיפת החוק על כל התושבים. מקרה הנדון (המאמר) עוסק בהתפתחות אלימות מצד תושבים כלפי תושבים אחרים.

עניין הבניה הבלתי חוקית (פינת החמד) נכנס בגלל שהוא פגע ברכוש (עצים) של תושבים אחרים. המאמר לא אמור לעסוק בבניה בלתי חוקית או בהריסתה.

נכון לא התייחסתי להיעדר תחנות משטרה כי לא עסקתי בפתרון בעיות האכיפה בכלל.

הטענה המרכזית שלך שהמאמר לא מאוזן לא מחזיקה מים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107655
אני לא חושב
עמישרעפוץ (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 14:45)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=107660
טענה מופרכת
יעקב חבין (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 15:13)
בתשובה לדוד סיון

מה קורה כשערבים פוגעים לרכושם ועציהם ואתה מאשים את היהודים?
הפלסטינים נוהגים לגזום עצים להסקה:
''לאורך הנחל יש שטחי חקלאות שלחין ומטעי זיתים, וכן טחנת קמח הנמצאת בין דולב וטלמון.
בתחום השמורה נמצא ריכוז דלבים, אוכלוסיית הבר היחידה ביהודה ושומרון, והדרומית ביותר בעולם, שככל הנראה נתנה לנחל את שמה. עצים אלו נ כ ר ת ו להסקה בידי פ ל ס טינ י ם באוקטובר 2005 (זו רק דוגמה לסיבות הכריתה שבה מאשימים את המתנחלים - ומאחר שהאתר לא עודכן בעניין בשנים האחרונות הוא 'תקוע' ב-‏2005 - י''ח), ונמצאים כיום בתהליך התחדשות.''
http://www.inature.info/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A...

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

ולגבי אלטלנה ד'רבין. להלן עדותו של רבין ב''פנקס שירות'':

בספרו ''פנקס שירות'', עמ´ 566, כותב יצחק רבין: ''ב-‏22 ביוני 1948, לא היה זה אלא צירוף נסיבות מקרי שבגללו הוטל עלי לפקד על כוח של הפלמ''ח, בקרב הטראגי נגד אוניית האצ''ל אלטלנה''.

עמ´ 567: '' אונייה עגנה בים מול המטה. ראיתי נחתת מפליגה מן האונייה, מוליכה לחוף לבושי מדים וחובשי כובעי פלדה. מסבירים לי כי האונייה היא אלטלנה והיורדים ממנה הם אנשי האצ''ל. . . שמועה רודפת שמועה. סיפור חדש דוחק את רגליו של קודמו: האצ''ל מבקש להשתלט על תל-אביב כולה. לא, אף בכך לא די לו. הוא שואף לתפוס בכוח את השלטון במדינה הטרייה בת 37 הימים. אלון ממנה אותי כמפקד כוח הפלמ''ח המרוכז במטה. בין המפקדים אני מוצא את עמוס חורב ושלום חבלין. אנו נערכים למנוע מהאצ''ל את פירוק אוניית הנשק ולסכל בכוח ניסיון לכבוש את מטה הפלמ''ח. . . אנשי חטיבת´ קרייתי´ שנצטוו להיע רך מול אנשי האצ''ל נוטשים את נשקם, רובים ומקלעים, ומסתלקים מן המקום. אין הם מסוגלים לעמוד בצורך הקשה והחיוני למנוע את מעשי האצ''ל''. '' אש תופת הומטרה מכיוון מטה הפלמ''ח לעבר האונייה'', משחזר יעקב אברהמי, לוחם אצ''ל. הוא זוכר היטב כי שמע מהרמקולים של האונייה את הפצרותיו של מנחם בגין באנשיו לנצור את האש. ''אחים יהודים, תנו לנו את החיים וקחו את האונייה. רק לא מלחמת אחים'', ביקש בגין בגרון ניחר.

''פנקס שירות'', עמ´ 567: '' אני מגיע למסקנה שאין מנוס מהרחקת חוליות האצ''ל - עמוס חורב ואני עולים לגג הבניין ומשליכים רימונים לעבר החוליות הפרושות על החוף''.
'' אלטלנה'', עמ´ 282: '' למטה הפלמ''ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין. . . הוא קיבל באורח מיידי את הפיקוד על הכוח שנמצא במטה הפלמ''ח. . . עמוס אורן, ששימש בתפקידי קישור במטה הפלמ''ח טען באוזני רבין כי´יש חשש שהם יפתחו ביריות ומצבנו יהיה רע מאוד´. השיב לו רבין:´קח רימונים וחסל אותם´. רבין בעצמו אמר ועשה.´ הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה כדי למנוע מהם את הכניסה לבניין. זה היה מחזה מזוויע, דרמה מחרידה, אחים מול אחים, עם נשק ביד והורגים זה את זה´, סיפר קצין הרכש פנחס ואזה. אנשי מטה הפלמ''ח צפו וראו כיצד השליך רבין רימון (ולפי גרסה אחרת-מספר רימונים) לעבר עמדה של אנשי אצ''ל. . . לימים יאמר קצין המבצעים של הפלמ''ח:´ זה היה היום הכי שחור שלי. האמנתי בשליחות וגם קיבלתי פקודה מבן-גוריון לבצע - ופקודות צריך לבצע, מה גם שלא היתה כל ברירה''.

עמ´ 285: '' בין לוחמי הצבא נתגלו סרבני ירי נגד לוחמי האצ''ל. לפי עדותו של חייל פלמ''ח, לא הרפה קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח, יצחק רבין שגרס כי כאן מתרחש´פוטש אמיתי´ - מאחד החיילים שנשכב על הקרקע וסירב לכוון קנה רובהו נגד אנשי אצ''ל והטיח בו ביטויי גנאי''. על הפגזת האונייה כותב רבין ב''פנקס שירות'', עמ´ 568: '' מודיעים לי כי הוחלט להפגיז את האונייה בתותח. תותח מיושן ללא כוונות, עם סיכויים אפסיים לפגוע באונייה שבים-ואיזה פגיעה מדויקת. אפילו הארטילריה המודרנית של צה''ל לא היתה מתביישת היום בהישג שכזה - זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא כדי להטיל פחד בלבבות אנשי האונייה, כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האונייה, לא היתה פרשה זו מסתיימת''.

'' אלטלנה'', עמ´ 306: '' צעירי אצ''ל רצו לקראת המכוניות המשוריינות של´ ההגנה´ כשהם פורמים את חולצותיהם בצווחה:´ירו בי, אך הניחו להם, לאחינו על האונייה, לחיות!´ - כתב הסופר היהודי ארתור קסטלר, שסיקר את ההתרחשויות.´ נער אחד פצוע, שמחצית גולגלתו הותזה, התרוצץ סחור-סחור על החול כתרנגול כרות ראש´'' .
'' אלטלנה'', עמ´ 308: '' ג´ רי זלצמן קפץ פצוע לתוך המים, כשמסביבו מתעופפים קליעים. במו עיניו ראה חבר נפגע ונהרג.´ פצועים ולא פצועים נורו במשך 20-15 דקות ששהו במים´.

