פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=102719
מדע ודת על קצה המזלג
ד''ר יהודה צורף (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 16:30)

כל בעל ידע בסיסי בתורת הקוואנטים יכול להתפעם מהניסוחים המדעיים הבלתי נתפשים של עקרונות העולם המיקרוסקופי. למשל, חלקיק אלמנטרי נמצא בו-זמנית במספר מצבים עד אשר הוא נמדד. מטפיזיקה של ממש.

הניסוח המטפיזי משקף את הקושי האנושי לתפוש את המציאות המיקרוסקופית המנוגדת לניסיון החושי והשכלי של האדם. לא רק העולם המיקרוסקופי טומן בחובו הפתעות מטפיזיות למין האנושי. שכן, המדע גדוש תעלומות מטפיזיות, שבאות לידי ביטוי בתורת היחסות הפרטית והכללית, בגילויי האסטרופיזיקה, האנרגיה האפלה, ועצם הבנת משמעותם של החומר, האנרגיה, הכוחות הבסיסיים וחוקי השימור.

עובדה היא שכל מדען שהעמיק דיו בחקר צפונותיו של היקום, מגיע לתובנות מטפיזיות. שכן, הרציונל המכניסטי, שגורס כי היקום הוא יישות ספונטנית הנוצרת ומתקיימת מעצמה, נוסכת בשכל הישר תחושה בלתי רציונלית צורמת. תזת היקום הספונטני, למרות שהיא תואמת את הנסיון החושי האנושי, אינה משוחררת ממאפיינים מטפיזיים מובהקים. שהרי, המוח האנושי מתקשה לתפוש את תעלומת היקום הספונטני הנברא מעצמו, לכן עליו להיאחז במפלט המטפיזיקה, שהיא ברירת המחדל האנושית להתמודדות עם מהויות בלתי נתפשות על ידי החושים האנושיים.

כך שרק נבערות חשוכה היא זו המכתיבה יחס של לעג כלפי תובנות מטפיזיות הנרכשות בהתבוננות שכלית מדעית. תורת היחסות הכללית של אינשטיין נתפשה כתכלית הספקולציה המטפיזית עד שהוכחה בניסוי. אם כי עדיין יש החולקים עליה, ועדיין לא נאמרה המילה המסכמת בנושא היחסות.

מכאן, שההיסטוריה המדעית מלמדת כי המציאות הגשמית טומנת בחובה סודות בלתי נדלים, המתגלים לאנושות באופן זה או אחר. ישנם מדענים הגורסים שחוקי הפיזיקה עצמם משתנים עם הזמן. יש לקחת בחשבון שאין שום היגיון בחוקי הפיזיקה פרט לכך שהם כפויים עלינו כעובדה קיומית.

תורות הכאוס מנסות להתמודד עם מערכות מורכבות שלא ניתן לפענחם באמצעות הידע הבסיסי של חוקי הפיזיקה. כיום מתפתחת ההכרה ההוליסטית בכך שהשלם הוא יותר מאשר סכום חלקיו. דהיינו, שיש ערך מוסף למורכבות. כך שסביר להניח כי חוקי הפיזיקה טומנים בחובם מאפיינים סמויים שאינם נגלים אלא בתנאים מסויימים.

המציאות האנושית נכללת בקטגוריית המערכות המורכבות ביותר, שלגביהן ישים כלל ההתגלות של מאפיינים סמויים בתנאים מתאימים. הרמב''ם טען בחוכמה רבה כי הכל מתרחש בדרך הטבע כולל הניסים. התפישה המושכלת של תופעת הניסים, מתייחסת לאלוהות כגלומה בחוקי הטבע, ואשר התגלותה נובעת מתוך גילויין של התכונות הסמויות הגלומות בחוקי הפיזיקה. המדע ממחיש שוב שוב שהאנושות מוגבלת מתוקף טבעה רק לידע חלקי של המציאות הפיזית. ישנם פילוסופים מדעיים הגורסים כי המציאות מורכבת מאינספור רבדים נסתרים הנחשפים לאנושות במהלך התפתחותה הרוחנית.

זאת הנקודה שבה משתלב ייעודו של העם היהודי. גילוי תופעות העולם המיקרוסקופי ריסנו את היוהרה האנושית, שנבעה מתוך רושם מוטעה כי המדע בתחילת המאה העשרים פתר את כל חידות היקום, פרט לכמה פרטים זניחים (שמהם אגב צמחו התורות המרכזיות של הפיזיקה המודרנית). באותה מידה, כל זלזול בתובנת הייעוד היהודי, הנובעת מתוך התבוננות מדעית במעבדת ההיסטוריה, מעיד על אותה יוהרה אנושית נבובה הנובעת מנבערות זחוחה.

