פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לד''ר יהודה צורף, 19/08/07 15:48)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102568
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 21:22) בתשובה לד''ר יהודה צורף
	''וגנר הסביר כי העם הגרמני דוחה את היהודים בשל צורתם והתנהגותם השונות, קולותיהם ה''צווחנים, החורקים, המזמזמים'','' ''תמיד חשנו באופן אינסטינקטיבי דחייה עזה מפני מגע ממשי איתם''. ''היהודים מסוגלים ליצור רק מוזיקה רדודה ומלאכותית שיש בה סממנים של מוזיקה דתית הניזונה מהפולחן היהודי בבית הכנסת, המחקה באופן שטחי את המוזיקה האמיתית ששורשיה ב''רוח האמיתית של הפולק (העם)''. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%A... ''In Deutsche Kunst und Deutsche Politik, Wagner spoke of the ''harmful influence of Jewry on the morality of the nation,'' adding that the subversive power of Jewry stands in contrast to the German psyche. '' http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-sem...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102570
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	ד''ר יהודה צורף (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 22:36) בתשובה ליובב
	זאת היא הקלאסיקה של ההתמכרות היהודית לתסמונת הקורבן. הכל שחור ולבן, גווני ביניים הם קשים מנשוא. וגנר ניסה לתקן את הרושם הקשה שהותיר אותו מאמר. על כל פנים, הוא ביטא בגישתו את יחס הדחייה המעמיק של החברה הגרמנית כלפי היהודים, אם כי באופן אישי היה מיודד עם יהודים. היהודים מצידם נותרו אטומים לכל הרמזים והאמירות המפורשות והתעקשו לכפות את עצמם על החברה הגרמנית. רפובליקת ויימר, שהכשירה את הקרקע לנאציזם, נקראה הרפובליקה היהודית, ולא בכדי. הפרימיטיביות המחשבתית היא בעוכרנו, שכן הגורל מזמן לנו נסיבות קיומיות קשות, שההתמודדות איתן דורשת חשיבה קצת יותר מעמיקה ומקורית מאשר סטריאוטיפים הוליוודיים... העיקר שהיהודים ממשיכים לאתר את האשמים בכל צרותיהם, אלא שזה אינו מסייע להם להיחלץ מהתסבוכות הקיומיות, נהפוך הוא... החבורה העליזה כאן מדברת בעד עצמה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102572
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	יובב (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 23:03) בתשובה לד''ר יהודה צורף
	כשאתה אומר ''המאמר'' אתה מתכוון ל-Das Judenthum in der Musik מ-‏1869. הציטוט האחרון שהבאתי הוא מתוך Deutsche Kunst und deutsche Politik (1867-68). וגנר היה אנטישמי קונסיסטנטי, ולא אני לא מבין את הצורך שלך להצדיק שקרים והשמצות שלו. במה בדיוק יהודים ''כפו'' את עצמם על החברה הגרמנית? האם זה באותו אופן שבו הם ''כופים'' את עצמם על החברה האמריקאית כיום?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102577
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	ד''ר יהודה צורף (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 23:28) בתשובה ליובב
	ריכרד וגנר אינו עומד פה על דוכן הנאשמים בטריבונל לפשעים היסטוריים. ההתיחסות לריכרד וגנר היא רק לצורך המחשת דוגמה אחת מני רבות לאנשי שם גרמנים, וכן אירופאים, שביטאו את הדיסוננס הקיומי המעמיק והולך בין היהודים לסביבתם האירופאית. חלקם ביטאו זאת במאמרים מלומדים וחלקם בצורה דוחה כמו וגנר. היהודים התעלמו והמשיכו בשלהם. וגנר אומנם זכה ביושר בתווית האנטישמי אך הוגי דעות אחרים לא היו ראויים לכך. המסר מתייחס לנטיה היהודית להתמקד במשחק המחבואים ''מי הוא אנטישמי'', במקום להפיק את הלקח מעמדתם של אותם הוגי דעות, וכן, גם של אנטישמים מוצהרים. אגב, דוסטוייבסקי, שהיה אנטישמי מוצהר, ביטא גם הוא אבחנות מעמיקות לגבי הקיום היהודי. באירופה התרחש תהליך של תהום הולכת ומעמיקה בין היהודים לסביבתם, שהתפוצצה במורסת הנאציזם. למרבה הצער, רוב היהודים אינם מודעים למשמעות הגלומה בזהותם הלאומית, אך עמי העולם מפתחים תובנות חדות לגבי המהות היהודית. צ'רצ'יל, למשל, כינה את הרדיקל היהודי ''מחריב ציוויליזציות''. שכן, יש ליהודים אינטנסיביות רוחנית יוצאת דופן, שהעמים חוששים ממנה בצדק. חבל שהיהודי אינו יודע מה לעשות עם סגולתו ולנתב אותה בכיוונים חיוביים ברמה הלאומית. בביתו הלאומי, היהודי הולך ונסוג לאחור בתהליך של אבולוציה מהופכת. הפוטנציאל אינו בא לידי מימוש רק משום שהעם היהודי אינו מבין את כללי הקיום שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102579
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	ע.צופיה (יום שני, 20/08/2007 שעה 0:10) בתשובה לד''ר יהודה צורף
	ספר לנו מהי ''המשמעות הגלומה בזהותם הלאומית''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102580
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	יערה (יום שני, 20/08/2007 שעה 0:30) בתשובה לד''ר יהודה צורף
	ד''ר צורף היקר תן קצת יותר קרדיט לעם היושב בציון... כמה זמן יושב העם במדינה המיוסרת הזו....60 שנה? איך אתה מצפה שבפרק זמן שהוא אבק בהסטוריה -ימצה העם את האינטינסביות הרוחנית שלו? עוד לא הספקנו לנשום בתוך סיר הלחץ הקיומי כאן לוקח מאות שנים עד שעם מגבש את זהותו בטרטוריה שלו .. ההסטוריה האנגלית ,הגרמנית הרוסית... מלאה מאבקים עקובי דם וברבריות אז איך היהודי שאך זה מקרוב בא לארצו מגלויות שונות ועם איום קיומי מאסיבי המרחף עליו מצד שכניו אמור להבין את כללי הקיום שלו? תן לו קצת אויר לנשימה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=102600
	וגנר ו'השגותיו הענייניות'
	יובב (יום שני, 20/08/2007 שעה 8:46) בתשובה לד''ר יהודה צורף
	ריכרד וגנר הוא רק דוגמא אחת מיני רבות לאנטישמיות באיצטלה 'מדעית' כשלמעשה מדובר בגזענות או קסנופוביה פשוטה, נפוצה ובסיסית. עצוב מאוד שאתה מצדיק את הרגש או התופעה הזו, בסיסי וטבעי ככל שיהיה, ועוד מנסה 'לבסס' אותה על עובדות. עצוב עוד יותר שאתה עצמך מפעיל את אותו המנגנון בדיוק כשאתה מתאר את העם היהודי כעם סגולה (''יש ליהודים אינטנסיביות רוחנית יוצאת דופן, שהעמים חוששים ממנה בצדק'' היא רק דוגמא) ומכאן נובעת נחיתותם של כל העמים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.