פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 27/10/07 10:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=105811
למה בעצם לא? תניח לרגע
ע.צופיה (שבת, 27/10/2007 שעה 11:52)
בתשובה לאריה עירן

תראה, ארץ ישראל הייתה תמיד ארץ מעבר וארץ של מהגרים, החל מבני ישראל(שלצורך הענין נגיד שהיגרו לפה ממצרים)דרך כל העממים שבאו מדרום בעיקר, וכל הכובשים למיניהם במשך הדורות.
לטעמי,זו לא הנקודה העיקרית לנושא המדינה הפלסטינאית.
הנקודה העיקרית כיום היא שבין הים לירדן חיים כ-‏4 מיליון+ תושבים לא יהודים שמחפשים הגדרה מדינית.
אפשר להציע להם עשרות הצעות היכן שימצאו פתרון מדיני לעצמם,אך זה לא לענין. הם ואבותיהם לפחות ב-‏3 דורות האחרונים נולדו בין הים לירדן ואינם חפצים לחפש לעצמם מקום אחר.
אפשר לנסות (כפי שכבר ניסינו מספר פעמים בעבר)לפתרון זאת בכח ואפשר לנסות לפתור זאת בהגיון של המציאות בשטח.
איני חושב שאורי אבנרי,ביילין וסיון חושבים אחרת ממני.
הפרט אם הם בני מהגרים או אם הם פלסטינאים או ערבים, זה שולי ולצורך ניגוח בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105849
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
רבי תם (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 14:56)
בתשובה לע.צופיה

כשבצוות יושבים גם פלסטינים. צוות המודל בנוי גם מאנשי שמאל ועיקרו שבכל פלסטין יתקיימו שתי מדינות בלבד >>> ירדן תהיה ''פלסטין'', כלומר כל השטח מנהר הירדן מזרחה. ואילו ישראל, מנהר הירדן מערבה תהיה מדינת ישראל.

כל הערבים ללא תלות במקום מושבם יצביעו לפרלמנט הפלסטיני בעמאן וכל היהודים יצביעו לכנסת בירושלים.באופן כזה כל העניין הדמוגרפי יתמוסס ולא יהיה יותר issue.כמובן ישנם עוד סעיפים,אבל זה העיקר ששמעתי.אם למישהו יש פרטים נוספים על נוסח ההצעה או איך מתקשרים לצוות הזה אשמח אם תפרסמו כאן באחת ההודעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105857
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
ע.צופיה (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 16:42)
בתשובה לרבי תם

אתה כנראה אחד מקהל הנביאים ההוזים ומאחזים את עיני העם בשער העיר.
בכל אופן בן-גביר. אלדד.אלון ועוד כמה ''מתנבאים בשער'' בטח יחכימו אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105868
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
חושף שקרנים (יום ראשון, 28/10/2007 שעה 23:39)
בתשובה לע.צופיה

מה זה בדיוק ''מקהל הנביאים ההוזים ומאחזים את עיני העם בשער העיר''?
והאם אפשר לומר שגם תהליך אוסלו,במבט שקול וחכם לאחור, היה פרי באושים שבא ''מקהל הנביאים ההוזים ומאחזים את עיני העם בשער העיר''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105879
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
ע.צופיה (יום שני, 29/10/2007 שעה 7:12)
בתשובה לחושף שקרנים

