פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=104981
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
ראובן גרפיט (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 20:41)

איני יודע באיזה תחום הדוקטורט שלך אבל לא מקובל לרתום את הסוסים לפני העגלה, ובמקרה שלך את הנחות היסוד שלך לקבע אותם כעובדה ועל זה לבנות /לכתוב תיזה אינה מקובלת. כן גם אין מקום לרדת על אדם שמבצע את צו מצפונו אלא אם הוא מושחת ולא כך הדבר.
ראשית, צה''ל , בניגוד למשל לצבא האמריקאי או צבאות אירופאים כמו גרמניה, אנגילה, צרפת, רוסיה מתבסס על צבא העם כפשוטו של מילה. אין ולא היה בצהל תמימות דעים בשום תחום ובשום מבצע.די לךבחון את בחירי ואלופי צה''ל שפורשים וראה אילו מגוון דיעות הם אוחזים אך בסך הכל הנטיה הינה לחפש כל דרך לחדול מהמלחמה והמאבק עם הפלשתינאים שהחל בסוף המאה 19, המשיך במלוא עוזו המאורעות /אינפיאדות שלהם נגדינו וכנגד הבריטים והמשך במלחמת 1947-8 והלאה עד היום.
מיד לאחר מלחמת ששת הימים, שרתי בסיירת גולני, עשינו מרדפים בבקעה ובגדה, היו אז רק 5 מבוקשים שאת תמונותיהם שיננו. רק 5. ההמשך ידוע.כן גם השתתפתי ב''ניקיון של שרון בעזה'' נו, אז מה השגנו?
לא ניתן לגרש או להשמיד את מיליוני הפלשתינים ולא חשוב כמה שנהרוג בהם וכמה שנכלא וכמה שנציק להם. המדינה הפלשתינית קום תקום. יחד עם זאת, מצבינו מאז הקונגרס הציוני הראשון ועד היום רק השתפר ומצב הפלשתינים הוחמר.
כיום הפלשתינים למעשה נהנים באופן אינטנסיבי ופוליטי מתמיכת העולם הנוצרי אשר הוא יכול להביא לבידודה של ישראל כשם שנעשה לצפון קוריאה. כל ארצות העולם תומכים בהקמת מדינה פלשתינית. כן גם ההנהגה הצבאית והבטחונית והפוליטית. זו לא שאלה של אדם זה או אחר. באם אדם דתי ומאמין אתה, הרי זהו רצון הקדוש ברוך הוא של חלוקת הארץ בין שני בי אברהם.
הפשרה לא תביא לשלום אמיתי, המאבק ימשיך לבעבע כמו לבה בתוך הר געש אבל הסכמה,פשרה, פינוי הגדה יביא את הסכסוך, המאבק לפסים אחרים נוחים לנו יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104982
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
אליצור סגל (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 20:58)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
אינני יודע כיצד נשלח המאמר הזה לפא''צ. בכל מקרה קצת רקע עליו.
הוא חלק מתכתובת אלקטרונית שנגעה לרב רונצקי.
התכתבות החלה מן הראיון שנתן הרב רונצקי לעיתון הצפה של ערב חג סוכות.
זה היה ראיון שבו הוא התחמק בעצם מהדיונים בשאלות הקשות באמת.
הוא אמר שהמשבר באחורינו וכן שאף אחד לא רודף אף אחד ומי שמתאים מקודם. הוא גם ציין שאינו מבין את מי שבחר לצאת מהמערכת בגלל ההתנתקות - וכי בגלל שפגעו בנו נשב בפינה?
אבל נאמר שם גם משפט חמור והוא שצריך להוציא מן הלקסיקון כל דיבור על סרוב פקודה - זה ענין חמור כיון שהוא עצמו בספרו כחיצים ביד גיבור מתיחס ומתיחס לשאלות המחייבות סרוב פקודה.

גם אני אישית יצאתי מקריאת הראיון בהרגשה קשה.

