פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 19/09/07 7:31)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104449
	מכחיש שואה!
	איילצ'וק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 0:29) בתשובה למהנדס אזרחי
	מי שמשווה את רמת הביטחון שלנו בקיום השואה ( שקרתה לפני 60 שנה ומתועדת היטב בכל אמצעי התיעוד שהעידן המודרני מאפשר ) לרמת הביטחון שלנו במיתולוגיית יציאת מצריים . הוא מכחיש שואה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104451
	דוגמה לשקר
	ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 0:50) בתשובה לאיילצ'וק
	מה מספרים אצלינו על עשרת שבטי ישראל? נעלמו, נכון? שקר וכזב. השומרונים הם צאצאי עשרת השבטים, ולהם היסטוריה משלהם בארץ ישראל עליה לא כתוב דבר בספרי ההיסטוריה בהם משתמשים במערכת החינוך. האם אתה יודע שבזמן חורבן הבית חיו שני מליוני שומרונים בארץ? שהם (אבל לא היהודים) מרדו במאה הששית באימפריה הביזאנטית ו-‏30,000 מאנשיהם נהרגו במרד? איכשהו זה לא חלק ממורשתנו, ולא מלמדים את ילדינו דבר על זה. תאר לעצמך שבאמריקה היו מוציאים כל זכר לשחורים מספרי ההיסטוריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104466
	דוגמה לשקר
	אליצור סגל (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:29) בתשובה לק. אדם
	לק''י לא חידשת כלום. מה שמלמדים בביתי הספר של משרד החינוך הישראלי של יולי תמיר הוא לא מודד לשום דבר. בסקר שנערך לא מזמן התברר שרוב התלמדים לא יודעים מהו סמל המדינה. לא מזמן איזה עיתונאי כתב ששמע בכיכר רבין איזה בחורה אומרת לחברה שלה תגידי זה לא מדליק שרבין נרצח דוקא בכיכר רבין? זה מה שקורה כאשר מלמדים נאקבה במקום הסטוריה. מנהיגם הגדול של השומרונים בתקופה הביזנטית היה בבא רבא מקביל אולי לבר כוכבא אצלינו הוא כבש את כל השומרון וחלקים ממישור החוף. והקים מדינה בת עשר מחוזות. לאחר דיכוי המרד השומרוני הבזנטים הרסו את המקדש השומרוני ובנו עליו כנסיה. אגב, השומרונים כותבים מזוזה בכתב עברי עתיק ישר על המשקוף - לא על קלף מגולג כמונו - כלומר וכתבתם על מזוזות ביתך - ממש על המזוזה עצמה. אצל המשורונים ישנם שרידים מספר תורה שהם קוראים לו ''ספר אבישוע'' לפי דעתם הספר נכתב על ידי אבישוע בן פינחס הכוהן מתקופת יהושע - אבל בדיקת פחמן 14 הראתה שהספר מלפני 1500 שנה בערך, כנראה מהתקופה הביזנטית, אולי תקופת בבא רבה, אבל רחוק מאוד מזמן יהושע. בזמנו שאלתי את הכוהן השומרוני למה הם לא מקריבים את קרבנות חג הסוכות כמו שהם מקיריבם קרבן פסח? ענה לי שאין להם כסף להקריב שבעים פרים בשבוע ועוד אילים כבשים ותישים - זה מעבר לכוחם. אם את כלכ כך דואג להם אולי תארגן מגבית עבורם כדי שיוכלו להקריב בסוכות. אתה סתם קופץ בלי להבין על מה אתה מדבר - כנראה חניך אופיני של מערכת החינוך הישראלית. שנה טובה אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104477
	דוגמה לשקר
	עמיש (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:51) בתשובה לאליצור סגל
	תמיד ניתן למצא איזה מטומטם שאינו מבחין בין ימינו לשמאלו. זהו תחביב נחמד אבל אין בו הרבה תועלת. תולדות הארץ מאז חורבן בית שני מלאות במרידות, התקוממויות, סכסוכים דתיים, סכסוכים אתניים, מאבקי שליטה פנימיים ומאבקים נגד כוחות חיצוניים. אין אפילו אפשרות פיזית ללמוד את כולם. לא על כולם יש מספיק פרטים ומספיק מחקרים. גם על דבר חשוב כמו מרידות היהודים בהדריאנוס בכל רחבי העולם הרומי לא לומדים כלום. אין לדבר סוף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104516
	שאלה
	יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:31) בתשובה לאליצור סגל
	בדיקת פחמן 14 היא טובה מספיק כדי לתארך ספר שומרוני ולא טובה מספיק לתארך פפירוסים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104517
