פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105426
	כמה ערבים באמת היו כאן ב-‏1900
	רוני קליין (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 13:08)
	גם בהמשך למאמר האחרון שלי http://www.faz.co.il/story_4581 וגם עקב הדיון כאן לגבי כמה ערבים חיו בארץ בתחילת המאה ה-‏20 - האם באמת אין דרך למחקר היסטורי ברשומות של השלטון העותומני בארץ? לא היתה גביית מיסים? האם מישהו ניסה לבדוק ולא הגיע למקורות? ציטוט מסיפרו של מארק טווין על מסעותיו בארץ ישראל על ארץ שוממה וריקה יחסית אינו מספיק. זאת רק התרשמות. חסרים נתונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105427
	כמה ערבים באמת היו כאן ב-‏1900
	קגנוב (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 13:42) בתשובה לרוני קליין
	מר רוני קליין הנכבד. הפניתי בדיון הזה, בעקבות מאמרו של אבנרי, הסלפן מעת קום המדינה, את השאלות הבאות: ******** כמה ערבים חיו פה בארץ לפני התקופה הציונית? ומאיפה הם באו לכאן? וכמה ערבים ''עלו'' לכאן להרוויח פת לחם בעקבות היהודים? וכמה ערבים ברחו מכאן ב 48, וכמה יהודים ממדינות ערב קלטה ישראל? נראה אותך אבנרי עונה ביושר- עם אתה בכלל מסוגל לזה, על השאלות האלה. ******** אבל האדון אבנרי לא ממהר לענות לשאלותיי, מפני שאם יעלה בדיון תשובה ישרה וכנה, הוא יפסיד בגדול, וכל ''מפעל חייו ''האנטיציוני'' יילך פייפן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105429
	כמה ערבים באמת היו כאן?
	דוד סיון (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 14:05) בתשובה לרוני קליין
	אני עובד על הנושא בימים אלו לגבי תקופות קדומות יותר. כבר ברור לי שבחלק מהתקופה העות'מאנית כ-‏230 שנה (בערך מ-‏1,600 עד 1830) הנתונים מאד חלקיים. בסוף המאה ה-‏16 היו כאן כ-‏300 אלף תושבים (חלקם נוודים). 90% מהם היו מוסלמים והשאר נוצרים ויהודים. על התקופה לאחר 1800 יש מידע במאמר שלי (<דיון 2650>).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106009
	כמה ערבים באמת היו כאן?
	אריק פורסטר (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 20:14) בתשובה לדוד סיון
	קישור למפקד האוכלוסין שערך הממשל העותומני ב-‏1878: www.cjpme.ca/documents/En%20Demographics%20Factsheet%20v.1.pdf


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106019
	כמה ערבים באמת היו כאן?
	צבי הכהן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 21:41) בתשובה לדוד סיון
	גם בלי עבודה של ממש כולנו יודעים שתמיד היו פה יותר פלסטינים מיהודים רוב הזמן בכלל לא היו יהודים בארץ הזאתי אבל אני אשמח אם גם תראה את זה במספרים הגיע הזמן לחשוף את השקר הציוני ולפרסם את זה בכל העולם כדי שהאמת תנצח!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=106031
	כוהן של עגל הזהב
	צדק (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 6:20) בתשובה לצבי הכהן
	לא רק ''פלסטינים'' היו כאן. היו גם ''משטינים'', ''שטנים'', ''מלשינים'', ''בוגדים'', ''ערב-ים רב-ים'', ''כוהני בעל'', עמים שונים ומשונים. הגיע הזמן לחשוף את השקר האנטישמי, כדי שהאמת תנצח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105430
	כמה ערבים באמת היו כאן ב-‏1900
	אריה עירן (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 14:24) בתשובה לרוני קליין
	בשנת 1922 ערכו הבריטים את מפקד האוכלוסין הראשון בזמן המנדט. האוכלוסייה מנתה 752,048 נפשות, מהן 589,177 מוסלמים, 83,790 יהודים, 71,464 נוצרים, ו-‏7,617 בני דתות אחרות. אחרי מפקד אוכלוסין נוסף, בשנת 1931 האוכלוסייה גדלה ל-‏1,036,339 אנשים, מהם כשלושת רבעי מיליון מוסלמים, 175,000 יהודים, וכמאה אלף נוצרים. לא נערכו מפקדים נוספים, אך ניתן להעריך את האוכלוסייה בשנת 1945 על פי רישומי לידות, פטירות, והגירה. עם זאת, מרכיבים רבים, כהגירה בלתי ליגאלית, ניתן להעריך רק בקירוב. לפי הערכה זו ב 1945 היו בארץ כמיליון ושבע מאות וחמישים אלף איש, מתוכם למעלה ממיליון מוסלמים, למעלה מחמש מאות וחמישים אלף יהודים, וכמאה שלושים וחמישה אלף נוצרים נוסחו של המנדט הכיר בקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ ישראל (Palestine) וחזר על עקרונות הצהרת בלפור שעיקרן הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. כתב המנדט אושר על ידי חבר הלאומים ב-‏24 ביולי 1922, ובו נקבע, בין היתר, כי ''אף שטח ארץ-ישראלי לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה'', וכי ''ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית''. זה הועתק מהויקיפדיה. מדהים אותי שהמגדט של חבר הלאומים קובע ''התישבות יהודית צפופה...לרבות אדמות מדינה...אני חוזר ''זה מדהים''