'' שניים מיחידתו של זלצמן, קצינים לשעבר בצבא הבריטי, אדולף פיינגולד מחיל הצנחנים ופסח מיצקובסקי, חרקו שן למראה עיניהם. בתום האירועים יפרסמו הודעה:´אנו, כמפקדי הקבוצה האנגלו-אמריקנית שבאה לארץ להצטרף לצבא היהודי ללא נטיות פוליטיות, וכקצינים לשעבר במלחמת העולם האחרונה, דורשים שתיערך מיד חקירה צבאית לאיתור הקצין האחראי שהורה על אש לעבר אנשים ששחו במים בניסיון להציל את חייהם´.

'' אוגוסט ג´. ליסט - נוצרי לותרני, מתנדב מארצות הברית, החשמלאי הראשי של אלטלנה, צפה במחזה נרעש ונדהם:´בכל ימי חיי לא שמעתי על כך שיורים על אדם במים, על ניצולי אונייה שהניפו דגל לבן´. הוא עצמו נפגע שלוש פעמים בהיותו במים, אך לא במצב קשה''.

'' פנקס שירות'', עמ´ 568:
'' האונייה בוערת. קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. אנשים קופצים מסיפונה לים. אנשי האצ''ל שעל החוף נתקפים היסטריה, צווחים: בגין על האונייה! בגין על האונייה! הצילו את בגין! אנשי הפלמ''ח האמינו. . . - אש תופת, בעוצמה בלתי רגילה, מכל כלי הנשק, נפתחה לעבר האונייה. משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וההגנה כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש''. ראו , שנאה הניעה את הירי על פי עדותו של רבין, שאף מתאר בהתנשאות את אנשי האצ''ל כצווחים בהיסטריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107665
הבהרות
דוד סיון (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 15:45)
בתשובה ליעקב חבין

1. יש באתר דברים מתחילת 2006 אבל הקישור (http://www.inature.info/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%A...) לא נותן גישה לציטוט שהצגת. באמת מעניין לקרוא את כל הקטע הרלוונטי.

2. הטענות שלך לגבי האשמת יהודים הן מופרכות.

3. מה שהניע את השלכת הרימונים ויריות על אנשי האצ''ל היתה העובדה שהם ניסו להשתלט בכוח אש. השנאה הגבירה את המוטיבציה בשני הצדדים. גם ירי מהספינה אל החוף היה חלק מהארועים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107667
הבהרות
יעקב חבין (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 15:58)
בתשובה לדוד סיון

1. הינה הציטוט מהלינק שאתה נתת עכשיו:
''עצים אלו נכרתו להסקה בידי פלסטינים באוקטובר 2005, ונמצאים כיום בתהליך התחדשות.''

2. שום מופרכות. תקרא את עצמך ואת דומיך. תקרא את האינטרנט והעיתונים. הימין אשם תמיד בכל. אתם לא יודעים לקחת אחריות על שגיאותיכם.

3. האצ''ל לא ניסה להשתלט בכוח על כלום לכל אורך העימות ההיסטורי עם ההגנה. כולל לא להשתלט בכוח אש ''ולכבוש את תל אביב'', כפי שאתם (שמאלנים ידועים בפורום הזה) מלהגים מעת לעת בלי שום סימוכין והגיון. לא היו יריות מהספינה אל החוף. מהיכן המצאת את זה? היריות בכל מקרה נפתחו מכיוון חיילי רבין שהיו נחושים לקטול את כל היהודים על האונייה ולהטביע אותה. הוכחה לנחישות תאוות הרצח שלהם היא התלהבותם לירות גם על אלה שקפצו למים ללא כל נשק רק כדי להציל את עצמם. זו לא מלחמה, זה טבח והשמדה. אנחנו לא עושים את זה אפילו למחבלים הניבזים ביותר היום. תפסיק להגן על פשע נגד האנושות שאנשי פלמ''ח במדי צה''ל עשו נגד ניצולי שואה שאיבדו את משפחותיהם אצל הנאצים ובאו ארצה כדי לעזור לכל עם ישראל להקים מדינה.

זה כתם שחור גדול מאוד על הדגל האדום הקטן שלכם !!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=107676
הבהרות
ע.צופיה (יום חמישי, 22/11/2007 שעה 17:27)
בתשובה ליעקב חבין

איזו שנאה מבעבעת מתוך הדברים ב..ר..ר..ר..
עכשיו ניתן לראות מאיפה אברושמי ועמיר קיבלו השראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107818
הבהרות
רבין (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 2:51)
בתשובה לע.צופיה

איזו שנאה מבעבעת מתוך הדברים שלך

ולגבי השראה, זה הכל בא מהשמאל

ואם אין לך מה להוסיף, שתוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=107820
הבהרות
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 4:41)
בתשובה לרבין

יש משהו כל-כך ממוקד בעיסוק הפרטני באירועי
אלטלנה, עד שההקשר הקצת יותר רחב נשכח.

המחלוקת, לפחות כפי שנותרה טבועה באווירה הפוליטית של
שנות החמישים, היתה בין הטרור (בלי מרכאות) של אצ''ל ולח''י
נגד הבריטים, לבין ההתנהלות הממלכתית יותר של ההגנה.
(האצ''ל שדדו בנקים למשל).

באופן די מובהק, האצ''ל והלח''י ניהלו פעולות טרור נגד ערבים
ובריטים - פעמים רבות עם אזרחים נפגעים. גם ההגנה עשתה
פעולות, שיכולות להתאים להגדרה של פעולות טרור, נגד הבריטים,
אך ברור שהערכים ויישומם בשני המחנות היו שונים. וזה כמובן
בא לידי ביטוי באופייה של המדינה החדשה אשר שמרה על אופי
סוציאל-דמוקרטי מתחילתה.

הריטוריקה של 'בדם ואש יהודה נפלה, בדם ואש יהודה תקום'
נשמעה צורמת גם בשנות החמישים, וגם כיום איננה משרתת
לכאורה את המטרות של מדינת ישראל.

האתוס של הטמנת מטעני נפץ באוטובוסים מלאים בנוסעים ערביים
נשים וילדים, היה גם אז נחלתם של אנשי הימין הלאומי, ולכן נתפסו
גם על ידי אחיהם אנשי ההגנה כטרוריסטים.

לכן גם צרמה תמיד ההתלהמות של אנשי ימין אשר באופן קבוע
היו הראשונים תמיד לכנות את הפלסטינים 'מחבלים' ו'טרוריסטים'.

רק לפני מספר שנים אסור היה לדבר עם אנשי אש''פ. שמיר, אשר
פיקד בעצמו על פעולות טרור, אסר איסור חמור לדבר עם הטרוריסטים
הפלסטינים. בגין, טרוריסט לא קטן בזכות עצמו, ניהל שיחות ארוכות
עם עצמו מעל במת הכנסת, בנסיון לשכנע את הציבור הישראלי שאין
עם מי לדבר - כי הרי עם טרוריסטים אי אפשר לנהל משא ומתן.

