פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 19/09/07 8:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=104423
הצבא הרוסי
אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 17:27)
בתשובה ליובב

למרות שהצבא הרוסי קיבל ציוד רב מארה''ב במסגרת מבצע ''החכר והשאל'', אין לי שום ספק שהוא היה הגורם העיקרי בהבסתה של גרמניה במלחמה.

1. מספר החיילים הרוסיים, דיוויזיות וטנקים היה כמעט כפול מזה של יתר כוחות הברית.

2. הצבא הרוסי הוא זה שביתק את ראשה של המפלצת בכבשו את ברלין.

נכון שהסרטים האמריקאים מציירים תמונה שונה לחלוטין, אבל כשבוחנים את מפות הקרבות הגדולים של מלחה''ע השניה נראית הפלישה האנגלו-אמריקאית בנורמנדיה קצת זניחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104427
הצבא הרוסי
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 18:43)
בתשובה לאריק פורסטר

אני לא יודע את העובדות לאשורן:
1. האם הרוסים היו יכולים להחזיק מעמד מבחינת כסף, מזון וחו''ג ללא תמיכת המערב?
2. האם לא היה מרוץ לברלין והרוסים הקדימו רק בכמה ימים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=104429
הצבא הרוסי
אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 19:22)
בתשובה ליובב

1. במסגרת ''החכר והשאל'' בריה''מ קיבלה 3000 טנקים, 350,000 משאיות ו-‏78,000 ג'יפים, בנוסף למזון ודלק. על כל כלי הרכב הופיעו האותיות USA, והפוליטרוקים הסובייטים הסבירו לחיילים שאלה היו ראשי התיבות של Ubiyat Sukinsyna Adolfa, ,(''להרוג את בן-הזונה אדולף'').

יתכן שברית המועצות לא היתה מצליחה להחזיק מעמד ללא עזרת ארה''ב, אבל לא זאת השאלה בדיון זה. השאלה היא באם רוסיה או אמריקה היו הגורמים העיקריים בהבסת גרמניה הנאצית. להגיד שארה''ב הייתה הגורם העיקרי זה בערך כמו להגיד שצרפת זכתה במלחמת ששת הימים, כי היא זו שסיפקה נשק לצה''ל.

2. היה באמת הסכם בין הצבא הרוסי וצבא ארה''ב שהצבא הרוסי יכנס ראשון לעיר הנצורה. בכך הסכים אייזנהאואר עם ז'וקוב שלרוסים היה משקל יותר גדול בהבסת היטלר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104479
הצבא הרוסי
צוקי צוקי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 9:26)
בתשובה לאריק פורסטר

לומר ש''בכך הסכים אייזנהאואר עם ז'וקוב שלרוסים היה משקל יותר גדול בהבסת היטלר.'' היא אמירה מוגזמת.אולי הוא פשוט חשב שכוחותיו לא מוכנים לפריצה לברלין כי הוא חשב שתהיה התנגדות נאצית רצינית?

אירופה היתה שורפת את עצמה ונשארת מפגרת עד היום אם האמריקאים לא היו מצטרפים למלחמה ומצילים אותה מידי עצמם
http://www.faz.co.il/thread?rep=104433
הצבא הרוסי
עמיש (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 20:36)
בתשובה ליובב

הסיוע המערבי היה רב, גם בריטניה לא היתה מחזיקה מעמד ללא סיוע אמריקאי אבל מתוך עשרות אלפי טנקים ומאות אלפי כלי רכב אחרים, הסיוע המערבי היה בטל בשישים.

איזנהאואר החליט לא להתקדם בכוון ברלין והשאיר לרוסים את המלחמה הקשה. (למרות כעסו של צ'רצ'יל). המרוץ לברלין היה בין ז'וקוב לקונייב הרוסיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104436
הצבא הרוסי
אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:07)
בתשובה לעמיש

להגיד ש-‏100 הק''מ האחרונים לפני ברלין היוו ''מלחמה קשה'' זה קצת מוגזם. בשלב זה, עד כמה שזכור לי, נותר גדוד סדיר אחד בלבד להגנה על העיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104437
הצבא הרוסי
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:14)
בתשובה לאריק פורסטר

המלחמה על ברלין היתה קשה מאד והאמריקאים עשו בשכל כשהשאירו אותה לרוסים.
אבידות הרוסים בכיבוש ברלין מוערכות ב-‏300 אלף הרוגים !! טיול ליל קיץ....
לארה''ב היו כ-‏500 אלף הרוגים במלחמה כולה כולל המלחמה ביפן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=104439
מהמתקפה על האודר
עמיש (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:24)
בתשובה לאריק פורסטר

עד ברלין נפלו מאות אלפי חיילים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.