פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 08/10/07 17:28)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105096
	כאשר יש הגנה
	דוד סיון (יום שני, 08/10/2007 שעה 19:00) בתשובה לע.צופיה
	לפוליטיקאים יש ''הגנה'' עוד הרבה לפני הדיונים המשפטיים. בעזרת הכלי הזה הם גם מצליחים לדחות חקירות באופן משמעותי. במקרה של ראש הממשלה זה תנאי התחלתי שהחוקרים יתאימו את לוח הזמנים שלהם לזה של ראש הממשלה. כאשר עוברים מספר שבועות בין ההודעה שראש הממשלה נדרש לחקירה עד שהוא מופיע בפועל אפשר ''ליצור'' עובדות שיסייעו לנחקר. כאשר בוזגלו נדרש לחקירה אין לו אפילו את הכמה שעות כדי להגיע עם עו''ד. זה יוצר הבדל גדול ביכולת של החוקרים לאשר את החשדות. בקיצור המשחק על הזמן הוא כלי אסטרטגי של הנחקר. במקרה ההפוך, כאשר החוקרים מורחים זמן, זו לא האסטרטגיה אלא מציאות: 1. מחסור בכוח אדם ואמצעים, 2. איכות כוח האדם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105097
	כאשר יש הגנה
	ע.צופיה (יום שני, 08/10/2007 שעה 20:03) בתשובה לדוד סיון
	עם כל הכבוד לבוזגלו,לייבוביץ או אברהמשוילי, אין להשוואתם לראש הממשלה ,שרים ואף חברי כנסת. האחרונים נבחרו על ידי הציבור לתפקיד מסוים. זה אינו נותן להם לגיטימציה לבצע פשעים או חטאים או עוונות,אך בכל זאת יש להתחשב בכך שהציבור הטיל עליהם תפקיד מסוים שיש לבצעו ואין להם תחליף מיידי.אם נעמידם בכל דבר ברמה שווה לכל אדם ואדם הרי לא יוכל לבצע את המטלות שהציבור הטיל עליהם. עלינו לזכור כי גישת ''יקוב הדין את ההר'' לא הוכיחה את עצמה בעבר. לגבי החוקרים והמשטרה- אני מאמין כי בשנים האחרונות התדמית התקשורתית של המשטרה בכלל ושל פרטים אלו ואחרים הפועלים בה חשובה מאוד והרבה פעולות נעשות בכפוף לה (זכור את לכידתו של האנס בנהריה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105099
	כאשר יש הגנה
	יובב (יום שני, 08/10/2007 שעה 21:23) בתשובה לע.צופיה
	לא נראה לך בכלל שבכירים שמקבלים משכורות מהציבור ומחוקקים את החוק או שיש להם את הכח לקבוע לאן ילכו כספי מיסים - שהם צריכים להיות נקיים? למה שופטים ושוטרים כן והם לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105108
	כאשר יש הגנה
	ע.צופיה (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 7:46) בתשובה ליובב
	בהחלט. הם חייבים להיות נקיי כפים וברי לבב. אך אל תשכח שאנו כציבור בחרנו בהם למילוי תפקיד מסוים בזמן מוגדר. פה צריך לשקול את חומרת החשדות ודחיפותן לעומת חשיבות התפקיד שאנו ,כציבור, הטלנו עליהם. שוטרים ושופטים הם אנשים שמונו לתפקיד ,לא נבחרו,דינם כדין כל עובד שכיר במשרה. מעלת-פוטרת. גם החילופין הם מיידים. ממנים שופט אחר,או שוכרים שוטר אחר. אם ''תפטר'' מחר את ראש הממשלה, תקבל במקומו ראש ממשלה אחר שאולי בכלל לא התכוונת לבחור בו ולטעמך בכלל לא מתאים ואז ''שכרך יצא בהפסדך''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105110
	כאשר יש הגנה
	יובב (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 8:01) בתשובה לע.צופיה
	לדעתי (הבנאלית) צריך להחמיר עם נבחרים. גם מראית עין של עבירה היא חמורה אצלהם. הם צריכים לפרוש באופן זמי עד שינוקו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105117
	כאשר יש הגנה
	ע.צופיה (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 14:24) בתשובה ליובב
	אם ככה תצטרך לחפש מועמדים לנבחרי ציבור בנרות או לייבא אותם מחו''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105100
	לא קונה
	דוד סיון (יום שני, 08/10/2007 שעה 21:43) בתשובה לע.צופיה
	במטלה של חקירה כולם צריכים להיות שווים בפני החוקרים. דוקא בגלל שהציבור הטיל עליהם תפקיד ולשמור על נקיון וטוהר המידות אנשי ציבור לא צריכים לקבל התייחסות מיוחדת כנחקרים. הם הרי לא יכולים למלא את תפקידם הציבורי כאשר עננת חשדות מרחפת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105107
	לא קונה
	ע.צופיה (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 7:39) בתשובה לדוד סיון
	בתיאוריה זה נכון. במציאות כזו( כפי שאתה שואף)תקבל בתפקידי ציבור רק אנשים עם נטייה עבריינית שלא אכפת להם מחשדות. כדאי לבדוק (אם יש סטטיסטיקה כזו)את כמות אנשי הציבור שהואשמו בפלילים ויצאו זכאים בדין.האם מישהו נתן את הדין על האשמות קלות דעת כאלה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105111
	לא קונה
	דוד סיון (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 8:19) בתשובה לע.צופיה
