פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105671
חצי זה לא הרבה הרוגים ?
אריה עירן (יום שלישי, 23/10/2007 שעה 22:16)

''ואולם, בשנת 2003 חלה הורדה נוספת במספר. ד''ר שאול שטמפר מהאוניברסיטה העברית עבר על נתונים דמוגרפים מאותה תקופה ומצא שבשנת 1648 חיו באוקראינה לא יותר מ-‏40,000 יהודים, ושכמחציתם נהרגו בידי גייסותיו של חמלניצקי. את זה שגזירות ת''ח - ת''ט גרמו לטראומה בלתי-נשכחת בזכרון הקולקטיבי היהודי – בכך אין ספק. אך המרחק בין 20,000 קרבנות ושניים וחצי מיליון הוא תהומי''.
את זה אתה כתבת .
אם נהרוג את חצי הפלסטינים זה מתאיחם לך ?
מאיפה השמות הללו : אל-מסרי , מסרוואה , בגדדי , סמארה , טורקי , טורקו , חיג'אזי . באדאווי , עות'מאן , חאלבי , חורי , אנדראוס , עיסה , בוטרוס , חוראני ?
האם היה כיבוש פרסי , מצרי , ממלוכי , כורדי , טורקי ,צלבני , בלי שנשארו כאן הצאצים ?
הקושאן בטאבו שיש לחלקם זה מהתקופה של בית שני ? של הרומאים או אולי רק מלפני מאה שנה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105672
חצי זה לא הרבה הרוגים ?
אריק פורסטר (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 2:09)
בתשובה לאריה עירן

ומאיפה השמות מוגרבי, מזרחי, ברלינר, פריזר, ברסלבר, מינסקי, פינסקר, פולאק וקובנר? פלא פלאים, אנו שולטים בכל העולם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=105679
מינסקי פינסקי וברלינסקי
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 7:31)
בתשובה לאריק פורסטר

אנחנו לא מכחישים שהיינו שם , בגלות .
הם מכחישים שהם זרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105690
מינסקי פינסקי וברלינסקי
אוברמישוגענעפוץ (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 11:57)
בתשובה לאריה עירן

אנחנו תמיד היינו בגולה וקרוב לודאי שנחזור לשם
מה זה שווה להיות קולוניאליסטים בפלסטינה וכל הזמן להילחם?
צריך לשים לזה סוף.קנדה ואלסקה נשמעים מחכות לנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=105701
ההבדל בשמות הוא ש.....
חושף שקרנים (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 16:07)
בתשובה לאריק פורסטר

אצל המוסלמים והנוצרים השם הוא שם של מקורם הראשוני
ואילו שמותיהם של היהודים הוא שם מקומם הזמני בגלות (שמות משפחה שב''כ ניכפו עליהם ע''י השליטים המקומיים בגולה)

אין ספק שזה אחד מהפרמטרים המאירים את ההבדל בין היהודים לערבים בארץ הזאת. מוצא 90% מהערבים כאן הוא מארצות נכר שהגיעו כמהגרים וכמחפשי עבודה כמו שהם מגיעים בעשרות השנים האחרונות גם לאמריקה ולאירופה
http://www.faz.co.il/thread?rep=105708
ההבדל בשמות הוא ש.....
ע.צופיה (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 18:18)
בתשובה לחושף שקרנים

בעיני הערבים,מוצא 90% מהיהודים כאן הוא מארצות נכר שהגיעו כמהגרים וכמחפשי עבודה כמו שהם מגיעים בעשרות השנים האחרונות גם לאמריקה ואירופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105715
ההבדל בשמות הוא ש.....
חושף שקרנים (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 22:22)
בתשובה לע.צופיה

לא נכון. הערבים עצמם מכירים בעובדה שהיהודים הגיעו לכאן להקים מדינה בחסות האימפריאליזם הבריטי. לא עבודה ולא בטיח.
העצלנים מבינהם מדלגים ישר ל1945 ומספרים לנו שהיהודים ברחו מאירופה של השואה והגיעו לארץ כדי לעשות צשואה (נכבה) לערבים
שום עבודה ושום בטיח
http://www.faz.co.il/thread?rep=105722
ההבדל בשמות הוא ש.....
ע.צופיה (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 6:52)
בתשובה לחושף שקרנים

זה מה שאתה אומר שהערבים אומרים.
זה לא מה שהערבים אומרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105731
ההבדל בשמות הוא ש.....
חושף שקרנים (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה

אז תביא לי ציטוטים ממה שהם אומרים ותשכיל אותנו בדבר הנחבא בכלים (פצצת זמן של מתאבד ציוני).....
http://www.faz.co.il/thread?rep=105738
ההבדל בשמות הוא ש.....
ע.צופיה (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 12:52)
בתשובה לחושף שקרנים

למה אני צריך להביא ציטוטים ? אתה הבאת ציטוטים לדבריך?.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105675
אז מה?
דוד סיון (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 6:51)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=105678
[•] אז מה?
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון

אז כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105680
אז כלום?
דוד סיון (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 8:13)
בתשובה לאריה עירן

האם אתה מתעסק בכתיבת כלום? מה משמעות ההודעה
הקודמת שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=105671)?

