פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לארז לנדוור, 09/09/02 0:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=10274
הארץ חולקה כבר פעם. למה לחלק פעם נוספת?
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:13)
בתשובה לארז לנדוור

יש שתי מדינות פלסטיניות, ירדן (1947) וישראל (1948). היתר סתם משחקי נדמה לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10281
כי המצב הדמוגרפי
ארז לנדוור (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:20)
בתשובה לאבנר בן בסט

מחייב חלוקה נוספת של הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10285
ובעוד 10 שנים נבצע חלוקה נוספת, המשולש, הגליל
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:30)
בתשובה לארז לנדוור

והנגב בצפוני יימסרו לסוריה, לרש''פ ולמצרים בהתאמה?

ובעוד 20 שנה נמסור גם את חיפה, עכו ויפו, למי שירצה לקבל אותן.

ובעוד 30 שנה נבקש אזרחות באירופה, אמריקה או אוסטרליה. אתה חושב שהם ירצו לקבל אזרחים דפוקים כמונו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=10288
ישנם ערבים בגליל הדורשים ''אוטונומיה תרבותית''...
יוסי (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:37)
בתשובה לאבנר בן בסט

יהיו שיאמרו כי ''ככה זה מתחיל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10309
ככה זה מתחיל. עזמי בשארה כבר עבר שלב אחד קדימה
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 2:03)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=10290
איזו דמגוגיה.
ארז לנדוור (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:37)
בתשובה לאבנר בן בסט

בקו הירוק אין ישוב ערבי צפוף כמו בגדה וברצועה.
ערביי ישראל הם אזרחים ישראלים שמופלים לרעה ואת המצב הזה צריך לתקן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10295
מה הקשר לצפיפות. אתה דיברת על ריכוזי אוכלוסיה
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:42)
בתשובה לארז לנדוור

גדולים. אז היום יש ריכוזי אוכלוסיה יהודית גדולים בשטחים וריכוזי אוכלוסיה ערבית בישראל. לפי שיטתך, אנחנו צריכים לטרנספר את היהודים (כי הם לא זכאים לאדמה) ולטרנספר את האדמה שעליה יושבים ערבים בישראל ע''פ עקרון הכמות. ממש לוגיקה מעניינת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10299
ריכוז האוכלוסיה הערבית בגליל
ארז לנדוור (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:47)
בתשובה לאבנר בן בסט

אינו גדול כמו ריכוזם בגדה וברצועה. (לא במקרה נמנעה הציונות מהקמת ישובים במקומות אלה)
החזרת המתנחלים למדינתם נחוצה למען פתרון המצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10304
אני לא מדבר על המצב היום, אלא על הצפי לעוד 10 שנים
אבנר בן בסט (יום שני, 09/09/2002 שעה 1:54)
בתשובה לארז לנדוור

שהרי אם אתה מקבל את עקרון הרוביות (כעת הערבית בשטחים) אז אתה צריך לקבל את אותו עקרון בכל מקום. כבר היום הערבים הם הרוב בגליל העליון והגליל המערבי. העקרו שלך יהיה תקף גם לאזורים אלה.

ויש כבר היום גורמים מערביי פלסטין וערביי ישראל שמדברים על זה, ומעוניינים להרחיב את תהליך שינויי הגבולות. כי גבולות 48' היו גבולות זמניים שלא מקובלים על אף צד. לא עלינו, לא על הירדנים ולא על הסורים. ומאז שיש עם פלסטיני (מסוף שנות ה- 60) גם לא עליהם.

לכן מה שאני רוצה לומר לך, שנושא ריכוז אוכלוסיה אינו פקטור בקביעת האינטרס הלאומי ושאלת הבעלות הלאומית והמשפטית על שטחים כאלה ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10413
אכן, איזו דמגוגיה נוסטלגית נפלאה...
אריה פרלמן (יום שלישי, 10/09/2002 שעה 2:03)
בתשובה לארז לנדוור

הרי מבחר מזעקות ה''הצילו-דמגוגיה'' ששמענו ושבענו מהשמאל במהלך השנים. לצורך הנוחות תיקרא הדמגוגיה מעתה בשם ד':

(כל הציטוטים אינם מדוייקים, אלא ברוח הדברים בלבד)

''ראו מי רק יודע לדבר, והביטו מה באמת עשו והקימו אירגוני ההתיישבות השורשיים מעבר לקו הירוק''. אנחנו מזניחים את יהודה ושומרון? ד'!

''אנחנו נחלק את ירושלים?! חוצפה! ד'! אנחנו שיחררנו את ירושלים, עם רבין הגיבור בראש. לא הימין ילמד אותנו מה זאת אחדות ירושלים''.