אם אכן בגין האמין בנאומיו אז, הרי שכנראה לא ידע מה קורה בשטח,
ובכל מקרה, מבחן המציאות (שחביב כל כך על אנשי העובדות מהימין)
מראה שבגין טעה כמובן, וכך גם שמיר.

שרון היה חיה מסוג אחר. הוא ניצל את הריטוריקה של ה'טרור' להשגת
מטרותיו שלו. כך גם הצטרף ל'חגיגת' ה'מלחמה בטרור' של בוש
וממשל הבובות האמריקאי.

כיום השרידים - האודים העשנים אם תרצו - של הימין של 'שתי גדות
לירדן' אינם יודעים מה לעשות עם עצמם. חלקם מצאו עצמם 'מקיימים'
את התורה הרוויזיוניסטית כלשונה, וחיים בהתנחלויות השונות, אך רובם,
עושה רושם, מנהלים חיים רוויזיוניסטים ווירטואליים כאן באתר - משכתבים
הסטוריה, מנהלים קמפיינים לביטול המילה 'כיבוש', מוכיחים
שבעצם הפלסטינים משחיתים את עצי-הזית שלהם בשטחים, מוכיחים
שאין הגבלות תנועה בשטחים, ובעיקר מקפידים על קוצו של יוד בכל עניין
הקשור ל'טרור הפלסטיני'.

גם את שרון ואולמרט הם מגדפים (ובגין הוא 'טיפש'). וזה מסגיר את
המכנה המשותף לכל מושאי הגידוף של הימין הווירטואלי: הם שונאים
את כל מי שפועל למען הסכם הקבע עם הפלסטינים. כי זה סופן של ההתנחלויות.

אך הרושם שלי הוא שהרוויזיוניסטים האלה של הכורסה או המקלדת
אינם מוכנים להזיז את ישבנם מהדירה הנוחה ברמת השרון או ברחביה,
או מהחדר אצל ההורים בבני-ברק.

המצע שלהם פשוט - המשך הכיבוש (אך תחת שם חדש כמו 'מרמלדה'),
מדיניות אפרטהייד כלפי הפלסטינים, גירוש, והמשך החיסולים ללא הליך
משפטי של פלסטינים. בקיצור, אפרטהייד, טרנספר, ג'נוסייד.
מילים לא סימפטיות. לא פלא שהמתנחלים הווירטואליים לא אוהבים לשמוע
אותן.

אך כל זמן שהילדים והנכדים ממשיכים לשרת ביהודה ושומרון, הכל בסדר,
ואפשר להמשיך לשחק את משחק ההסטוריון המשוגע - 'להוכיח' שרבין
רצח בדם קר את אנשי אלטלנה, 'להוכיח' שטבח דיר-יאסין היה המצאה של
מאיר פעיל, 'להוכיח' שאין כיבוש, וכמובן 'להוכיח' שאין עם מי לדבר - המוטו
של כל ימין לאומני אימפוטנטי מאז ומעולם.

קול ענות החלושה של אנשי החוסן הלאומי ממשיך להחלש. וגם את ה'גיבורים-
בריונים' המתנחלים קשה לשמוע למרות שהם עומדים וצועקים תחת כל עץ
ועל כל גבעה בשומרון.

התמונה שאינה מרפה ממני בזמן האחרון זה המראה של חבורה של
ילדות ונערות מהיישוב היהודי בחברון (בלוויית מספר אמהות או מורות)
כשהן מחכות בשולי השביל שבו עוברות ילדות פלסטיניות בדרך הביתה
מבית הספר, והילדות היהודיות מקללות את הילדות הפלסטיניות
המפוחדות בעוברן ומנסות לחסום את דרכן בדחיפות ומכות. וכל זה עם
עזרה פעילה ותחת 'השגחתן' של נשים יהודיות בוגרות. מיהו יהודי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=107822
יוסלה יוסלה יוסלה
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 6:16)
בתשובה ליוסלה

אני אכתוב בשם עצמי . אני ''פשיסט'' . אני ''אימפוטנט של מכונת כתיבה'' . אני ''קצה הרומח - השבור'' . סבבה . אני לא קשור לאצל בשום צורה , אפילו לא בעקיפין , אפילו לא בקשרי משפחה . גם לא ללחי . את ילין מור פגשתי בשנת 1969 את עמוס קיינן בשנת 1966 . כל אחד מהם פעם אחת ! את דיין פגשתי ב- 1959 . את עזר וייצמן ב-‏1964 . אני יכול להמשיך אבל זה משעמם .
על ידידיה סגל אני יודע מהמורים שלי - משני צידי המחלוקת . לרבין הייתה לי הערכה רבה למרות דברי וייצמן עליו . הוא עצמו בדבריו , במעשיו , בחבורה אליה נכנס ובזכות אשתו החסודה , הרס אט אט את דמותו בעיני . מהלומה עצומה הייתה החשד בתחילה והידיעה אחר כך שהוא ירה באלטלנה . נוספו לזה גם צילומי היורים מהטיילת אל השוחים לחוף .
בגין היה מנהיג פאתטי . סיגנונו שהיה רחוק ממני . האופנועים , חוסר הקשר למציאות וניתוח שגוי של המצב הרחיקו אותו 30 שנה מהשלטון .
רק הכשל הנורא של 1973 ותחושת אי הצדק עד התקוממות , כלפי ''הם לא נחמדים'' הביא אתו סוף סוף לשלטון . לא עם פתק שלי . שם ''ה''מעשה שעשה היה מסירת סיני תמורת הסכם הפסקת אש . אמנם הכותרת היא הסכם שלום אך עדין זו רק הפסקת אש ! הוא לא ראה את הבעיה הדמוגרפית של עזה אלא רק ששטח זה הוא חלחק מפלסטינה המנדטורית .לכן הוא טיפש .הוא נכנס ללבנון בעקבות שרון . גם בגלל זה הוא טיפש . הוא םרש מהשלטון כגלל הקורבנות שלא חזה שיהיו בלבנון . גם בגלל זה הוא טיפש . לאחר 1948 הוא נשאר בלי חזון אלא עם קיבעון . גם בגלל זה הוא טיפש .

אני כבר לא צעיר אבל עוד לא סנילי . במהלך 10 או 15 שנים נחשפתי לנזק הסביבתי , אקלולוגיה , פיצוץ אוכלוסין , ונושאים קרובים . הגעתי למסקנה המבוססת על דרווין , הכחדות מימי קדם , רדיפות היהודים בהיסטוריה וגולת הכותרת , השואה . מסקנתי המצערת היא שבמסלול זה לא יתקיימו יהודים בעתיד הקרוב . מזה נולד אצלי חזון . גידול מספר היהודים בארץ ןבעולם .

גידול מספר היהודים בארץ ןבעולם .

