פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=10345
לכל הכותבים
איריס ארנסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 13:55)

אשכול זה היה מיועד להקדיש כמה מילים לאתר גדול שלצערי נסגר

לצערי כל דבר במדינה שלנו הופך לימין שמאל דתיים חילוניים מתנחלים וצפוניים

אני מבקשת שתפסיקו את הדיון באשכול זה ואם יש לכם משהו להגיד על האתר עצמו אתם מוזמנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=10363
איריס כמה שאני מזדהה איתך!
אליצור סגל (יום שני, 09/09/2002 שעה 16:33)
בתשובה לאיריס ארנסט

לק''י
איריס, אני מזדהה עם ההודעה הזאת. אי אפשר לחיות סתם בשקט. אינני מכיר את אתר מומה אבל אם כדי להפעילו דרוש תקציב בסדר גודל של מליון ש''ח בשנה הרי מספיק שאלף איש יחתמו על הוראת קבע של מאה ש''ח בחודש לטובת האתר כדי שאפשר יהיה להחזירו. הייתי מוכן לשמוע כמה מלים טובות על האתר ואולי גם הייתי מוכן לחתום על הוראת קבע כזו לשנה או שנתיים כך שיתכן שרק מחברי פא''צ בלבד ניתן היה לאסוף תוך כמה ימים התחיבויות על סכום שיחזיר את האתר לרשת מיד אחרי החגים. במקום זה פרץ משהו לדיון וטען שהאתר נסגר כי המתנחלים גנבו את הכסף ומאז הדיון מתנהל על השאלה האם המתנחלים גנבו את הכסף מהשמאלנים או השמאלנים גנבו את הכסף מהמתנחלים והאם הערבים גנבו את ארצינו או שאנחנו גנבנו את ארצם של הערבים. והאם החרדים גנבו את התרבות לחלוניים או החילוניים גנבו את התרבות לחרדים.
כך שבסך הכל אי אפשר לנהל דיון תרבותי תרתי משמע. ולטפח תרבות שאולי תהיה משותפת לכלנו.
שנה טובה וגמר חתימה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=10375
בית ספר לפסיכולוג פוליטי על הימין הישראלי
גדעון ספירו (יום שני, 09/09/2002 שעה 20:24)
בתשובה לאליצור סגל

הויכוח בפתיל זה, שהחל עם הידיעה העצובה על סגירת אתר התרבות ''מומה'', ועל כך שאין למשרד התרבות מיליון שקל להמשך תפעולו, יכול לשמש לפסיכולוג חברתי פוליטי חומר גלם מצויין על אופיו של הימין הישראלי.

אז מה היה לנו?
לאור העובדה שמשרד התרבות לא הצליח לגייס את מיליון השקלים כדי לאפשר לאתר להמשיך ולתפקד, הגיב איש עם ראש טוב על הכתפיים, ארז לנדוור, ואמר, בערך כך: הנה סדר העדיפיוית של הממשלה. יש מיליארדים להתנחלויות, למקוואות, לבתי כנסת, לחינוך העצמאי של ש''ס, ואני מוסיף, לכבישים עוקפים למען התנחלויוית, לעקירת מטעים של פלסטינים, לאחזקת צבא כיבוש, לפצצות בגודל טונה שטובחות באזרחים חפים מפשע ואשר הטלתן עולה יותר ממיליון שקל, ועוד.

ואומר אותו ארז, שאילו היה מדובר במצוקה דומה של פרויקט באמת חשוב למתנחלים או לש''ס או למפד''ל, היו נימצאים מיליון השקלים.
ארז פשוט שם מראה מול הימין ואמר להם: זה מה שחשוב לכם, מול מה שחשוב לי. וכאן קמה יללה של אנשי הימין שזעקו ''לא נכון'' ו''אתה סתם מסכסך בין חלקי העם'' וכיוצא באלה אהבת ישראל דביקה ודוחה, וראינו שאין לחבר'ה האלה את היושרה (אינטגריטי בלעז) לומר בפשטות: כן, נכון, שמומה ילך לעזאזל, זה ממילא תרבות עכו''ם, יותר חשוב לנו התנחלויות וש''ס, וישיבות ובתי כנסת ושאר מצרכי תרבות יהודית מהסוג הפונדמטליסטי הזה.