	שאלה
	לוי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:45) בתשובה ליובב
	אני מכיר את העקרונות הפיזיקליים עליהם מתבססת בדיקת פחמן 14 . הבדיקה דורשת מיומנות רבה וציוד מתוחכם . כל פיזיקאי הגון יודע שמדידה כל שהיא מלווה ב''אי וודאות'' מסוימת . על כן קביעה האם מדובר בפריט מלפני 4000 שנה או מלפני 1000 שנים אמורה להיות אמינה . אם המדידה בוצעה כהלכה אי הודאות הצמודה למדידה מאפשרת הכרעה האם מדובר ב-‏4000 או ב-‏1000


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104526
	שאלה
	יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:13) בתשובה ללוי
	ולא נראה לך סביר שבאגיפטולוגיה - שהיא ודאי אחד התחומים בעלי התקציב הגבוה יותר בארכיאולוגיה - המדידות יהיו מהיותר מדוייקות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104527
	מה שאני לא מבין
	עמיש (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:29) בתשובה ליובב
	הוא כלהלן: נגיד שיש אבנים מסותתות, או כתובות על גבי אבנים (מצבות וכו') הרי האבנים עצמן יכולות להיות בנות מיליוני שנים, אז איך יכולים לקבוע תארוך אך ורק על פי מדידות פחמן 14?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104547
	מה שאני לא מבין
	אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:48) בתשובה לעמיש
	לק''י לי הבנתי מדידת פחמן 14 אפשרית רק בדברים חחים כמו עצים או שרידי בעלי חיים - לא במינרלים כמו אבנים. אבל נשאיר ללוי שזה תחום מומחיותו להסביר את הנושא. שנה טובה אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104548
	מה שאני לא מבין
	אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:48) בתשובה לעמיש
	לק''י לי הבנתי מדידת פחמן 14 אפשרית רק בדברים שהיו פעם חיים כמו עצים או שרידי בעלי חיים - לא במינרלים כמו אבנים. אבל נשאיר ללוי שזה תחום מומחיותו להסביר את הנושא. שנה טובה אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104672
	מה שאני לא מבין
	יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 17:51) בתשובה לעמיש
	פחמן 14 זה רק לדברים אורגניים לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104673
	מה שאני לא מבין
	לוי (יום שני, 24/09/2007 שעה 18:03) בתשובה ליובב
	מדידות פחמן 14 מתיחסות לחומרים מן החי והצומח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104542
	שאלה
	לוי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 5:32) בתשובה ליובב
	ההתיחסות ל-פחמן 14 מניחה הנחות שאינן אלא הנחות ולא יותר . שטף הקרינה הקוסמית קבוע באלפי השנים האחרונות . קצב הופעת פחמן 14 באויר קבוע באלפי השנים האחרונות רכוז פחמן 14 באויר אחיד על פני כדור הארץ . בשנים האחרונות עודקן זמן מחצית החיים של פחמן 14 . ראיתי איזה מאמר של ארכיאולוג אשר הציע לתקן את זמן מחצית החיים של פחמן 14 על פי שיטת התיארוך המבוססת על חרסים . אי הוודאות מעוגנת בפיזיקה ולא כל כך בתקציבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104530
	דוגמה לשקר
	ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:53) בתשובה לאליצור סגל
	איני דואג לשומרונים. הם יכולים להסתדר יפה בלעדי. נתתי פשוט דוגמה של ההיסטוריה הסלקטיבית בה משתמש הימין הדתי: פעם ישבו שני עמים בארץ הקודש - יהודה וישראל. בני ישראל לעולם לא עזבו את הארץ, ויש להם נאראטיב היסטורי רצוף בארץ עבור 3000 השנים האחרונות. לעומתם, בני יהודה נעלמו מהשטח למשך 1500 שנים, חזרו ועכשיו הם דורשים את כל העוגה. אנשים כאליצור מקפצים מבלי להבין על מה הם מדברים, ואפשר לקבל פשוט סחרחורת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104546
	דוגמה לשקר
	אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:40) בתשובה לק. אדם