''אנחנו לעולם לא ניסוג לגבולות 67! בקעת הירדן, ירושלים המאוחדת וסביבותיה, מערב השומרון, הגולן... מי שמדבר אחרת הוא חצוף ודמגוג! ראו מי החזיר אותנו לגבולות 67 בגזרה המצרית...'' ד'!

''מי זה מאיים עם מדינה פלשתינאית! אנחנו?! דווקא בגין כמעט הקים מדינה פלשתינאית עם תכנית האוטונומיה המסוכנת שלו... לעולם! לעולם לא תקום מדינה שלישית בינינו לבין ירדן. בוודאי לא עם הביטחוניזם המהולל שלנו...'' חדל ד'!

''מי שיעלה בדעתו לרדת מרמת הגולן... גם לעת שלום... יפקיר, יפקיר את ביטחון ישראל!!!!!'' בההההה! חדל ד'!

''מה אתם אומרים? שהוויתורים ביש''ע יובילו לויתורים בתוך הקו הירוק, ולהסכמה לזכות השיבה? הנטרפה עליכם דעתכם?! הרי הקו הירוק הוא גבול מוכר על-ידי המשפט הבינלאומי, ולאף אחד אין תביעה עליו. מה אתם מקשקשים? ד'!!''

''אנחנו נדבר עם אש''ף?! אנחנו? השמצות! רצח אופי! הצילו! ד' ד' ד'!''

ועוד דוהרת הרכבת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=10341
המצב הדמוגרפי אינו מחייב חלוקה נוספת
שרית ילוב (יום שני, 09/09/2002 שעה 13:20)
בתשובה לארז לנדוור

המצב הדמוגרפי האקטואלי הוא כזה: אלה המחייבים חלוקה נוספת של הארץ הולכים ועוזבים אותנו דמוגרפית (אם משום שהם יורדים מהארץ ואם משום שרמת הילודה אצלם הולכת ופוחתת). על כן, בעוד כמה שנים יוותרו כאן בעיקר יהודים שאינם מחייבים חלוקה נוספת של הארץ וערבים שאינם מעוניינים בחלוקה כלשהי (אלא בכיבוש איסלמי של היהודים). עם הערבים האלה - יש לקוות - יידעו היהודים האלה להסתדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10344
שרית - את רואה מהרהורי ליבך
רפי גטניו (יום שני, 09/09/2002 שעה 13:52)
בתשובה לשרית ילוב

בקרב העוזבים את הארץ היהודים, תמצאי מכל הסוגים והמינים. כולל הרבה כאלה שטווענים שצריך לכבוש את כל המזרח התיכון, רק שהם משאירים את העבודה לאחרים.

ובעניין הילודה, כאשר למיעוט המשלם יימאס לשלם כל כך הרבה, ותשלומי העברה בגין ילודה מוגברת יפחתו, גם במשפחות בהן הילודה מוגברת, ישקלו את הגורם הכלכלי לפני הבאת ילד נוסף לעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10351
רפי, קרא נא את המפה הדמוגרפית
שרית ילוב (יום שני, 09/09/2002 שעה 14:36)
בתשובה לרפי גטניו

היהודים המחייבים את חלוקת הארץ הם מיעוט בקרב כלל היהודים. שיעור היהודים המחייבים את חלוקת הארץ ועוזבים את הארץ גבוה משיעורם באוכלוסייה היהודית (כי יש להם מקצועות נדרשים יותר במדינות המערב ובהרבה מקרים יש להם שם גם משפחות שתומכות בהם בראשית ההגירה).
כל זה - עובדות.
ובאשר להרהורי הלב: אמנם, נכון הוא שיש המאמינים כי בכוחם למנוע את סבסוד המשפחות ברוכות הילדים ולהביא להקטנתן, אבל כמו שהתאוריות של שמעון פרס בדבר רווחה כלכלית כתרופה נגד טרור אינן מונעות מסעודיה העשירה לתמוך ולטפח טרור - כך התאוריה בדבר הקטנת קצבאות הילדים לא תפריע למי שרוצה ואוהב ילדים להוליד אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10353
לעובדות צריך סימוכין. לא מספיק לכתוב שהן עובדות
רפי גטניו (יום שני, 09/09/2002 שעה 14:45)
בתשובה לשרית ילוב

אני מכיר עובדות קצת אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=10359
רפי, אם כך, נסתפק בזה
שרית ילוב (יום שני, 09/09/2002 שעה 15:14)
בתשובה לרפי גטניו

שתספק לי נתונים ברורים המפריכים את הקביעה שרוב יהודי ישראל שוללים את חלוקת הארץ (כלומר, שוללים הקמת מדינה פלשתינית בשטחי יו''ש), ונתונים לא פחות ברורים המוכיחים כי העובדה שלאזרחים מסוימים נמאס לממן פעילות כלשהי של אזרחים אחרים הביאה להפסקת הפעילות הנזכרת מצד האזרחים ה''אחרים''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.