שושי גריפלד אחותו של סמ''ר יהודה גרינפלד שהתפרסמה בכך שגרשה את הרצב''ר וייס מהלוית אחיה הודיעה לרב רונצקי שאינה רוצה שיבוא לאזכרת אחיה, ועוד דברים נוספים. מה שכתוב כאן זוהי תשובתו של ד''ר צורף לדבריה של שושי גרינפלד. כאשר הדו''אל הזה נשלף מהקשרו הוא נראה תלוש. אבל גם בדו''אל ובודאי בפרסום חופשי ראוי להתבטא בכבוד למי שמגיע לו כבוד.
בכל מקרה נפגשתי ברב רונצקי בהלויתו של מורינו ורבינו רב אברום שפירא - זה לא היה הזמן המתאים לדון איתו על דבריו. אני חושב שגם הוא מבין שמה שניתן היה לעשות בחיו של רב אברום לא ניתן עכשיו - צריך לישר קוים ולהוציא מהמילון כל דיבור על סרוב לפקודתו של רב אברום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=104983
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
לוי (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 20:59)
בתשובה לראובן גרפיט

אדוני , הפתרון שלך הוא בדיוק האקסיומות שבחרת בהם .
צהל הפסיק להיות צבא העם .
בשנים האחרונות הקידום הוא לפי עומק הלשון התקועה ברקטום המתאים .
אני ציפיתי מכמה אלופים שיגידו לא!!!!! איני מוכן !! זה לא קרה .
אני מקווה עדיין שתנועת הסרבנות תתרחב ותכשיל את תהליך ההתאבדות .
וצהל יחזור להיות צבא העם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=104985
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
ראובן גרפיט (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 22:41)
בתשובה ללוי

צורף, למרות שתחום התמחותי המקורית היתה תקשורת מחשבים וכלכלה, ביליתי ומבלה זמן רב בלימודי חקר הסטוריה יהודית וכן גם מחפש ולומד הפרסומים שלא מופיעים ב''קנון'' הרשמי. הקו שאתה מוליך הוליך בעבר אך ורק להשמדה עצמית. העם היהודי לדורותיו, מתחילת ההסטוריה שלו,יצחק וישמעאל, המשך ביעקב ועשיו, המחלוקות בין 12 ילדי יעקב, הפיצול בין 12 השבטים אשר מנעה את כיבוש הארץ,דויד המלך ומרידתו בשאול, חבירתו לפלישתים, פרשת שאול והרג בניו, מרידת אבשלום בנו של דויד. שלמה המלך שלקח את ה מלכות במרמה. ירבעם ורחבעם ןהמשך במלחמות יהודה וישראל לאחר הפיצול בעם. גירוש וגלות אשור, גירוש בבל והחזרה החלקית בלבד של חלק מהעם, לאחרים טוב היה בסיר הבשר. נדלג ונעבור לפרשת החשמונאים, שיצגו חלק קטן מהעם. ההתיונות שכל צאצאי החשמונאים שמלכו לקו בה כולל הצדוקים והכהונה הגדולה. כולם אימצו שמות יונים (גם השם מכבי הינו סרוס המילה העברית מצביא), את השפה והתרבות ואף הקריבו חזיר בבית המקדש לכבוד אלילי יוון. המשך במרידות נגד הרומאים שרק חלק בעם לקחו בה חלק , הפיצול והמריבות בין בית שמאי לבית הילל כולל מעשי הרצח. הצדוקים והפרושים ומפלגות האיסיים למינהם. שלומציון ופרשת בניה והכנסת הרומים לארץ.
ואחר הפיצול הנורא של אלה שנטו אחר תורת ישו, שבמשך כ 300 שנים היו יהודים בדומה לחסידים שהאמינו ואולי מאמינים שהרבי מלובביץ המשיח.
ההתנצרות ההמונית שהיתה אז. המחלוקת והפיצול בין תומכי התלמוד הבבלי לירושלמי, הקראים,נביאי השקר ובמיוחד שבתאי צבי, הליטאים והחסידות על פלגיה וההלשנות וההסגרות לצורר הרוסי , המשך הלאה עד הקונגרס הציוני הראשון ואילך, המאבקים, המריבות בין יהודים וההלשנות בארץ עצמה בתקופת השלטון התורכי והבריטי, המשך במאבק בין ההגנה לאצל , פרשת אלטלנה, המריבות בין המפלגות הסוציאליסטיות: מפאי, מפ''ם, אחדות העבודה, ההתפלגויות השונות בממשלות ישראל הנמשים עד ימינו אלה והרשימה ארוכה.
אתם ממשיכים קו ארוך ומתמשך של הרס עצמי . ההסטוריה היהודית מלמדת שמרידות היהודים ביוונים לא צלחה, בניגוד לאמונה ולאגדה,מי שניצח את היוונים היו הפרסים ואחר כך הרומאים. המרידות ברומאים הם שהביאו לחורבן הבית ולמותם של מיליוני יהודים במרד ה 1, ה2 ובמרד התפוצות ובחינם.
כן גם לא אנחנו גרשנו את הבריטים. אתם מזכירים לי את ההצדקה לרצח גדליה.דרככם מובילה לחורבן הבית ה3.
אולי כדאי לכם לאמץ את גישת החרדים ולגלות פסיביות וענווה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=105004
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
לוי (יום שישי, 05/10/2007 שעה 6:56)
בתשובה לראובן גרפיט