לא.
כי הוא נחתם על ידי מנהיגי העם, נתקבל בכנסת, זכה לתמיכה גורפת בקרב הציבור ואומץ גם על ידי האופוזיציה שלאחר מכן נבחרה לשלוט והמשיכה את ביצועו במשך כל זמן היותה בשלטון.
לעומת זאת הניצוצות המדיניים שאתה מעלה (ולא רק אתה) לא נבחנו ברצינות על ידי שום גורם מעל ''חולמים בהקיץ'',ובכל פורום שזה מועלה, זה נדחה על הסף.
האם זה פרי באושים או לא, יש להניח להסטוריונים מקצועיים, עם מרווח זמן מספיק מקרות האירועים להחליט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105885
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
רבי תם (יום שני, 29/10/2007 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה בגדול. המונח ''ויעש הרע בעיני ה''', או ''נביאי שקר'' אינו מתייחס כלל, לא במשמעותו התנ''כית ולא במשמעותו הלינגוויסטית-תרבותית היום, לדמויות שהם ''אחד העם''. המונחים האלה מתייחסים דווקא להנהגות המדיניות והאינטלקטואליות של העם בכל דור ודור שמוליכות את העם שולל אחר חזיונות ליבם בהקיציס, ומסיטים אותו מדרך הישר.
ואיך יודעים מיהו נביא שקר? התורה מספקת לנו מבחן פשוט: ''אשר ידבר הנביא בשם ה' ולא יהיה הדבר ולא יבוא, הוא הדבר אשר לא דיברו ה'''. חכו, המתינו: והיה אם יתקיימו דברי הנביאים רבין/פרס (מזרח תיכון חדש), סימן וראיה שהוא נביא אמת, אם לא יתקיימו דברי הנביא, משמע שהוא נביא שקר.עד כמה לחכות ולראות? עד שניזקה של הנבואה עולה על תרומתה,ואין בא הטוב עם הרע.וכך נגוז חלומם, כי היו לנביאי שקר.

מכאן ששאלתו המכשילה של 'חושף השקרנים' השיגה את מטרתה.
אין ספק שבמבט מפוכח ונבון לאחור מסתבר שמנהיגי אוסלו היו ''נביאי שקר'' והסכם אוסלו הוא ''עגל הזהב'' של עבודת האלילים הזו.

הדרך לשלום ולמזרח תיכון חדש היא אחרת.אבל אני לא אתן כאן כרגע את הדרך, לא מחשש להיות 'נביא שקר', כי אינני פוליטיקאי או מנהיג רוחני,אלא משום קוצר המקום והעניין שבויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105891
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
ע.צופיה (יום שני, 29/10/2007 שעה 13:25)
בתשובה לרבי תם

ההיפך הוא הנכון, אתה טועה בגדול.
אני לא דברתי על ''ויעש הרע....'' או '' נביאי שקר'', אני דברתי על כך שכל אחד מציג פתרונות לסכסוך המקומי,עם אסמכתאות שלא נבראו,כמו אותם אנשים שמתוארים בספרי הנביאים ''המתנבאים בשער העיר'' דהיינו מטעים את העם.
יצחק רבין ז''ל ושמעון פרס יבל''א ואחרים לא היו נביאים, לא התיימרו להיות נביאים והיו נפגעים אם היו חושבים שהעם רואה בהם נביאים.
הם היו מנהיגי העם שנבחרו כדין והנהיגו את העם כפי שראו לנכון ובמידה רבה כפי שבוחריהם ציפו מהם.
מוקדם מדי לשפוט את הסכם אוסלו. בסיכומו של דבר, ההסכם המתגבש על דעת הציבור בישראל ודעת הקהל בעולם אינו רחוק מהשלב הסופי בהסכם אוסלו.
נביאי שקר, (אם כבר מדביקים למישהו את ה''תואר'') הם אותם ''מנהיגים'' שסחבו צבור גדול ותמים להתיישבויות סהרוריות על גבעות וגאיות לא-להם.מנהיגים שדרשו מקהלם לא להתפנות מבתיהם בזמן שבהסתר הגיעו להסכמים בנוגע לרכושם ומעמדם.
אתה,באמת,לא צריך לתת לנו את הדרך שלך לפתרון הסכסוך. תמיד נעים וקל יותר לנגח מאשר להסביר ולנמק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105941
שמעתי שעכשיו מפתחים מודל של שתי מדינות לשני עמים
צדק (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 6:38)
בתשובה לע.צופיה

נביאי השקר של אוסלו

שמעון פרס: ''אחרי 100 שנות טרור באות שנות הדברות ושכנות''

''גבירותי ורבותי,היום אנחנו מצהירים כי הסכסוך תם. היום הסכמנו להבטיח לאמהות ולילדים ערבים, ישראלים, יהודים, ששום אצבע לא תלחץ עוד
על ההדק ולא תסכן את החיים''

''אנו נביא לילדים של כולם מזרח תיכון חדש ... התרנו קשר גורדי שדקר בבשרו של העם היהודי''