ברור מאליו שכל התזות התיאולוגיות הנגועות בגזענות פרימיטיבית והתנשאות כלפי הגויים, צומחות מן המקום הנמוך ביותר בתודעה האנושית, וכל יהודי ראוי לשמו חייב להתנער מהן בכל מאודו. עלינו להתבונן בהערצה אל הישגיהם של עמי העולם, שאנחנו עצמנו נהנים מהם, והם מהווים ביטוי נאמן לרוחניות האלוקית. הגישור הרוחני שלנו בעולם משתמע מתוך גורלנו ההיסטורי (וכל משכיל מתבונן ונטול ההטיות יבחין בסגולה המשתמעת מתוך נפתולי הגורל היהודי), ועליו להתממש מתוך אהבה גדולה לכל אדם באשר הוא אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102737
מדע ודת על קצה הקיסם
אדם חושב (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 22:34)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

או עם קשר מסויים, כפי שאיינשטיין אמר:
''מדע ללא אמונה הוא צולע, אמונה ללא מדע היא עיוורת''.

אני נתקל באינטרנט לא פעם, בשאלה של קיום בורא עולם.
אני חושב שזה גם עניין של אמונה. אני אישית מאמין.

בדומה למה שכתבת, גם אם נחפש בכלים רציונאליים-אנושיים-מוגבלי-ידע (מתוקף היות האינטליגנציה הטבעית שלנו, כבני אדם, מוגבלת כשלעצמה ונסמכת על ידע סופי מוגבל של כמה דורות לאחור, (בהתעלם, כרגע לצורך הדיון, מידע שייתכן שהוענק לנו מבורא עולם)) נוכל להבין שקיום האל הוא דבר אפשרי ואפילו הגיוני -

אני, ההדיוט, הייתי מעדיף לפנות יותר אל המקרו ופחות אל המיקרו: כשאנו מודעים ל-''אינסופיות'' (עם או בלי מרכאות, מבחינה פרקטית לנו) של היקום וכמה אנחנו זעירים בענן הכוכבים שמקיף אותנו, אנחנו יכולים לקבל היתכנות כוח עליון שיכולותיו כבירות ללא השוואה עם יכולתנו או תפיסתנו.

בעבר חשבו שכדור הארץ שטוח, אח''כ גילו שהוא כדור, חשבו שהוא מרכז היקום שסביבו חגים שאר הכוכבים, אח''כ גילו שהוא סובב סביב השמש וכו' וכו'.. מעבר לאמונה, לעניות דעתי, הצניעות המחשבתית לא מאפשרת שלילת, חלילה, קיום בורא עולם.

אכן, דברים מעניינים כתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102760
מדע ודת על קצה הקיסם
יערה (יום חמישי, 23/08/2007 שעה 11:32)
בתשובה לאדם חושב

בהקשר זה ,יש לציין את דקארט -כהוגה דיעות המודרני הראשון
שסיפק מסגרת פילוסופית למדע
יש חוט מקשר בינו לבין הרמב''ם בגישה הראציונאלית
ובתפיסת קיומו של בורא עולם

אלהים נטע בו את האידיאה כשם שיוצר נותן את חותמו ביצירתו
הוא מבין שהאידיאה של אלהים יכולה להימצא בו רק משום שאכן יש אלהים שברא אותו
http://www.faz.co.il/thread?rep=102850
מדע ודת על קצה המזלג
אריק פורסטר (שבת, 25/08/2007 שעה 5:59)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

אתה אומר ש''המוסר המונותיאיסטי, שהיהודים הם מבשריו ושליחיו, עיצב את המוסר העולמי של ימינו.'' האמנם? נראה לי שהמוסר המונותיאיסטי שהיהדות חייה לפיו הוא המוסר שעוצב בתלמוד, ולא זה שניתן לנו בידי נביאי ישראל (ושלא זכה להנצחה בידי חז''ל).

לו היית אומר ש''המוסר המונותיאיסטי, שהנוצרים הם מבשריו ושליחיו, עיצב את המוסר העולמי של ימינו'' היית קרוב יותר לאמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102903
מדע ודת על קצה המזלג
צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 7:49)
בתשובה לאריק פורסטר

אכן, ה''מוסר'' הנוצרי של שחיטת מאות מיליוני בני אדם עיצב את המוסר של ימינו......
שריפת המכשפות, הפוגרומים, עלילות הדם, האינקויזיציה..
סימלו את גדלותו של ה''מוסר'' הנוצרי...
הכמרים המטיפים לטבוח ביהודים הם ממשיכי דרכו של ה''מוסר'' הנוצרי העילאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102935
מדע ודת על קצה המזלג
אריק פורסטר (יום שני, 27/08/2007 שעה 3:16)
בתשובה לצדק

לא הבנת את דבריי, צדק. הנצרות אימצה את תורת המוסר של ישוע, שהייתה מבוססת על תורת המוסר של נביאי ישראל, והיא שהפיצה תורה זו ברחבי העולם הנוצרי. היהדות ההלכתית הפכה לדת שבטית שהייתה מרוכזת מאד בקורקבן שלה, ולכן לא תרמה דבר לתורת המוסר המערבית (עם יוצא מן הכלל אחד: ברוך שפינוזה, שהיהדות הקיאה אותו מקרבה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=102941
הבל הבלים
צדק (יום שני, 27/08/2007 שעה 7:33)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה מקשקש על תורת מוסר דמיונית של יש''ו, שאין לו אפילו ספר אחד !!
ומסיק מסקנה פנטזיונרית על הפצת מוסר שאינו קיים...
ההפצה המוסרית הנוצרית היחידה היתה החרב, הרובה, והטבח.