הערה חשובה

המערכת (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 14:47)
בתשובה לאריה עירן

ההעתקה של קטעים לא ממש מקובלת עלינו. המקרה הפעם הוא גבולי משום שאתה
מנסח שאלה על המשפט האחרון בקטע המדובר. בכל מקרה מן הראוי שתציג גם את
הקישור לקטע שהעתקת.

את שאר כללי המערכת אפשר לקרוא ב<דיון 1510>.

_new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105433
	הערה חשובה
	קגנוב (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 22:24) בתשובה להמערכת
	כמה ערבים באמת היו כאן ב-‏1900 אריה עירן (יום רביעי, 17/10/2007 שעה 14:24) בתשובה לרוני קליין ולדוד סיון ******************************************** לאבנרי אין אומץ ויושר אינטלקטואלי וג'נטלמני להביא כאן את הנתונים שהבאת אתה, מר עירן. תודה לך על התשובה. האם אתה מר אבנרי מציע לעשות נכבה ליהודים כדי לתקן את נכבת הערבים? דבר גלויות מר אבנרי- אין מה לפחד. במדינה הציונית שלנו, ב''ה, חופש הדיבור הוא אבסולוטי. קגנוב ליאוניד, עולה- קולוניזאטור לפי אבנרי- לא כל כך חדש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105509
	''כמה ערבים היו כאן''
	זוהר בדשא (שבת, 20/10/2007 שעה 14:53) בתשובה לקגנוב
	המדינה הזו הנקראת ישראל ונולדה כמדינת הגירה, לא משנה אם יש הצדקות או אין, העובדה היא שישראל היא מדינת הגירה , ואם נדקדק ונפשפש באותה מדניות הגירה שנקוטה ע''י הסוכנות נגלה שלא תמיד המבחן שננקט הוא טיב היהדות אפילו לא נוכל לתרץ את המדיניות בכך שזו ארץ ובית לעם היהודי, למעשה הקריטריונים הם גזענים. למשל דוגמה : יש פרוייקט של הבאה של נערים ונערות מחוננים מרוסיה או מברה''מ לשעבר, הפרוייקט הזה שאיני בטוח שהוא נמשך הביא נערים ונערות מחוננים לארץ ובארץ במוסדות של הסוכנות פינקו את אותם נערים ונערות בחינוך ציוני משובח כמדומני עד לתואר הראשון בנדיבות בכל תחום ממוסיקה ועד מדעים, עד כאן לכאורה הכל בסדר, אלא ש.. אותם נערים ונערות לא תמיד הם יהודים כשרים אפילו חלקם לחלוטין לא יהודיים , אז בן אדם שואל את עצמו אז בשביל מה מביאים אותם למדינה שבהגדרה היא ''יהודית ודמוקרטית'' הרי יש יהודים מחוננים באפריקה שלא מביאים, אולי גם באסיה , למה דווקא מאימא רוסיה באים אותם נערים ונערות מחוננים? ובכן התשובה די בולטית בצבע שלה , ואולי באיזשהי אבחנה גזעית אחרת הטמונה בסלקציה הזו המבחילה כן כל סלקציה היא מבחילה, לא ברור למה אפילו ילדים שנולדו כאן , מיזרחיים (שלא לדבר על ערבים נו טוב) לא זוכים לכזו נדיבות מהסוכנות היהודית.למה ילדי השכונות לא זכאים לחינוך למה ילדים בכלל לא זכו לכזו ברכה, והרי החינוך בארץ הוא די בעייתי. הפרוייקט הזה שמבוצע ע''י הסוכנות בכספי העם היהודי אינו מעיד שהשאלה היא כמה ערבים או אפילו יהודים היו כאן , אלא מה הצבע שלהם, ואולי יש רעיון ''תרבותי'' שעומד מאחורי הדבר הזה, איני יודע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105566
	''כמה ערבים היו כאן''
	אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 14:39) בתשובה לזוהר בדשא
	אז אתה בעד לבדוק את היהודים בזין ולראות אם הם יהודים? אני מתנגד לפלישה לתחום הפרט והתחתונים.זה לא מוסרי וקצת הומואי לדעתי צריך לסמוך על העולים שהם יגדירו את עצמם ולא צריך את הרבנות בשביל זה

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.