זה מבצר אינטלקטואלי . אני מקווה שאצליח להנחילו . יש לו השפעה עצומה על התנהלות מדינית ופוליטית של אזרחי ישראל ומנהיגיה .
אם אתה או מי מחבריך מתנגדים לחשיבה זו יהיה צורך ב''תותחים'' יותר כבדים כדי לקעקע את החזון הזה . שורשיו עמוקים מאד .

הייתי ממליץ לך לפנות למישהוא שמזדהה בשמו בלי חשש . גם מומחים לביולוגיה , לדרוויניזם , לדמוגרפיה יכולים לעזור לך . היזהר פן תגלה שהם חושבים שאני צודק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107832
יוסלה יוסלה יוסלה
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 8:51)
בתשובה לאריה עירן

בלית ברירה אני שולף את התותח הגדול:

אני מציע, ברוח ה'פרו ורבו' הנושבת באתר,
לעודד את ההתאסלמות של הגברים היהודיים
בארץ ישראל, על מנת שיוכלו לשאת נשים אחדות
ולהעמיד צאצאים לכל אשה ואשה.

אפשרות שניה, זו הלכה מיוחדת מטעם הרב
עובדיה יוסף (חבל שהרב גורן כבר לא בחיים)
המרשה לכל גבר יהודי לשאת מספר נשים.

אם לא נלך בכיוון הזה, סופנו כלייה.
וחוץ מזה זה נשמע די כיף. נמאס לי כבר
להתחתן, להתגרש, להתחתן, להתגרש.
לפי הסידור החדש זה רק, להתחתן, להתחתן,
להתחתן.

ותגובה פחות סרקסטית לאריה עירן:
העניין הכמותי-ביולוגי שולי לעניין היהדות -
כפי שהנאצים, אמנם השמידו יהודים במיליונים
אך ליהדות לא יכלו,
כך גם ילודה מוגברת תייצר מליוני יהודים נוספים
אך ליהדות לא תתרום מאומה.

בורא עולם נקרא גם ה'מקום'.
וארץ ישראל נילקחה מעם ישראל כאשר חטאו.
תהליך השלום הוא הביטוי היחיד כמעט בעת החדשה
של התקרבות עם ישראל לאלוהיו. כל השאר - הדיבורים על
טרנספר, על חיסולים, על שמד, כל השיח היהודי האפוקליפטי
הזה זר ליהדות. כך גם הנסיון ה'מדעי' כביכול להציל את
היהודים מגורל אכזר אך ידוע מראש - קץ הימים שאיש
אינו יכול לשערו.

ביום שלא יהיו יותר אנשי שלום, גם אנשי אלוהים לא יהיו עוד.
היהודי האחרון יהיה איש שלום. אם לא כך, גם לכינוי 'יהודי'
אינו ראוי.

כל ה'בשריות' והטריטוריאליזם במסווה דתי אינם קשורים
ליהדות כלל - הם השתקפות של מנהגים של עמים שרוח
יתירה לא ניתנה להם. העם היהודי יכול לקום ברוח הנבואה
או ליפול בעבור נזיד. הרשות נתונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107833
אפילו לא אקדח קפצונים !
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 8:57)
בתשובה ליוסלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=107839
המורה אמרה שאסור להעתיק
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 9:33)
בתשובה לאריה עירן

שלי יותר גדול.

חוץ מזה אל תהיה כזה עצלן,
מביא את אותו הטקסט כתגובה לשני
מאמרים שונים.

זה כמו היהודי שרצה לקבל תשלום עבור ילד
שני, ורשם את בנו היחיד לשני בתי ספר שונים.
א-פרופו הילודה המואצת.

ושוב, אם זו התכנית שלך לשיפור המצב במזרח התיכון,
אז אנחנו בצרות. ואם אתה תעמוד בראש הצוות ליישום
התכנית אז אבוד לנו.

הצעות כאלה באות למלא את החלל שנוצר שוב ושוב
על ידי הסירוב של ישראל והישראלים להסתכל
במציאות ולשאת ולתת עם הפלסטינים על הסכם
הקבע.

במקום משא ומתן לשלום, אתה מציע 'הגברת הילודה'?
מה קשור האחד לשני? הפטנטים של אולמרט ושרון 'הרוויחו'
לישראל שנה שנתיים ללא הסכם? ועכשיו אריה עירן מציע שנחכה
עוד שלושים עד מאה שנה כדי ש'פרו ורבו' ימלא את הארץ, - ועד
אז נמשיך להלחם ללא הפסקה. מאיזה שיח נפלת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=107842
המורה אמרה שאסור להעתיק
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 9:47)
בתשובה ליוסלה

העתקתי שוב כי הדיון הועתק לזירה החדשה .
עד כה אתה נמצא בקומה של מטאפיזיקה . אני בקומה של עובדות נוקשות .
תראה שטענותי לא נכונות . אחרת מה שאתה אומר זה אמונות טפלות . ממבו-ג'אמבו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107848
המורה אמרה שאסור להעתיק
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 10:19)
בתשובה לאריה עירן

אתן לך דוגמה אחת מדבריך, מהדיון הנוכחי:

''הטענה המרכזית שלי 'יש לאכוף את החוק על כל התושבים''' .
זה נאמר על ידך בהקשר של אי-אכיפת החוק לכאורה בישובים ערביים
בתוך הקוו הירוק.

בבסיס הטענה הזאת, קיימת ההנחה שצדק משפטי מחייב שוויון כל
האזרחים בפני החוק.

הפלסטינים בגדה חיים מחוץ לחוק הישראלי שנותן הגנה מסויימת לפחות
לאזרח. ובנוסף, החוק שכן מוחל עליהם הוא חוק לשעת חירום - החוקים
שגרמו לתושבי פלסטינה היהודים להתקומם נגד הבריטים.

ממשלת ישראל גנבה והפקיעה באופן שיטתי אדמות של פלסטינים. לעיתים
רחוקות זכו להגנה של בתי המשפט הישראליים אשר בדרך כלל משתפים
פעולה עם הנחיות הצבא.

בית המשפט הגבוה לצדק עומד עכשיו בעצמו תחת מתקפה שמטרתה
לנטרל אותו כפוסק אחרון בענייני הממשלה, וזאת כדי לפנות את הדרך
לבולדוזרים של שרון הקומטוז - כן עדיין אותם בולדוזרים.

המציאות המשפטית בשטחים הכבושים מערערת את יסודות המשפט
הישראלי בכלל. ולראייה האופן שבו המתקפה על בית המשפט העליון
משרתת את מטרותיהם של המתנחלים בטוח הארוך.