מכאן גלש הויכוח למחלוקות המוכרות בין ימין ושמאל (כשלשמאל אין כמעט יצוג מול מקהלת הימין המתלהם) ודווקא כאן, כשהנושא נגע לפשעי מלחמה, או אז פתאום תפש הימין עוז ועזוז ואמונה ובקול אחד גדול אמר: ''טרנספר זה פשע?'' מה פתאום, אומרים איריס ארנסט וחבריה, ומציירים תמונה פסטורלית לפיה טרנספר זה סתם העברה של אנשים ממקום למקום. זה פשע? זה אסור? מה בסך הכל עשו הנאצים: הם העבירו אנשים, יהודים, צוענים, הומוסכסואלים, מפגרים, ועוד, ממקום אחד למקום אחר. והם היו דווקא מתחשבים, כי הם הכניסו את האנשים לרכבות בכדי להעביר אותם ממקום אחד למקום אחר בלי מאמץ. העברה, זה שם המשחק. מה יש, מי אמר שהיהודים צריכים להיות דווקא בברלין, או בורשה, או בלודז' או בפריס? אפשר להעביר אותם למקומות אחרים, לאושוויץ, למאידנק, לבוכנואלד. פשוט מעבירים ממקום למקום.

ואם הימין העדין והנחמד הזה נוסח איריס ואליצור וחבריהם, שמבקש להעביר עם שלם ממקום למקום, ימשיך במהלכו ימינה, סופו שיקים גם מחנות ריכוז והשמדה, ואז יבואו אנשי ימין נוספים ויגידו, איזה השמדה על ראשכם? מה כבר עושים? בסך הכל עוזרים לפלסטינים להחזיר את נשמתם לבורא. זה הכל. מה, זה אסור?
אני חושש שזה עוד יגיע.

ומה זה קשור למומה? אני אגיד לכם: מי שנאבק על מומה, הסיכוי יותר גדול שיאבק, כמו ארז, על חברה הומניסטית, שפוייה, ליברלית, אוהבת אדם, לא לאומנית. ואילו מי שרוצים התנחלויוית, כיבוש וטרנספר, סופם שישלחו את מומה לכל הרוחות כי התרבות שלהם היא תרבות של טרנספר והשמדה. (כי אין טרנספר של עם ללא השמדה המונית).
ועל כן, אני מכין, יחד עם שרה נתניהו מקום מקלט בו ניתן יהיה להיכנס לאתר מומה בלי פחד ממתנחלים, ממוהלים, מאוהדי כהנא וגולדשיין ומפצצות גרעיניות.
שנה טובה, שנת סיום הכיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10385
מעניין שדוקא אני הימין הקיצוני בפורום פתחתי
איריס ארנסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 21:18)
בתשובה לגדעון ספירו

אשכול זה (ולא ארז או אתה ארז רק הרס את האשכול)
בתקוה שאולי ישתנה משהו ומומה יוחזר
http://www.faz.co.il/thread?rep=10388
אם אתה נגד פשעי מלחמה אז למה אתה
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 21:49)
בתשובה לגדעון ספירו

תומך בערפאת?

מאחר שהוא לא יכול לשים אותנו על רכבות ואוטובוסים ולהוביל אותנו לכיבשנים, הוא מביא את הכיבשנים לאוטובוסים ולרכבות. ותפסיק לספר לנו על מלחמת שחרור ולוחמי חופש. אפילו הפלסטינים עצמם יודעים שזה קישקוש. הם חתמו על הסכם להפסקת המאבק המזויין, אז למה הם פתחו באש?

תחפש את התשובות ברש''פ ולא אצל ''הימין הישראלי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10394
לבן בסט, החכם מכל אדם - על התמיכה בערפאת
גדעון ספירו (יום שני, 09/09/2002 שעה 23:47)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבנר בן בסט היקר,
שאלת שאלה נכבדה: מדוע אני תומך בערפאת? זו שאלה שמגלמת רמה גבוהה של אינטלגנציה של השואל, ועל כן אענה לך תשובה שמתאימה הן לרמת האינטלגנציה של השואל והן לרמת החשיבה העמוקה שכלואה בתוך השאלה.