	לק''י ראים שאתה לא מבין בנושא - אין לשומרונים שום נרטיב ושום דבר הדומה למה שאתה אומר - כמו שגם למוסלמים אין שום נרטיב ושום דבר הדומה למה שטענו פה שמוחמד עלה להר וכל מיני שטויות כאלו. אתה סתם זורק דברים חסרי שחר כראוי לשמאלני שלמד במערכת החינוך הישראלת - אני בטוח שמעולם לא דברת עם שומרוני על הסוגיות הללו. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104549
	הערה צדדית בענין
	אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:52) בתשובה לאליצור סגל
	לק''י וסתם הערה צדדית בענין השמורונים אינם רואים את עצמם כעם אחר - אלא כחלק מעם ישראל. אנחנו מחייבים שומרוני להתגייר אבל הם אינם מחייבים יהודי ''להשתמרן'' - כי אנו נחשבים ישראליים בעניהם. אלא שהם מבחינתם אינם מכירים בתוספות דרבנן שהתוספו מימי עזרא ואלך. אבל אין פה שני עמים הנרטיב שלהם הוא הנרטיב שלנו. שנה טובה אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104563
	דוגמה לשקר
	שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:09) בתשובה לק. אדם
	אכן מה שאתה אומר זה שקר בולט ביופיו. מי מדבר על שני עמים ישראל ויהודה? ממתי ממלכות הן עמים? הנרטיב שלך לא תואם את התיארוכים שמסתמנים כחסרי משמעות - מזה נעלמו מהשטח 1500 שנה? מי נעלם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104567
	דוגמה לשקר
	ק. אדם (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:55) בתשובה לשוגי שוגי
	את אומרת שהעם השומרוני נחשב לחלק מהעם היהודי? זה חדשות גם עבורם וגם עבור הרבנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104604
	דוגמה לשקר
	אליצור סגל (שבת, 22/09/2007 שעה 21:25) בתשובה לק. אדם
	לק''י לא ידוע לך - אבל על השומרונים הוחל חוק השבות!!! עלומר שומרוני משכם המקבל אזרחות ישראלית מקבל את ההטבות של עולה חדש!! כצפוי כל תגובה שלך מוכיחה שמעולם לא למדת ולא ניסית ללמוד את הנושאים שעליהם אתה מדבר - אתה סתם זורק מילים שאין מאחריהן שום דבר - גם בנוגע לאיסלם וגם בנוגע לנצרות וגם בנוגע לשומרונים. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104607
	דוגמה לשקר
	ק. אדם (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 0:11) בתשובה לאליצור סגל
	אליצור, שמתי לב שעיקר חזקך בהתקפות אישיות. ידע ממש כנראה אינך מסוגל לתרום, וחבל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104661
	דוגמה לשקר
	אליצור סגל (יום שני, 24/09/2007 שעה 12:39) בתשובה לק. אדם
	לק''י בקיצור, אין לך מה להגיב על הידע והאינפורמציה שאני מעביר. חבל. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104459
	מכחיש שואה!
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 7:16) בתשובה לאיילצ'וק
	תוכיח לי שהשואה היא ספור אמיתי! עליך חלה ההוכחה. נ.ב. סרטים אינם יכולים לשמש כהוכחה מפאת שאפשר ללא כל קושי לביים אותם בקלות. עכשיו אני דורש ממך הוכחה נראה אותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104532
	מכחיש שואה!
	איילצ'וק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 1:10) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני מציג את : מסמכי משפטי נירנברג; את תרשומות המשרד לבטחון המדינה הגרמני (האס.אס.); את עדויות אדולף אייכמן במשפטו בירושלים; את מסמכי רשויות המודיעין של בריטניה וארה''ב; את העדויות המצולמות ממחנות המוות; עשרות אלפי עדויות של ניצולים; עדויות החיילים ששחררו את מחנות המוות; הפרוטוקולים של מפשטי פושעי המלחמה (במיוחד ''משפטי מיידאנק'') בשנות הששים והשבעים, שנערכו בגרמניה . ומה ההוכחות השלך? ספר שנכתב ע''י כהני ה' עם אינטרס פוליטי ברור ומלא בבולשיט על טבעי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104544
	מכחיש שואה!