וזו רק דוגמא אחת. לטענותיך בעניין ה'ביולוגי' כבר עניתי - העניין הוא
עקרוני. וודאי שאפשר להגביר את הילודה - אך אין זה מסוג העניין
שמאמר זה ואחרים דנים בו והוא תהליך השלום - הנוכח הנעדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107851
המורה אמרה שאסור להעתיק
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 11:38)
בתשובה ליוסלה

1- לא ענית כלום בעניין הביולוגי . אולי נדמה לך שכן - אבל , לא .
2- כתבתי כבר שהעיניין של הקיום הביולוגי הוא היעד האסטרטגי . השלום יכול לשרת יעד זה או לפגוע בו . כך גם התנחלויות , להן אתה מתנגד בלי לבחון את תועלתן הביולוגית . אפילו מלחמה כך !
3- שים לב כיצד אתה מפנה את טענתי על אי קיום החוק בישראל מיד חזרה להפרות בשטחים .
4-המנדט הבריטי היה נופל בבגץ היום . כל פעולות הספר הלבן היו מוכרעות כפסולות בנגדן את עקרון ההתישבות בכל השטח של הריבון . גם הקצאה מוגבלת של רשיונות עליה !

5- עדין לא נגעתי בסגירת ארצות ערביות , כולל פלסטינה בפני יהודים מהגרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107853
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 12:23)
בתשובה לאריה עירן

טענתך שיש ליישם את החוק בשווה
אינה ניתנת ליישום בישראל כיום, בשל הכיבוש.
אין אפשרות ליישום למעשה של חוק אחד לאוכלוסיה
אחת - הקריטריון לצדק משפטי - כאשר יש שתי אוכלוסיות,
האחת פועלת לפי חוקי הכובש, השניה פועלת לפי נוהל נכבש.

המתנחלים בשטחים עוד החריפו את המצב המשפטי הזה עד לאבסורד,
בהיותם נתיני ישראל וכפופים לחוקיה, אך שכניהם הפלסטינים נתינים
זמניים של ישראל וכפופים לתקנות לשעת חירום ולשלטון צבאי.

כאן, בכיבוש המתמשך, ובהחלת חוקי חירום רק על חלק מהאוכלוסיה,
טמון היסוד לדיבורים על אפרטהייד בישראל.

אתה יכול לבחור לחיות במנותק מהמציאות הישראלית, ולחוות במידת
האפשר רק את תל-אביב וכפר סבא, אך גם שם תמצא בסופו של דבר
את הכירסום המתמשך בשלטון החוק בישראל.

זו מחלה כלל-מערכתית. והערותיך מתייחסות לדברי הקודמים באופן שטחי.

סע לבילעין ותראה כיצד בכוח הזרוע מדינה כובשת מפקיעה וגונבת בחסות
הצבא ומערכת בתי המשפט 60% משטחי הגידול של הכפר, ובונה מיד
שיכונים למשפחות דתיות על אותן אדמות. [בג''צ אכן הקטין את הנזק לאחרונה]

אם זה היה קורה בכל מקום אחר בעולם היית מגדיר זאת פשע חמור.
אך אצלך יש מין מנגנון כזה שמיד מתרגם את הפשעים לשפה האורווליאנית
של הימין הלאומני וכך הבנייה במודיעין על חשבון האדמות של בילעין אינה
מסווגת אפילו כ'עיבוי יישובים קיימים' היות והגניבה נעשתה על ידי תכנון
תוואי גדר ההפרדה. גדר המוגדרת כגדר בטחון, אך למעשה הפכה למכשיר
הפקעת קרקעות משומן היטב, שלא לדבר על הגידולים והפרנסה שאבדו
לבעלי הקרקע הפלסטינים. זו בושה להיות ישראלי כאשר ממשלת ישראל
יוזמת ותומכת ב'פרוייקטים' האלה לכל אורך הדרך.

אתה ומריעיך שבחצי פה ולעיתים בפה מלא מדברים על גירושים וחיסולים,
-מכם אינני מצפה לתובנות מוסריות כלשהן. זה רק משעשע לחפור בתוך
הטקסטים לכם ולמצוא את הכשלים הלוגיים והרטוריים פעם אחר פעם.
זה תרגיל מומלץ לכל סטודנט במדעי הרוח.

מי שמפנה גבו לסבל האדם, פלסטיני כיהודי, אינו אדם. יהודי וודאי
שאיננו. התשתית החברתית-תחיקתית של מדינת ישראל אינה יכולה לסבול
את העבריינות המתמשכת של הריבון הישראלי - הממשלה. והאחריות היא
קולקטיבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107854
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
צדק (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 12:34)
בתשובה ליוסלה

אכן אין שיוויון בפני החוק, אך האויב הערבי נמצא מחוץ לחוק,
ואיננו קשור לחוק הישראלי הרגיל.
שיוויון בפני החוק אמור להיות קיים אך ורק כלפי אזרחי המדינה.

לאויב הערבי אין שום זכויות בסיסיות.
אם אנו נותנים לו זכות כלשהי, כולל הזכות לנשום, הרי שזה לפנים משורת הדין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107856
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 13:11)
בתשובה לצדק

איננו יכולים לכנות את תושבי רמאללה וג'נין
בשם 'האוייב הערבי' ובאותו הזמן להתעקש
על ממשל כיבוש ישראלי בבתיהם במשך
ארבעים שנה.

או שנחיל את הריבונות הישראלית על השטחים
וניתן לפלסטינים אזרחות ישראלית - וזו אינה
אפשרות מעשית - או שנצא משם וטובה שעה
אחת קודם. אינך יכול להתנחל בביתו של אדם
בכפייה ולהמשיך לקרוא לו אויב. זה בסופו של דבר
הופך אותך למפלצת.

הזכות על ארץ ישראל איננה זכות קניין אוטומטית,
אלא זכות הנרכשת במעשה. כל מה שישראל עשו
עד עכשיו בשטחים זה עושק ומירמה בחסות הצבא.
אם רוח הנבואה עדיין שרתה בישראל כיום, היה
הנביא יוצא לשפוך חמתו על המתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107862
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
צדק (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 15:00)
בתשובה ליוסלה

אנו יכולים וחייבים לכנות כל קבוצת אויבים כאויב, גם אם הם אזרחי ישראל.
האמת לא משתנה על פי גחמות או הכתבות של פוליטרוקים.

את הריבונות יש להחיל על יהודה ושומרון ואת הערבים יש לגרש משם בכל דרך אפשרית.
אני מתנחל בביתי שלי, ואת הפולש הערבי צריך לזרוק מביתי וממולדתי.

הזכות על ארץ ישראל היא זכות ניצחית שאין עליה עוררין.
והמעשה הוא ההתנחלות וההתישבות בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=107898
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
לוי (יום שני, 26/11/2007 שעה 6:40)
בתשובה ליוסלה

אילו היו נביאים בישראל היו ממליצים לתושבי רמאללה לעבור למדינה ערבית כל שהיא .
מענין שאתה יודע מן המתנחלים מה היו נביאי ישראל עושים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=107995
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
מי שזוכר (יום שלישי, 27/11/2007 שעה 23:57)
בתשובה ליוסלה

אתה עוסק בסמנטיקה יותר מאשר במהות
כי ....
רמאללה וג'נין הן ארץ ישראל,
רמאללה וג'נין נכבשו מהאוייב הירדני,
רמאללה וג'נין שוחררו ע''י הצבא הישראלי,
רמאללה וג'נין מוחזקות על ידינו (למרות יציאות וכניסות מיותרות של אוסלו)
עד למציאת פתרון קבע,
הערבים ברמאללה וג'נין הם אוייבים שלנו,
כי הם לא רוצים בקיומנו ברמאללה וג'נין....
אבל גם לא בתל אביב וחיפה.