	1. מבחינתי זו תיאוריה וגם המעשה. 2. הסטטיסטיקה לרעת החושדים. צלצל לאמנון דנקנר (כפי שעשיתי פעם) והוא יעדכן אותך בנידון). מצד שני, הצורה שמתנהלות החקירות של אנשי ציבור עובדת לטובתם - התוצאה מוטה. לדוגמה פרשת בנק לאומי. אולמרט תחת חקירה כבר הרבה זמן ורק כעת הוא נפגש עם החוקרים. במשך הזמן שעבר הוא יכול היה לברר בדיוק עם הנחקרים האחרים מה יודעים או חושבים שיודעים החוקרים ולהתכונן (בעזרת עו''ד) ולהכין סיפור שלא בהכרח מתאים למציאות. בוזגלו לא יכול כי אותו עוצרים מיד...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105119
	לא קונה
	ע.צופיה (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 14:34) בתשובה לדוד סיון
	למרות שזה נראה הגיוני,מצד אולמרט, ל''מרוח'' את החקירות,אני איני מקבל זאת. מי ש''מרח'' את החקירות זה קודם כל זליכה שהתלונן זמן רב אחרי קרות האירוע לשיטתו, זה לינדנשטראוס ש''סחט'' מכך מקסימום תקשורת וחוקרי המשטרה והפרקליט המלווה שכך תכננו את מהלך החקירה. גם ביתר התלונות (ואתה ,למעשה, במאמרך,מודה בכך)הם הוגשו באיחור,טופלו לפי סדר יום פוליטי ותקשורתי . לגיטימי מצד ראש הממשלה,ככל נאשם אחר, לעשות המקסימום לטובתו. כפי שאמרתי קודם, גם חקירות אזרחיות פשוטות נמרחות על ידי המשטרה זמן רב ולאחר מכן בעת הגשת תביעות פליליות, זה יכול להמשך שנים. רק לאחרונה פורסם באחד מערוצי הטלויזיה משהו מזעזע. הקבלן מאור עקיבא שדרס שוטר בעת מילוי תפקידו וברח,נידון לפני כשש שנים למאסר של 10 שנים ורשיונו נשלל. עדיין לא נכנס לכלא וממשיך לנהוג ללא רשיון. אם זו לא ''מריחה'' אז איני יודע ''מריחה'' מהי. וזה בוזגלו לא אולמרט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105126
	אני לא מודה
	דוד סיון (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 18:10) בתשובה לע.צופיה
	הפרשנות שאתה נותן לדברי פשוט לא נכונה. בנושא הקבלן לא הבהרת מי אשם ומדוע באי-ביצוע גזר הדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105129
	אני לא מודה
	אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 18:49) בתשובה לדוד סיון
	מסתבר שגם אולמרט לא מודה,אבל היום הוא הזיע קשות מול צוות חוקרי המשטרה עד אשר הוא טרח לא להרגיש טוב, אני מקווה שזה פיתחו של כתב אישום חריף כנגד ראש ממשלתנו הצנוע איפה יוסף חריף שיעשה את העבודה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105141
	אני לא מודה
	ע.צופיה (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 21:46) בתשובה לדוד סיון
	גם בכתבה לא הוסבר מדוע שש שנים לאחר מתן גזר דין על מקרה כה מזעזע ,עדיין הנאשם מתהלך חופשי, ממשיך בחייו ,כרגיל, ונוהג,ללא היסוס ,ללא רשיון. הבאתי את זה כדוגמא כוללנית לכך ש''מריחת'' חקירות, משפטים וביצוע פסקי דין אינו נחלת אנשי הציבור בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105147
	אלא ש...
	דוד סיון (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 5:57) בתשובה לע.צופיה
	איש ציבור לעולם לא יגיע כמו בוזגלו בלי עו''ד (יש לו את הזמן לגייס אחד); עו''ד זה ידאג למשוך את החקירה בחלק גדול של המקרים וידריך את החשוד לצעוק על עינוי דין. במקרה שתיארת יכולות להיות הרבה סיבות ובדרך כלל לא הסיבה שתיארתי לעיל. זאת הטענה שלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105148
	אלא ש...
	ע.צופיה (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 7:07) בתשובה לדוד סיון
	99% מגיעים לבית המשפט עם עו''ד. לצערנו, חלק חשוב בעבודת עורכי הדין זה ה''שואו''. אם הספקת לקרוא היום את הכותרת של ידיעות אחרונות. מסתבר שיש ההחמרה בחוק עם עבירות של אנשי ציבור לעומת אנשים פרטיים בענין מרמה והפרת אמונים.החוק הוא רחב וכוללני וניתן להכניס בו ''הרבה'', אך קשה להביא לאשמה ב''סוף הדרך''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105184
	אלא ש...
	דוד סיון (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 20:30) בתשובה לע.צופיה
	דיברתי על חקירה לא על בית המשפט. כאשר מביאים אותך או בוזגלו לחקירה, לא מחכים עד שתמצא עו''ד. קראתי היום משהו אחר: פלוצקר ''ניבא'', וגם הסביר'' שבפרשת לאומי אולמרט לא יואשם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105151
	מן הכתבה לא ברור אם הוא לא ריצה את עונש המאסר
	עמיש (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 8:50) בתשובה לע.צופיה
	אבל הוא נתפס נוהג בטרקטורון בזמן שיש לו שלילה לעשר שנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=105162
	מן הכתבה לא ברור אם הוא לא ריצה את עונש המאסר
	ע.צופיה (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 13:55) בתשובה לעמיש
	לא, לא. הכתב אמר במפורש שעדיין הוא לא נכנס לכלא בגין גזר הדין וממשיך לעבוד כרגיל כקבלן בנין.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.