מצד שני אתה טוען שהיהדות שכתבה אלפי ספרי מוסר ואולי אף עשרות אלפים, לא תרמה למוסר.

טענותיך הם הבל הבלים מוחלט.

הגויים כנראה חכמים ממך ומבחינים היטב בתרומתו של העצומה והיחודית של העם היהודי:

ג'ון אדמס, נשיא ארה''ב:
''אני עומד על כך שהעברים תרמו להפיכת האדם ליצור תרבותי, יותר מכל עם אחר… הם העם המהולל ביותר שחי אי-פעם בעולמנו זה… הם העניקו את הדת לשלושת-רבעי מאוכלוסיית העולם והשפיעו על מעשי האנושות יותר מכל עם אחר, עתיק או מודרני, ובצורה חיובית יותר''.

''ההסטוריה של היהודים'':
''אין ספק בכך שהעולם ללא היהודים היה מקום שונה באופן דרמטי''.
''.. היהודים ניחנו במתנה זו. אנו חייבים להם את הרעיונות של שוויון בפני החוק – הן החוק האלוקי והן האנושי, את מושג קדושת החיים וכבוד האדם, את מושג המצפון האישי וכן הגאולה האישית, את מושג המצפון הקולקטיבי והאחריות של החברה, את מושג השלום על פני האדמה כאידיאל מופשט, את רעיון האהבה כבסיס לצדק ועוד מושגים רבים אחרים שמהווים את אבני-היסוד המוסריוֹת של החשיבה האנושית''.

תומס קהיל, ''מתת היהודים'':
''היהודים העניקו לנו את החוץ ואת הפנים - ואת השקפת העולם שלנו את חיינו הפנימיים ...אנו חולמים חלומות יהודיים, מקוים תקוות יהודיות ,
רוב המילים החשובות יותר שלנו, כמו חדש, הרפתקה, הפתעה, ייחודי, פרט, אדם, ייעוד, זמן, היסטוריה, עתיד, חופש, קידמה, רוח, אמונה, תקווה, צדק - הן מתת היהודים''.

------------------

הגויים מבינים, רק יהודים שונאי עצמם מוחקים את האמת ממוחם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102980
הבל הבלים
אריק פורסטר (יום שני, 27/08/2007 שעה 20:19)
בתשובה לצדק

צדק, לפני שאתה תופס קריזה, אנא קרא ונסה להבין את מה שאמרתי. אמרתי שתורת המוסר הנוצרית מבוססת על דברי נביאי ישראל, לא נביאי עכו''ם. תורת המוסר הנבואית הופצה ע''י הנוצרים כי היהודים היו יותר מדי עסוקים בהתבוננות בקורקבן שלהם (כמו שאתה עושה בפוסטים שלך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=102988
הבל הבלים
צדק (יום שלישי, 28/08/2007 שעה 8:33)
בתשובה לאריק פורסטר

קשקושיך נמשכים.
הנוצרים לא הפיצו שום תורת מוסר בעולם !!
הם לא מכירים אותה, אין להם בסיס, הם עצמם חסרי מוסר.
אתה ממציא ''עובדה'' ממוחך והופך אותה לעובדה היסטורית כביכול.

הקראת פסוקים מספרי הקודש שלנו איננה הפצת מוסר,
והבנתם כפשוטם היא בורות וטמטום גדולים עוד יותר,
המצביעים על טפשותם וחוסר מוסריותם של הנוצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103014
הבל הבלים
ע. זועמת (יום שלישי, 28/08/2007 שעה 17:58)
בתשובה לצדק

צדק, מאיפה אתה שואב את ''ידיעותיך''? לא נראה לי שאתה קורא ספרים או עיתונים. כל החכמה הזאת באה ממה שאתה שומע בשוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=103034
הבל הבלים
צדק (יום שלישי, 28/08/2007 שעה 20:54)
בתשובה לע. זועמת

זועמת, את ידיעותי אני שואב ממקורות רבים ומגוונים.
למשל ספרי קודש יהודיים שאינם מופיעים ברשימתך הקצרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103067
הבל הבלים
אריק פורסטר (יום רביעי, 29/08/2007 שעה 0:54)
בתשובה לצדק

ספרי קודש יהודיים אינם ''מקורות רבים ומגוונים.'' הם מקור אחד וצר-אפקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103079
הבל הבלים
צדק (יום רביעי, 29/08/2007 שעה 6:32)
בתשובה לאריק פורסטר

הבנת הנקרא שלך ירודה מאד.

העיקר שכמרים פרימיטיבים עובדי אלילים, הם מקורות אמינים בעבורך.
כל אחד ורמתו האינטלקטואלית.
האחד מעריך ספרים איכותיים והשני מעריך סיפורי אגדות של נוצרי פרימיטיבי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.