זכות על ארץ ישראל לא נגמרה ואינה נגמרת
אבל אם אתה טוען שהזכות ''נרכשת במעשה''
הרי שההתנחלות היא המעשה
של מימוש הזכות הזאת.

הפתרון הנכון והיציב לאורך דרך הוא:
שערבים יישארו לשבת במקומם ויהודים יישארו לשבת במקומם
יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה כך שזהותה הפלסטינית תיחשף
ותפסיק להיות נסתרת ע''י הירדנים והאיחוד הערבי.
הפליטים הערבים ייושבו בירדן הפלסטינית או בארצותיהם היום, ובכל מקרה, צאצאיהם לא יחזרו לישראל.

הגבול בין ירדן הפלסטינית לבין ישראל היהודית יהיה נהר הירדן, ארץ ישראל המערבית תוכרז ע''י הערבים כמולדתו של העם היהודי, וארץ ישראל המזרחית תוכרז כמולדתו של העם הערבי פלסטיני.

ערבים שיגורו בישראל יהיו אזרחי ירדן הפלסטינית ויצביעו לפרלמנט בעמאן.
היהודים שיגורו בירדן (אם יגורו) יהיו אזרחי ישראל ויצביעו לכנסת בירושלים.
מבחינה אישית מעמדו לא ייפגע מעמדו של אף ערבי ושגרת יומו לא תזועזע.
לכל ערבי ויהודי את ארצם כסמל לאומי ואת אדמתם ברמת הפרט, וכך החיים יוכלו להמשיך כתיקונם, במידה ושני הצדדים או אחד מהם לא זומם להפר את ההסכם והשקט בכל מקרה. ישראל ע''פ ההסכם תוכל להמשיך ולשמור על צבא חזק שיוכל לעמוד מול אוייבים שונים במרחב המאיים, המשתנה
והלא בטוח. ישראל תשמור על קנאיה שלא יחבלו בהסכם וגם הערבים יהיו חייבים לפרק את ארגוני הטרור שבחברתם.

ההסדר הזה יחזיק מעמד כל עוד הוא יישמר על ידי שני הצדדים. במידה וצד אחד יפר אותו הוא ייקח על עצמו את כל האחריות לתוצאות מעשיו.
ההתניה הזאת תוכל לשמש כחרב מאיימת על המשך הטרור האסלאמי שכל מטרתו להשמיד את ישראל ולהקים תחתיה ובירדן מדינה ערבית פלסטינית אחת.

צריך גם לציין שההסדר הזה מנטרל את האיום של החרב הדמוגרפית
שהשמאל נתפס בה כבחכה החל מ-‏2003 (כתירוץ וכהצדקה ליציאה החד צדדית מעזה).

ע''פ ההסדר החדש לא תהיה משמעות ממשית למספר הערבים
שיגורו בישראל מבחינה פוליטית ושמירת זהותה היהודית של המדינה
http://www.faz.co.il/thread?rep=108007
כ'מי שזוכר' אתה דווקא פנטזיונר
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 2:28)
בתשובה למי שזוכר

האם אתה קורא לפעמים את מה שאתה כותב?

'יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה כך שזהותה הפלסטינית תיחשף
ותפסיק להיות נסתרת ע''י הירדנים והאיחוד הערבי.'

עוד 'מדינאי-איסטראטג' הצטרף לשורותינו,
איש דמיון וחזון.
'יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה'. אכן הצעה מעשית.

וזה היה מצחיק, אילולי עמדתך וכל הטיעון הארוך
שמתלווה אליה היו תלויים בהנחה המגוכחת שלעיל.
'פרגמטיזם פנטסטי' הייתי קורא לזה,
או סתם יהירות יהודית.

ארץ ישראל איננה קניין העם היהודי בימינו,
לא בשל הפשעים נגד הפלסטינים - פשעים נגד האדם,
אלא בשל הפשעים נגד בורא עולם - הראשון בהם,
פשע היהירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108008
כ'מי שזוכר' אתה דווקא פנטזיונר
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 5:58)
בתשובה ליוסלה

''אלא בשל הפשעים נגד בורא עולם - הראשון בהם,
פשע היהירות.''

האם ארץ ישראל קניין של העם הערבי?

מתי אם בכלל ארץ ישראל תהיה קניין לעם היהודי?

מהם התנאים לקניין זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108033
אוי ווי
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:07)
בתשובה למהנדס אזרחי

ה' נתן וה' לקח.

משום מה היהודים זוכרים רק שהשם נתן להם את ארץ ישראל
כשהיו קטנים ומטומטמים מרוב נדודים במדבר.

אבל היהודים לא אוהבים לזכור שבורא עולם גירש אותם מארץ הקודש
לאחר שפשעו נגד אל ונגד אדם, לאחר שהקשיחו ליבם ולא שעו לנביאים
ששיסה בם.

את זה היהודים שכחו.

ועם זנב בין הרגליים חזרו לארץ ממנה גורשו, ועשו הרבה רעש, וצעקו ברחובות
ירושלים שהגיעה הגאולה, וייסדו מדינה ליהודים, מדינה שבתוך שני עשורים
נפלה לפח היקוש של הגאוותנות. ומאז כל דאלים גבר, אין
דין בישראל ואין דיין. ומדינת היהודים הפכה למדינה של איוולת הולכת
וגדלה. אבוד ליהודים, כבר נפל הפור.

אבל היהודים
לא אוהבים לזכור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108080
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 10:18)
בתשובה ליוסלה

''משום מה היהודים זוכרים רק שהשם נתן להם את ארץ ישראל
כשהיו קטנים ומטומטמים מרוב נדודים במדבר.''

העם היהודי לא מטומטם.
העם היהודי מושל בזכות ולא בחסד בגויים
אשרי האיש שנולד יהודי
ברוך אברהם אב המון יהודים ברוך הוא

יוסלה, הגיע הזמן לתת ולא לקחת לעצמך.
דע לך, סוד העורב והיונה דפרשת נח:
ענין שליחת נח את העורב מן התיבה, באה להראות שעשו הוא המולך ''לפני מלוך מלך בישראל'', כמ''ש יעקב לעשו: ''יעבור נא אדני לפני עבדו'', ואמרו במדרש שעשו נוטל מלכות בראשונה, ואחר כך שליחת היונה הוא כנסת ישראל שנמשל ליונה וזה יהיה באחרית הימים שיעבור שלטון עשו הרשע מן העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108085
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 10:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

ברבורציונה כבירונה .
הברבורים מסבירים מדוע מדינת ישראל צועדת בבטחה אל עבר המקום ה-‏150 בהבנת הנקרא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108096
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
כהן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 11:42)
בתשובה ללוי

עם לויים כמוך
אפילו כהנים כמוני לא יוכלו להציל את המדינה.