רבין: המשטרה הפלשתינית תילחם בחמס תישתמש ברובים נגד החמס בלי בצלם בלי בג''ץ ובלי אמהות נגד שתיקה. הם לא יחלמו להשתמש בהם נגדנו כי הם יודעים היטב שאם הם ישתמשו בהם נגדנו , מיד באותו רגע הסכם אוסלו יתבטל וצה''ל יחזור לכל המקומות שניתנו להם. בהסכם אוסלו, למרות כל ההכרזות ההפוכות, אינו בלתי הפיך

'' סיפורי הבלהות של הליכוד מוכרים. הרי הבטיחו לנו גם קטיושות מעזה. כבר שנה רצועת עזה נתונה בעיקרה למרות הרשות הפלשתינאית. לא הייתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה. וכולו וכולו וכולו. כל הדיבורים. הליכוד פוחד פחד מוות משלום. פחדני השלום. זאת, זהו הליכוד של היום, זה לא הליכוד של מנחם בגין זכרונו לברכה, שהעיז ונטל יוזמות והיה מוכן לשלם מחיר כואב כדי לקדם את השלום הליכוד של היום פוחד פחד מות מן השלום. ולכן, הוא מגיב בצורה ממש ילדותית''

יוסי שריד: ''המזרח התיכון בעוד שנה יהיה חדש לחלוטין והוא יהיה אזור של גבולות פתוחים ושל שיתוף פעולה. הבעיה לדעתי היא שרוב האנשים חושבים על המזרח התיכון במושגים של העבר''.

גזור ושמור, אולי תפסיק לזבל לנו במוח על ''טעויות'' של שמאלנים.

כל השמאלנים הם יצורים הזויים, וירודים מכל הבחינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105945
כל הימנונים וכל הדמגוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:09)
בתשובה לצדק

כתמיד אוסף הציטוטים מחוץ להקשרם הוא התרגיל הדמגוגי הקל ביותר.
הפעם אתה עוסק בדמגוגיה של עצלנים הרי האוסף שאתה מציג הוא ממש דל.

''כל [הימנונים] הם יצורים הזויים, וירודים מכל הבחינות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105951
כל הימנונים וכל הדמגוגיה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:29)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון

כל הדברים אכן נאמרו על ידי נביאי-השקר של השמאל

ולכן דבריו אינם דמגוגיה

לעומת זאת מאמר קיצוץ עצי הזית שאתה כתבת עליו הוא דמגוגיה ללא שום תימוכין וראיות
http://www.faz.co.il/thread?rep=105961
אנחנו צריכים לדייק
גולדה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 8:10)
בתשובה למהנדס אזרחי

זו בהחלט דמגוגיה של השמאל שרצו למכור לנו את אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105952
כל השמאלנים וכל הדמגוגיה
צדק (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:30)
בתשובה לדוד סיון

אולי תבהיר לנו איזה הקשר נורמלי יכול להיות למשפטים ההזויים של פרס רבין ושריד.

האוסף הוא עצום הוא כולל למעשה כמעט כל משפט של שמאלני, כאן הבאתי רק מעטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105956
ההקשר חסר ולכן ההודעות שלך הן דמגוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:53)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=106120
''כל [הימנונים] הם יצורים הזויים, וירודים מכל הבחינות''.
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 15:49)
בתשובה לדוד סיון

אני חותם על זה בעיניים סגורות !
http://www.faz.co.il/thread?rep=105949
בליל של חרא
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:24)
בתשובה לצדק

כאשר לאדם נופל שקל על הרצפה,הוא מתכופף להרימו.
כאשר השקל נופל לתוך בליל של חרא,הוא מוותר על הרעיון.
כך הם תגובותך-בליל של חרא שחבל בכלל להתייחס אליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105953
בליל של חרא
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:31)
בתשובה לע.צופיה

האם אתה מתכחש לדברי נביאי השמאל?

מי אמר ''מזרח תיכון חדש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105967
בליל של חרא
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 9:09)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה מתכחש לאמת או בורח ממנה?
חוץ מזה אני לא השתמשתי בהגדרה נביאים,או נביאי השמאל,או נביאי השקר.
זה איזה שהוא תם אמר זאת, אז תשאל אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106037
בליל של חרא
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתכחש לאמת או בורח ממנה?