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:01) בתשובה לאיילצ'וק
	1. עדויות מצולמות אינם עדויות שאפשר להסתמך עליהם משום שהם מבוימים...תוכיח שהם לא. 2. בספר התורה יש לא עשרות אלפי עדויות אלא מליונים של עדים שהם ניצולים. 3. עדויות יש למכביר בתורה שלנו, צא ולמד. 4. המשפטים שערכו לנאצים, גם הם מבוימים. תוכיח שלא. בקיצר: אתה נשען ומסתמך על עדויות של אלפי עדים זה יפה אז למה אתה לא מקבל עדויות של מיליוני אנשים שקיבלו לידם ואמצו את ספר התורה כספר אמת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104551
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	עמיש (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:45) בתשובה למהנדס אזרחי
	זהו טיעון מעגלי מגוחך. ש: מאיפה אתה יודע שמה שכתוב בתורה זה נכון? ת: כי היו עדים ש: מנין אתה יודע שהיו עדים? ת: משום שזה כתוב בתורה... זה מזכיר לי בדיחה עתיקה אחד הואשם בהעלמת הכנסות מפני רשויות המס, שאלו אותו מנין הכסף אמר להם כי מצא אוצר בגינת הבית, שאלו אותו להוכחה שאכן מצא אוצר, אמר להם - עובדה שיש לי כסף..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104582
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 22:08) בתשובה לעמיש
	ש: מנין אתה יודע שהיו עדים? ת: על כן אנו חגים את חג הפסח שבו מספרים הדור הזקן לדור הצעיר כל שנה וכל שנה. אנו נשענים ומאמינים לסבא שכך קיבל את הספר מאת סבו שלו עד לאותו דור המדבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104589
	ובקיצור סיפורי סבתא
	עמיש (שבת, 22/09/2007 שעה 9:47) בתשובה למהנדס אזרחי
	אין מה לדבר,זה המקור האמין ביותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104600
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	יובב (שבת, 22/09/2007 שעה 20:08) בתשובה למהנדס אזרחי
	ומה תגיד על הערבים שתוך פחות ממאה שנה המציאו אתוס על היותם עם, מצאצאי היבוסים ולכן יש להם זכות על הארץ, והם מעבירים את הסיפור הזה מאב לבן כבר 4 דורות, וזאת במאה הכי מתועדת ומתוקשרת. אם זה אפשרי, מה הבעיה לייצר מיתוס על פני 10 דורות אצל עם חקלאי קדום?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104601
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	לוי (שבת, 22/09/2007 שעה 20:15) בתשובה ליובב
	מה הבעיה לזבל את השכל ולספר שהמדע הוכיח כאשר שום דבר לא מוכח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104606
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	יובב (שבת, 22/09/2007 שעה 23:19) בתשובה ללוי
	אני מבין שאין לך תשובה עניינית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104608
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	לוי (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 0:35) בתשובה ליובב
	תשובתי ענינית לחלוטין . לא הוצגה כל ראיה אלא רק סברת כרס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104611
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	יובב (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 7:47) בתשובה ללוי
	לגבי יציאת מצרים? מסכים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104628
	האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?
	זינה מהרחוב השני שמאלה (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 23:34) בתשובה לעמיש
	תחליף את ה'תורה' ב'פסק בג''צ'' ויצא אותו הדבר מה נשתנה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104465
	מכחיש שואה!
	אליצור סגל (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:14) בתשובה לאיילצ'וק
	לק''י אולי להפך - מי שמשוה את רמת הבטחון שלנו בתנ''ך לעומת רמת הבטחון שלנו בשואה הוא מכחיש תנ''ך? קצת התיחסות ענינית לא תזיק לך. שנה טובה אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=104480
	מכחיש שואה!
	צוקי צוקי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 9:31) בתשובה לאיילצ'וק
	אם הוא מכחיש שואה כמו שאתה אומר אז איך הוא משווה משהו לשואה?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.