אז עם יולי תמיר?

ניפגש באוגוסט כשזכר יולי תהיה רק אגדה בחינוך, ואז נראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108034
[•] בקיצר, אתה רק מקשקש
מי שזוכר (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:09)
בתשובה ליוסלה

אינך איש רוח, אבל אתה עושה רוח,
אינך איש משכיל, ואינך משכיל להבין,

אתה איש ששונא את היהודים
אבל טוען נגדם כמייצג את אלוהיהם,
שאינך מאמין בו.

אתה פתיל פתלתול ומתפתל
שמצליח לייצר רק דבק מסביב עצמו,
ואתה מתבוסס בדבק הזה כשאתה
מתגולל בהזיותיך. אבל כל עוד
הדבק הזה רטוב וחם אתה מרגיש
בשיא העולם,
אבל עוד דקה קלה
והדבק מתקרר ומקרש
ואתה תקוע בהזיותיך
ומשותך בעמדותיך
הדקדנטיות.
ואנחנו, נפריח את שממת הארץ
ונשומם את ערביה
עד כי יתחננו לביטחון ולשלום.

ארץ ישראל אינה מצרך עובר לסוחר,
ואם כן לדעתך הזחוחה, כי אז אם מתי שהוא
עברה לערבים, אין סיבה שלא תעבוד
גם ליהודים. אז תתחיל לשחק לפחות לפי
כללי המשחק שאתה מנסה להכתיב.
אבל אתה לא נאמן לאמת ההיסטורית, ואפילו
לא ללוגיקה שלך!

אז תמשי(ח)ך להפריח יונים!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=108039
הזייה אירוטית
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:48)
בתשובה למי שזוכר

השכחן הדבקן
'יפריח את שממת הארץ'
ו'ישומם את ערבייה'

מרוב 'דבק רטוב וחם'
נראה לי שהשלף-שטונדה
של השכחן הפכה לקצת
אורגזמטית.

אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108044
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 18:41)
בתשובה ליוסלה

הגלישה לסגנון הזה לא ראויה לדעתי .
יש 2 אפשרויות :
1- אתה דתי ואז המתרחש הוא לפי רצון הקב''ה .
2- אתה חילוני ואז יש ניתוח היסטורי רציונלי .
כשתדע מה ומי אתה נמשיך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108053
הזייה אירוטית
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 22:04)
בתשובה לאריה עירן

יש לך את החוצפה להעיר לי על סגנון כתיבתי.

אתה מדבר בחופשיות על אפרטהייד, טרנספר ושמד
של מליוני תושבים בגדה ובעזה,

ומפריע לך שאני כותב חידוד אירוטי
בתגובה לקטע המכוון אלי וכתוב בגסות יתירה
- (''בקיצר, אתה רק מקשקש'').

אני משער שגם לנכדיך אתה מטיף את ברירת המחדל:
או שתהיו דתיים ואז יש אלוהים, או שתהיו חילוניים
ואז יש רק נתוח ראציונלי. מעניין איך הילדים
מגיבים.

אני בעד חינוך מיני בבתי הספר.
זה מונע הריונות לא מתוכננים בקרב הילדים.

אבל שכחתי, - זה לא מסתדר עם הגברת
הילודה המתוכננת על ידי עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108057
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 3:21)
בתשובה ליוסלה

השכחן הדבקן
'יפריח את שממת הארץ'
ו'ישומם את ערבייה'

מרוב 'דבק רטוב וחם'
נראה לי שהשלף-שטונדה
של השכחן הפכה לקצת
אורגזמטית.

אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.

אין לי מושג אם אתה דתי או חילוני .
חוצפה היא התנהגות יהודית אופינית .
אני ציניקן אבל אתה עולה עלי בזה .
אני מדבר ביום יום בגסות אבל משתדל להמנע מזה בכתובים .
אם אתה רוצה תמשיך בסיגנונך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108061
הזייה אירוטית
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 5:39)
בתשובה לאריה עירן

אנני מבין מדוע אתה כה נרעש.

ראשית, הגבת לתגובה שלי למי שקורא לעצמו
(ללא הצלחה רבה) בשם 'מי שזוכר'.

וכה מרוגשת היתה תגובתך,
שחשבתי שאולי אתה הוא 'זה שזוכר'.

שנית, לא ברור לי כלל מדוע, אם כה נרעשת
מדברי הינך טורח לצטט את כל הטקסט שלי
מילה במילה. - אולי דברי עשו את הרושם
הנדרש.

שלישית, אני מעריך את ההבחנה שאתה עושה
בין דיבור יומיומי וה'דיבור' באתר.

אך שני דברים:
א. ההבדל הבסיסי יותר הוא בין
שיח בעל-פה לבין שיח כתוב. מטבע הדברים
אנו כותבים באתר ולא 'מדברים', ולכתיבה נוסף
תמיד הנופך הרציני יותר - המילים שמורות
וממשיכות להדהד עבור קוראים עתידיים.
אינני רואה את הבעות פניך או את תנועות ידיך,
וגם את צליל קולך איני שומע.

ב. אין צורך, לפי דעתי, לאדם, לעשות הבחנה בין
מה שהוא אומר בעל-פה לבין מה שהוא כותב.
הבדלים של מדיום כמובן, אך אינני מוצא עצמי
מקלל בחופשיות בדיבור יומיומי כפי שאינני עושה
זאת בכתיבה.

אם מצאת בכתיבה שלי גסות הרי בלבלת בין
המתואר למתאר, בין התמונה שניסיתי לצייר
לבין הצבעים בהם השתמשתי:

אם כתבתי למשל,

''אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.''

הרי שתמונתו של 'מי שזוכר'
עומד דביק במקלחת ומגבת
אין לו, היא שבלבלה יוצרותיך,
ולא ביטוי זה או אחר אשר
העליתי על הכתב.

המילה היחידה שקשורה למין
בקטע שכתבתי לעיל היא 'אורגזמה',
והיא לכל הדיעות מילה די נקייה.

היה זה 'זה שזוכר' שמרוב כעסו עלי,
נכנס בו הדיבוק והעלה על הכתב כתב-פלסתר
מלא כינויים פוגעים וביטויים 'דביקים'
ו'מהבילים'.

וכמובן אריה עירן לא נחלץ לעזרתי למשמרת בטחון השפה
הנקייה, כאשר הותקפתי במי-שופכין מהבילים אלה.
אריה עירן הגיב מיד כאשר עשיתי צחוק מהשכחן
הדביק.