בכלל כדאי שתנסה להסביר את חשיבותה לעצם הדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105684
אז כלום?
אוברמישוגענעפוץ (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

החשיבות של דבריו היא בזה שהוא מבולבל כהוגן והוא מפזר כאן דברים שאין להם כל משמעות
ככה זה אצל אנשי הימין,הם לא יודעים להתמודד עם האמת
http://www.faz.co.il/thread?rep=105687
[•] אנחנו עברנו פזורות גולה
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 10:05)
בתשובה לדוד סיון

[הוסרו ביטויים לא ראיים. כדאי שתקרא טוב את כללי המערכת <דיון 1510>.]

רבות המשקפות את זה .אנחנו לא מכחישים את הגלות והפזורה . את שייכותינו לארץ ישראל חשפו ארכיאולוגים והראו כותבים גדולים ממני .
אצל הפלסטינים השמות מעידים על התנחלותם הפולשנית בארץ ישראל . השמות מעידם מאין באו . ומהווים נדבך בשלילת אחיזתם ההיסטורית כאן. זה מתווסף לנדבכים אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105688
אנחנו עברנו פזורות גולה
דוד סיון (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 10:59)
בתשובה לאריה עירן

לא נדבך ולא בטיח. אסביר מדוע:

א. כבר מזמן, לפני כשלוש שנים, נכתב כאן מאמר מאד מלומד בהקשר הזה (<דיון 2469>).
הוא מציג את הטענה שלך בצורה הרבה יותר מבוססת.
ב. כדאי שתקרא הדיון שהתפתח שם במיוחד תגובה 53231 של רוני קליין.
ג. כפי שעלה בדיון ההוא ובדיון כאן בתגובה 105672
של אריק גם אנחנו לא היינו כאן הרבה מאד זמן.

ד. מי קבוצת אנשים (עם פלשתינאי) שהיה כאן במהלך כ-‏500 השנים האחרונות (וגם יותר), גם אם סיפח לתוכו מהגרים הוא בסופו של דבר בעל זכויות. הוא בעל זכויות גם אם הוא נמצא כאן רק 100 שנה.

מכאן שהטענה שלך די חלשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105691
אנחנו עברנו פזורות גולה
אוברמישוגענעפוץ (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

אתה נותן לעירן הנחה גדולה מדי.אתה צריך להסביר לו שיש
עדויות על עם פלסטיני עוד הרבה לפני 500 שנה (איך הגעת דווקא ל500?).לפי עבודת מחקר מרשימה שעשו הפלסטינים בתחילת שנות ה80
וגם בעבודת הדוקטוראט המרשימה של אבו מאזן הם מעידים שהם הפלסטיני היה כאן מזה 10,000!
שנה.
אז גם אם ניקח את הטענות הציוניות שהיהודים חיו כאן 3000 שנה,אין ליהודים שום טענה על בעלות על פלסטינה יותר ממה שיש לעם הפלסטיני!!!!
ראוי שנתחיל לדבר על ההיסטוריה האמיתית ולא נסתיר אותה כמו שהציונים עשו לפרעות ת''ח ות''ט
http://www.faz.co.il/thread?rep=105692
סליחה שנפגשנו
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 12:46)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

אם הדיון הולך בטענות כאלה אז הוא חסר ערך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105700
סליחה שנפגשנו
חושף שקרנים (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 16:03)
בתשובה לאריה עירן

הייתי אומר שאין כל ערך לדיון השיקרי הזה אם רק ה''אוברמשוגעפוץ'' היה טוען זאת.
אבל מעבר לכך, הפלסטינים עצמם הם שבנו את ההיסטוריה של עצמם יש מאין ואיתם אנחנו חייבים להתמודד עכשיו ובעתיד על משמעות העבר כבסיס לחיים בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105703
סליחה שנפגשנו
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 17:08)
בתשובה לחושף שקרנים

תבדוק לאן שלח אותי דוד סיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105704
אנחנו עברנו פזורות גולה
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 17:19)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