אני תומך בערפאת משלוש סיבות:
1) אני אוהב בני אדם עם קרחת. האם ראית פעם את ערפאת בלי הכפיה? אני ראיתי. יש לו קרחת מבהיקה, נוצצת, שמזכירה את הקרחת של שוער נבחרת צרפת למונדיאל. ממש תאווה לעיניים.

2) אני אוהב גברים לא מגולחים. מה זה אוהב, משתגע מהם ואחריהם. אתה זוכר את הדוגמן הישראלי שדיגמן בשעתו לחברת קסטרו? גם הוא לא היה מגולח. וערפאת מזכיר לי את הדוגמן הזה. זה ממש מעורר אותי לחיים חדשים.

3) ערפאת הוא איש קטן ונוח לחיבוק. ניסית פעם לחבק את שרון? אני ניסיתי. בלתי אפשרי. צריך גדוד בשביל להקיף אותו. אצל ערפאת זה הרבה יותר עדין ופשוט. אני אוהב גברים נמוכים ורזים.

אלו הן שלוש הסיבות ואין בלתן. כפי שעיניך רואות, אין לזה בכלל קשר לפוליטיקה. אבל אתה, עם הראש הכחול שלך, חושב רק על פוליטיקה, במקום לראות עוד דברים יפים בחיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10445
כל אחד והדברים שהוא מחבב
אבנר בן בסט (יום שלישי, 10/09/2002 שעה 12:06)
בתשובה לגדעון ספירו

ואתה גורר את עצמך לעומקי מאוויך. לא ציפיתי לתגובה אינטליגנטית יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10448
לאבנר בן בסט, איש כלבבי
גדעון ספירו (יום שלישי, 10/09/2002 שעה 12:48)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבנר החכם באדם,
מאותן הסיבות שאני מחבב את ערפאת אני מחבב גם אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10460
התלהמות? מה פתאום? היגיון!
אריה פרלמן (יום שלישי, 10/09/2002 שעה 15:14)
בתשובה לגדעון ספירו

כל טרנספר, כל העברת אוכלוסין, היא באופן אוטומטי העברה למיידאנק וטרנספר אל הגהינום.

אכן היגיון ברזל:

כל העברה של בני-אדם ממקום שבו הם נמצאים - בהכרח היא העברה למיידאנק.

היגיון פלדה!

אני מציע להחיל את אותו ההיגיון גם על תחומים אחרים:

כל שתיית משקה - בהכרח היא שתיית רעל.

כל נסיעה - היא תאונה.

כל צעקה - היא רצח.

כל רטינה - היא שנאת-מוות.

יופי לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10500
לספירו היקר- מיהו שפוי?
רפי אשכנזי (יום שלישי, 10/09/2002 שעה 21:11)
בתשובה לגדעון ספירו

לגדעון ספירו היקר, מי מחליט מיהו שפוי ומי לא?
אתה בתור אנטלקטואל אמיתי מהמעטים בפורום , לא ראוי שתגדיר אנשים כ''שפויים ובלתי שפויים''.
לכל אחד ישנה דעה והיא נשקלת ע''פ ערכה ע''י כל אחד ואחד. אין זה מנהעניין ''ימני'' או ''שמאלי'' בוכוח על האתר המהולל שהלך לעולמו. גם הדבקת המותג הומניסט או לא, אינה ראויה כי לכל אחד סולם ערכים משלו ששרשיו נעוצים מהיכן הוא בא. אין סולם אוביקטיבי למדדים בהם אתה שופט את המשתתפים. אינני מדבר כנעלב חס וחלילה, כי אם כצופה בנאמר המוצא שביטויים מסוימים אינם תורמים לתרבות הדיון אלא מעלים גיחוך וזה חבל לי כלפי אדם שדבריו ראויים ליותר מכך.
כל טוב
רפי אשכנזי
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.