העובדות מדברות בעד עצמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108062
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:12)
בתשובה ליוסלה

אחרי ניתוח פסיכולוגי כה מעמיק אני יכול רק לצחוק . ראשית אני כותב בשמי . אתה לא . שנית כשקראתי את דברי קודמך אני ראיתי דבק כפשוטו ואתה ראית ''דבק'' מיני . שלישית אם לדעתך יש כאן תגובות גסות , אמור שזה לא מקובל עליך , כמו שאני אומר . רביעית עדין לא ראית אותי נרעש .
לנושא . אני משער שאינך דתי , כלומר שומר מצוות . מצד שני התבטאת כמי שמחזיק מהרוחניות שביהדות . בנוסף אין לך כנראה מושג במדעי הטבע או במיוחד בביולוגיה ,דרוויניזם , אבולוציה אקולוגיה ודומיהם . בינתיים אני משער שאתה בעל השכלה ''רוחנית'' . בתור שכזה כדאי שתתעדכן קצת . אולי תשאל רופא או ביולוג או אפילו חקלאי . הם ילמדו אותך כמה דברים ואז או שתפסיק ללגלג כל הזמן על ''פיריון'' או שתיכנס לנושא ברצינות ותתוכח איתי מתוך ידע .

בינתיים אני ממליץ לך להיכנס לויקיפדיה ולקרא על פרופסור נורמן בורלוג , חתן פרס נובל לשלום לשנת 1970 . הוא הרבה יותר חשוב מהמשולש רבין-פרס-עראפת . שים לב במיוחד להרצאתו על הזנת 10 מיליארד , בהנחה שאתה קורא אנגלית . אני אדע אם קראת לפי תגובתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108076
ביולוגיה בגרוש
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 8:20)
בתשובה לאריה עירן

האיצטלה ה'מדעית' כביכול
איננה מסתירה את המניע שהוא גזעני,

לדבר בהקשר של המצב במזרח התיכון על
הגברת הילודה, כאשר ברוב הדיונים האחרים
באתר אתה מדבר בחופשיות על גירושים המוניים
ואולי גם חיסולים של אוכלוסיה פלסטינית,
זה מצמרר.

זה גורם גם לאנליזות כביכול 'תמימות' של המצב הדמוגרפי
בישראל ובשטחים להיראות כמצע הכנה לתכנית הגזע היהודית
בישראל של היום.

אם אינך מבין את המשמעות של דבריך בייחוד בהקשר הנוכחי
אז כנראה שעם כל השכלה בה הינך מתהדר עדיין החסר
רב על המצוי.

המלצותיך ל'חינוך משלים' עבורי פתטיות, ומסגירות בעיקר את
החשיבות העצמית היתירה של הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108079
ביולוגיה בגרוש
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 8:27)
בתשובה ליוסלה

את מי זה מצמרר?
את האנטישמים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108099
תודה על ההפניה...
דוד סיון (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:18)
בתשובה לאריה עירן

אני מודה לך אריה, על ההפניה כי היא אולי תעזור לי לשכנע אותך שטעות בידך. אחד המשתנים החשובים שלא ממש כלול בטענות שלך על הצורך בשטחים לקיום האדם והחישובים (הליניאריים) הוא התהליך של שיפורים טכנולוגיים.
המאמר, ההרצאה של נורמן בורלוג (http://www.nbipsr.org/nb_lect.html) תחת הכותרת ''Feeding A World of 10 Billion People'', מבהירה שהטענה שלך על מגבלת הנשיאה של ארצות, יבשות ואיים אינה נכונה.

מעניין מדוע למעשה השפעת המשתנה הזה, קצב השיפורים הטכנולוגיים בייצור המזון, לא נכללת בחישובים שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108097
הזייה אירוטית
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:07)
בתשובה ליוסלה

אני לא זוכר שהתרשמתי בכבר מאיכות טיעוניך.
אני זוכר שאיכזבת אותי בדלות וברדידות הנמקותיך,
אבל אף על פי כן ובכל זאת, טרחתי לתקן את השגיעות
והשיגיונות שנפלו בדבריך.

ובקשר לטרנספר, מה בדיוק רע במילה הזאת?

אם אתה רוצה אז אני מוכן לשנות את המושג ולקרוא לו ''פינוי מרצון'' או ''פינוי שינוי'' או משהו דומה,
ובלבד שגם אתה תסכים שגם לגרש יהודים מביתם הוא טרנספר.
אני מציע לך להתרחק מגזענות ולהכיר בעובדה שטרנספר זה גם כשמגרשים יהודים. ומרגע שתסכים, תהיה שלם עם הרעיון
שאפשר וצריך לטרנספר גם ערבים כדי לתקן את גבולותינו באון שמינימום של ערבים יתווספו למדינה.

אני רוצה להזכיר לך שב=60 השנים האחרונות טרונספרו עשרות ואולי מאות מיליוני אנשים והעולם נראה טוב יותר, יפה יותר ופורח יותר.

רק ב-‏3 השנים האחרונות טריספרו את עצמם כ-‏5 מיליון עיראקים, 350,000 פלסטינים, כ-מיליון וחצי דארפורים ועוד כמה מיליונים באפריקה, נפאל, מזרח אסיה. ואני עוד לא מזכיר את מיליוני השחורים והמוסלמים שמהגרים לא חוקית כל שנה לאירפה.זה כבר ממש טרנספר מרצון. כלומר, טרנספר זו לא מילה גסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108106
פשוט גועל נפש
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:57)
בתשובה למי שזוכר

''רק ב-‏3 השנים האחרונות טריספרו את עצמם כ-‏5 מיליון עיראקים, 350,000 פלסטינים, כ-מיליון וחצי דארפורים''... (השגיאות במקור)

כך כותב זה המכנה עצמו ביוהרה 'מי שזוכר'.

On 28 April 2006, Dr. Eric Reeves argued that ''extant data, in aggregate, strongly suggest that total excess mortality in Darfur, over the course of more than three years of deadly conflict, now significantly exceeds 450,000,'' but this has not been independently verified

האם מישהו שפוי ינסה לטעון שאת העקירה של כ-שני מליון תושבי דארפור
(זה שני מליון לפי האו''ם) ואת מותם בלא עת של 450,000 ילדים נשים וגברים
יש 'לייבא' לאיזורנו.

ה'גאון' הזה המתקשה לזכור אם הוא יהודי-גזען או סתם גזען, מתיימר ללמד
אותנו את לקחי ההסטוריה. אני ממש מקווה שהוא לא מלמד בבית הספר
של איזו התנחלות קרוונים בשומרון. מסכנים הילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108110
פשוט גועל נפש
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:06)
בתשובה ליוסלה

נו, אז אתה רואה, הטרנספר עובד.הרי גם אתה תומך טרנספר, כפי שאתה מעיד על עצמך. אז מה אתה נושם כאילו אתה נמצא אחרי מאמץ? לדעתי אתה לא נוימן לדבריך שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108101
הזייה אירוטית
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:42)
בתשובה ליוסלה

ההזייה האירוטית שלך הפכה כבר לאורגיית שלום פרועה
שרצחה לנו המון יהודים. ויהודי אחד זה כבר יותר מדי.
מילא, אם היית משתשמש בקונדום באוסלו אז לא היה יוצא לכם פוחלץ מזוויע כל כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108109
הסכם אוסלו הסכם מצויין
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:05)
בתשובה למי שזוכר

אשמח לשמוע מדוע הסכם אוסלו
לא היה הסכם טוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.