הניתוח ההיסטורי שלך לא מקובל עלי .
התיחסות לנקודות שהעלת מחיבת כתיבת ספרים רבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105014
''ר צורף, לא נאה ולא יאה להתבטא כך!
קלאוס פון מאוס (יום שישי, 05/10/2007 שעה 13:49)
בתשובה ללוי

לא ראיתי אצל גרפיט שום ניתוח היסטורי אלא רק
ריפרוף קל לאורך ההיסטוריה של היהודים ודילוג על אלמנטים שאינם משחקים לצידו.אם כי צריך להבין
שזה חלק מעקרון של ויכוח בין שניים
http://www.faz.co.il/thread?rep=105535
אילו פירט גרפיט - מאמר כאורך הגלות!
Israeli101 (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 1:41)
בתשובה לקלאוס פון מאוס

קלאוס - ''לא ראיתי אצל גרפיט שום ניתוח היסטורי אלא רק
ריפרוף קל לאורך ההיסטוריה של היהודים''.

אילו פירט גרפיט - מאמר כאורך הגלות!
לכן הערתך - לא במקומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105123
אין סכוי לאף יהודי זקוף להיות מקודם בצבא
מ.ל. (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 15:55)
בתשובה לראובן גרפיט

כך שכמו כשיהודי עולה לגדולה בחו''ל אני מקבלת אוטומטית צמרמורת, ואין ספק שמדינת ישראל הולכת לאכול אותה. כך גם כשיהודי דתי(יעני לאומי) מקבל תפקיד בצבא או הממשלה ברור כשמש שאנחנו הצבור הלאומי הולך לאכול מרורים. למען האמת זה נכון גם לגבי ''לאומיים חילונים'' שהגיעו למעלה. עיין ערך בגין שרון ובמידה לא קטנה גם נתניהו (שעוד לא גילינו את מלוא שמאלניותו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=105131
את ממש צודקת ופשוט לקחת לי את המילים מהפה
אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 18:54)
בתשובה למ.ל.

אסור לסמוך על יהודים
בעיקר אם חובשים כיפה
http://www.faz.co.il/thread?rep=105536
את ממש צודקת ופשוט לקחת לי את המילים מהפה
Israeli101 (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 1:43)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

''אסור לסמוך על יהודים
בעיקר אם חובשים כיפה''!!

ועל כבודו אפשר ''לסמוך''!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105570
בהחלט לא....
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 21/10/2007 שעה 14:53)
בתשובה לIsraeli101

אם אתה ימנמן
http://www.faz.co.il/thread?rep=105132
את ממש לא צודקת ואין לי דרך אחרת
אוברמישוגענעפוץ (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 18:56)
בתשובה למ.ל.

אלא לומר שיש לך משהו נגד יהודים חופשי כיפה
הדבקים בעבודת השם יום יום
ובעבודת הבורא לילה לילה
http://www.faz.co.il/thread?rep=105135
את ממש לא צודקת ואין לי דרך אחרת
לוי (יום שלישי, 09/10/2007 שעה 20:15)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ

ככל שאדם מגיע לעמדה גבוהה יותר הלחץ עליו להתישר עם הבוס רבה יותר כי המחיר האישי שיאלץ לשלם גבוה יותר .
אחת הדרכים להמנע מכניסה למכבש הלחצים הוא לא לקבל את התפקיד ולהמשיך לתקוף מבחוץ .
אני למשל נמנעתי מללכת לקורס קצינים בצהל כדי להיות חופשי יותר בתגובותי .
מי שהוא תאר את עמדתי במילים :
אתה חירבנת עליהם והם חירבנו עליך .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.