פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לד''ר יהודה צורף, 19/08/07 22:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=102572
וגנר ו'השגותיו הענייניות'
יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 23:03)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

כשאתה אומר ''המאמר'' אתה מתכוון ל-Das Judenthum in der Musik מ-‏1869.
הציטוט האחרון שהבאתי הוא מתוך Deutsche Kunst und deutsche Politik (1867-68).
וגנר היה אנטישמי קונסיסטנטי, ולא אני לא מבין את הצורך שלך להצדיק שקרים והשמצות שלו.

במה בדיוק יהודים ''כפו'' את עצמם על החברה הגרמנית? האם זה באותו אופן שבו הם ''כופים'' את עצמם על החברה האמריקאית כיום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102577
וגנר ו'השגותיו הענייניות'
ד''ר יהודה צורף (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 23:28)
בתשובה ליובב

ריכרד וגנר אינו עומד פה על דוכן הנאשמים בטריבונל לפשעים היסטוריים. ההתיחסות לריכרד וגנר היא רק לצורך המחשת דוגמה אחת מני רבות לאנשי שם גרמנים, וכן אירופאים, שביטאו את הדיסוננס הקיומי המעמיק והולך בין היהודים לסביבתם האירופאית. חלקם ביטאו זאת במאמרים מלומדים וחלקם בצורה דוחה כמו וגנר. היהודים התעלמו והמשיכו בשלהם. וגנר אומנם זכה ביושר בתווית האנטישמי אך הוגי דעות אחרים לא היו ראויים לכך.

המסר מתייחס לנטיה היהודית להתמקד במשחק המחבואים ''מי הוא אנטישמי'', במקום להפיק את הלקח מעמדתם של אותם הוגי דעות, וכן, גם של אנטישמים מוצהרים. אגב, דוסטוייבסקי, שהיה אנטישמי מוצהר, ביטא גם הוא אבחנות מעמיקות לגבי הקיום היהודי. באירופה התרחש תהליך של תהום הולכת ומעמיקה בין היהודים לסביבתם, שהתפוצצה במורסת הנאציזם.

למרבה הצער, רוב היהודים אינם מודעים למשמעות הגלומה בזהותם הלאומית, אך עמי העולם מפתחים תובנות חדות לגבי המהות היהודית. צ'רצ'יל, למשל, כינה את הרדיקל היהודי ''מחריב ציוויליזציות''. שכן, יש ליהודים אינטנסיביות רוחנית יוצאת דופן, שהעמים חוששים ממנה בצדק. חבל שהיהודי אינו יודע מה לעשות עם סגולתו ולנתב אותה בכיוונים חיוביים ברמה הלאומית. בביתו הלאומי, היהודי הולך ונסוג לאחור בתהליך של אבולוציה מהופכת. הפוטנציאל אינו בא לידי מימוש רק משום שהעם היהודי אינו מבין את כללי הקיום שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102579
וגנר ו'השגותיו הענייניות'
ע.צופיה (יום שני, 20/08/2007 שעה 0:10)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

ספר לנו מהי ''המשמעות הגלומה בזהותם הלאומית''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102580
וגנר ו'השגותיו הענייניות'
יערה (יום שני, 20/08/2007 שעה 0:30)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

ד''ר צורף היקר

תן קצת יותר קרדיט לעם היושב בציון...

כמה זמן יושב העם במדינה המיוסרת הזו....60 שנה?
איך אתה מצפה שבפרק זמן שהוא אבק בהסטוריה -ימצה העם את האינטינסביות הרוחנית שלו?
עוד לא הספקנו לנשום בתוך סיר הלחץ הקיומי כאן

לוקח מאות שנים עד שעם מגבש את זהותו בטרטוריה שלו ..
ההסטוריה האנגלית ,הגרמנית הרוסית... מלאה מאבקים עקובי דם וברבריות
אז איך היהודי שאך זה מקרוב בא לארצו מגלויות שונות
ועם איום קיומי מאסיבי המרחף עליו מצד שכניו
אמור להבין את כללי הקיום שלו?

תן לו קצת אויר לנשימה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102600
וגנר ו'השגותיו הענייניות'
יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 8:46)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

ריכרד וגנר הוא רק דוגמא אחת מיני רבות לאנטישמיות באיצטלה 'מדעית' כשלמעשה מדובר בגזענות או קסנופוביה פשוטה, נפוצה ובסיסית.
עצוב מאוד שאתה מצדיק את הרגש או התופעה הזו, בסיסי וטבעי ככל שיהיה, ועוד מנסה 'לבסס' אותה על עובדות.
עצוב עוד יותר שאתה עצמך מפעיל את אותו המנגנון בדיוק כשאתה מתאר את העם היהודי כעם סגולה (''יש ליהודים אינטנסיביות רוחנית יוצאת דופן, שהעמים חוששים ממנה בצדק'' היא רק דוגמא) ומכאן נובעת נחיתותם של כל העמים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.