אם תרצה תקרא את מאמרו של אריה פרלמן ''דיון 2469'' עליו המליץ דוד סיון .
זכותך להיות בעינים סגורות . זה לא ישנה את העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105702
חבל שזה כל כך עצוב
אריה עירן (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון

אתה שולח אותי לקרא סימוכין ישנים וחדשים לדעתי ומציג אותם כאילו הם תומכים בדעתך .
אני מכבד את דעתו של אדם גם אם אינה לרוחי .אבל להגיד שהמסקנה מצפיה בגמדים שהם ענקים זה רענן אך לא חדש בשבילי .
אתה מחזיק בדעה - לגיטימית ומסיק מסקנות המחזקות את דעתך ולא מגבש דעה על סמך ממצאים . אנשים כמוך שרפו את ברונו וכלאו את גלילאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105705
חבל שזה כל כך עצוב
סתם אחד (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 17:48)
בתשובה לאריה עירן

וזרקו את המפתח לים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105709
חבל שזה כל כך עצוב
ע.צופיה (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 18:20)
בתשובה לסתם אחד

אך ההוביטים הקטנים מצאו אותו והצילו את העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105710
חבל שאתה יוצר מצג שווא
דוד סיון (יום רביעי, 24/10/2007 שעה 18:22)
בתשובה לאריה עירן

לגבי הטיעון שלך, אני טוען שגמד הוא גמד. כך גם טענתי לפני כ-‏3 שנים
בדיון הקודם. הטיעון הזה מבוסס על העובדות והנתונים.

לתת לטענה הזאת פירוש מסלף הוא תרגיל ישן, לא מכובד ולא חכם. מכאן שגם
הטענה שלך שאתה ''מכבד...'' היא לא נכונה, וזה בלשון המעטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105717
חבל שאתה יוצר מצג שווא
אריק פורסטר (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 2:29)
בתשובה לדוד סיון

אלפיים שנה אמרו לנו אנטישמים שאנו לא עם, ואנו מחינו. נכון, היינו קבוצת אנשים שלא ממש רצתה לחזור לביצות ויתושי המזרח התיכון, אבל כל זמן שהתמדנו בברכת ''לשנה הבאה בירושלים'' בערב פסח, הרגשנו שאנו זכאים לטעון שאנו עם. לא רק זה, אלא גם החוצפה של נוכרים שהתיימרו לקבוע עבורנו באם אנו באמת עם נראתה לנו כהזוייה ביותר.

היום אנו מתיימרים להחליט עבור עם אחר באם הוא קיים בכלל. רבותיי, זוהי מחלת נפש ציבורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105720
הבעיה
דוד סיון (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 6:02)
בתשובה לאריק פורסטר

הבעיה שלנו מתחילה שמנסים למחוק עובדות היסטוריות ממאגר המידע או להאדיר חלק מהעובדות. במקרה שלנו זה נעשה כדי לשרת טיעון פוליטי.

הבעיה מחריפה כאשר נוטים לערבב מסקנות המבוססות על הגישה הזאת בדיון על העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105730
להיפך,2000 שנה האנטישמים טענו שאנחנו העם היהודי
חושף שקרנים (יום חמישי, 25/10/2007 שעה 9:12)
בתשובה לאריק פורסטר

שאנחנו בגדנו בישו,שאנחנו הוגלנו מארצנו בגלל חטאינו ואי קבלתנו את ישו.מעולם הם לא פיקפקו שאנחנו עם,אלא שרק הם הגדירו אותו כעם שאינו ראוי להמשיך ולהתקיים.....

השינוי שהיהודים הם לא עם התחיל דווקא אצל אנשי ''מחשבה'' יהודים שבד''כ התנצרו כביטוי לעמדותיהם,למשל אנשים כמרקס, שעשו 'חצי עבודה' כדי להצדיק את בגידתם בדרך אבותיהם ואת עריקתם החוצה. הנאצים לא התמודדו ממש עם הסוגיה הזו כי הם הגדירו בני אדם כ'גזע' ואת היהודים כ''עכברים''.

מי שפיתח את התיזה שאין עם יהודי הם התעמולנים הערבים האנטישמים,בעיקר הפלסטינים והמצרים, שראו בהכחשת קיום עם יהודי,כהצלחה ויתרון במאבקם להשמיד את ישראל.אצלם היהודים הפכו כבר ל''קופים וחזירים''.

יתכן שיש עם ערבי פלסטיני ויתכן שלא.אבל אם יש כזה אז יש לו כבר מדינה פלסטינית אחת שקוראים לה ירדן.אבל זו הבעיה של כל הפלסטינים הערבים והם צריכים להחליט אם הם מסתפקים בה או מנסים לגזול את כל ארץ ישראל בעבור עצמם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.