באמת שאלה טובה

שאלה זאת מופנת אליך

כי האמת היא שהקאסמים נופלים עליך ולא השלום ההזוי והשקרי של עובדי-אלילי-השלום

כמה קורבנות צריך להקריב על המזבח שלך?
מה לא הספיקו 1200 בשנות התשעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=106078
בליל של חרא
ע.צופיה (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 21:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

זה ממש לא שווה תשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106082
בליל של חרא
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 5:01)
בתשובה לע.צופיה

כי זו באמת שאלה טובה.

שאלה זאת כבר לא מופנת אליך
http://www.faz.co.il/thread?rep=105959
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
גולדה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 8:08)
בתשובה לצדק

רק בניפנוף האמת מול פניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105968
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 9:10)
בתשובה לגולדה

זו לא האמת, זה הריח הנודף ממילותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105978
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
גולדה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 12:24)
בתשובה לע.צופיה

אז אולי תעשו שלום עכשיו בפורום תיכון חדש
ונראה אם זה אמיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105984
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 14:36)
בתשובה לגולדה

לא.
אנחנון נחגוג את הברית של הבן של טרמבובולה והרוצח על חורבות חומש בכדי שלא ישכח את האמת המרה על כזב ההתנחלויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105998
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
חושף שקרנים (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 18:33)
בתשובה לע.צופיה

לתשומת ליבך, כל יום יש יותר מתנחלים. השקר שלכם הולך ונחשף
http://www.faz.co.il/thread?rep=105999
חושף, כמו שזמברנו אותכם בעזה נזמבר אותכם גם בגדה.
עכ''א בתחתית אבל חי וקים (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 18:38)
בתשובה לחושף שקרנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=106015
חושף, כמו שזמברנו אותכם בעזה נזמבר אותכם גם בגדה.
צבי הכהן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 21:27)
בתשובה לעכ''א בתחתית אבל חי וקים

אתה מתכוון לכך שהקסאמים ממשיכים ליפול על
הקיבוצים ו'ספיר'?
עוד מעט הקיבוצניקים ילכו לכבוש בשבילנו
את עזה ונאמר חזרנו אליך שלישית!
הגדה פורחת למרות שהערבים ומשת''פיהם השמאלנים
שורפים בתי כנסת ועצי זית ושוברים צינורות מים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=106050
כמו שהיא פורחת ככה היא תנבול
עכ''א בתחתית אבל חי וקים (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 12:38)
בתשובה לצבי הכהן

http://www.faz.co.il/thread?rep=106016
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 21:29)
בתשובה לחושף שקרנים

יש יותר מתנחלים על הנייר.
במציאות יש יותר ויותר דירות רייקות,או שלא מצליחים למכור אותן.
תציע פיצוי למי שיעזוב התנחלות ותצטרך גדוד של יס''מ שישמור על התור והסדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105969
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
צדק (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 9:33)
בתשובה לגולדה

אין צורך ביותר מאמירת האמת.

לפעמים שמאלנים טוענים שאני מקלל אותם........
כאשר בסך הכל אני אומר את האמת ומתאר את מעשיהם ודבריהם.
אני לא אשם שמעשיהם ודבריהם נשמעים כמו קללות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=105960
האהאהאה... אני רואה שהצלחת להרגיז כמה שמאלנים
גולדה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 8:08)
בתשובה לצדק

רק בניפנוף האמת מול פניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106008
ב-‏1878, כשהארץ היתה ריקה מערבים...
אריק פורסטר (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 20:11)
בתשובה לגולדה

התעקשו התורכים משום מה לערוך מפקד אוכלוסין. הקישור הוא

http://www.faz.co.il/thread?rep=106018
מה פתאום ריקה?
צבי הכהן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 21:33)
בתשובה לאריק פורסטר

היא היתה מלאה בערבים בכל חור וגבעה. אי אפשר היה לזוז בה ולא היה אף יהודי.
עכשיו אתה רגוע?

בפלורידה היו וישנם יהודים וגם בלוס אנג'לס יש הרבה.
אפילו עוד לפני שההספאנים באו. אז יללה, תלכו ותקימו
לכם שם מדינה.אבל אל תשכחו לפני זה להקים ארגון טרור
איכותי כדי שגם יאמינו לכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106122
מה פתאום ריקה?
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 15:53)
בתשובה לצבי הכהן

אתה משיב כפאשיסט
ואין הדבר מוצא חן בעיני
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.