פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 07/08/07 18:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=102091
הנתונים ברורים למדי
א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש

אם 11% מהלא מתגייסים הם לא חרדים ואם רק 2%-3% מהם הם משתמטים חילונים, אז מי הם כל אותם 8%-9% הנותרים שלא מתגייסים?

למה אתה עושה הפרדה בין קטגוריות הסיבות לאי הגיוס אצל החילונים, שאנחנו יודעים שבכולן יש אלמנט של ניצול כדי להתחמק מגיוס (אפילו תחת סעיף בריאות שהוא קשה יותר לתירוץ, אבל אפשרי), בעוד שאתה מניח שכל החרדים כשירים כולם לגיוס ואין בינהם אייל גפנים ואתה לכאורה גם מניח שאין ביניהם גורמים פליליים (אני לא מאמין להנחה התיאורטית הזאת), שאין בתוכם נערים חולים ופטורי גיוס ושכולם שפויים נפשית?

אני מניח שמהמידע החלקי שיש לרשויות הצבא, במידה והיה מתפרסם, היית רואה שיש גם אוכלוסיה חרדים שאינה ראוייה לגיוס לפי אותם קריטריונים החלים על החילונים. המידע של הצבא הוא חלקי משום שרוב החרדים מצהירים על רצונם לפטור בראשית התהליך, הצבא חוסך את המיונים הטרום-גיוסיים ובכך נמנע מכולנו מידע שהיה יכול להיות מעניין.

במקביל לכל האמור אנחנו רואים גידול בשיעור הגיוס של חרדים בשנים האחרונות מסיבות שונות. לעיתים אני חושב שלא בעיית כמות המגוייסים היא החשובה ביותר אלא צורת הגיוס שלהם לשרות צבאי. הצבא חייב לפצל את המתגייסים החרדים בין כל היחידות והחיילות כדי למתן את יכולתם לפעול כתאגיד הפגנתי כמו שראינו לאחרונה בפינוי שתי משפחות המתנחלים מהשוק בחברון.

מעבר לכך, ישנם עוד כ-‏10%-15% מתגייסים (חילונים) המקבלים שחרור מוקדם משירות בעיקר בשנת שירותם הראשונה בשל ''אי התאמה לשירות''. זה כולל שחרורים על רקע בעיות משמעת שחלקן נובעות מסיבות פסיכולוגיות, סוציולוגיות, משמעת וגם סרבנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102104
אני לא עושה שום הפרדה
עמיש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:38)
בתשובה לא. פרקש

אלו הם הנתונים שהצבא פרסם והעתקתי אותם כלשונם.
אם נניח כי מבחינת נתוני התאמה לצבא אוכלוסיית החרדים מתפלגת כמו האוכלוסיה שאינה חרדית (הכוללת חילוניים, דתיים שאינם חרדים, ערבים, בדוים, דרוזים וצ'רקסים. את המתגייסים שנמצאים בארץ על פי חוק השבות אני מונה כחילוניים לצרך העניין), ונניח כי כולם היו עוברים תהליך מיון מלא הרי שהיינו מגיעים לנתונים הבאים:

{לצורך הנוחות אני חוזר על הנתונים הבסיסיים שפרסם הצבא כלהלן:

ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים).
כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ.
מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.
החצי השני מורכב מ-‏4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה),
2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות
ו-‏5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות.

בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-‏2%-3% (כ-‏1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אך אינם משרתים.}

ועתה ננתח את הנתונים:

100% חרדים
100% לא חרדים
4% לא גרים בארץ (נותרים 96% ו 96% בהתאמה)
4% חוסר התאמה (נותרים 92% ו 92%)
2% סיבות בריאות (נותרים 90% ו 90%)
5% סיבות נפשיות (נותרים 85% ו 85%)

לפיכך, 85% מאלו שאינם חרדים מתגייסים, וכ 13% (שהם 15% מתוך 85%) מתוכם אינם מסיימים את מלא השירות מסיבות משפחתיות, פטירה, מחלה, פציעה, עבריינות וחוסר התאמה.

כמה מתגייסים מקרב 85% האחוזים של החרדים הכשירים לגיוס? להערכתי מדובר בכמה מאות בשנה בלבד (1% - 2%) ואם נמשיך בהנחה שהם מתפלגים כמו האוכלוסיה שאינה חרדית הרי ש 15% מהם אינם מסיימים את השירות המלא דהיינו – אחוז החרדים המסיימים שירות מלא הוא לכל היותר 0.85% עד 1.7% מכלל החרדים החייבים בגיום לעומת 72% מכלל אלו שאינם חרדים.
דהיינו - מתוך כל 100 חרדים חייבי גיוס בערך 1 מסיים שירות לעומת 72 מתוך 100 שאינם חרדים.

אין לי נתונים על התפלגות האוכלוסיה שאינה חרדית החייבת בגיוס או המתגייסת. אני מעריך כי פחות או יותר 60% מתוכה היא חילונית, 30% דתית והשאר בני מיעוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102147
אני לא עושה שום הפרדה
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:47)
בתשובה לעמיש

אתה גרוע מאד בחשבון של כיתה א' !!

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''
מה עושה כאן השקר הפושע ''מחצית''?
11 אחוז מתוך ה-‏22 אחוז הם 2.3 אחוז בלבד מכלל הלא מתגייסים !!!!!!!!!!

ואם ה-‏11 אחוז הוא המספר המוחלט, אז החרדים מהווים 11 אחוז מכלל הלא מתגייסים,
ולא חצי, כפי שהטעייתך הפושעת מנסה להונות.

רבים ציינו את היחס: על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים מישתמטים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102159
קישקוש עלוב
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:25)
בתשובה לצדק

תחזור לכתה א' ותבקש מהמורה שתספר לך כמה זה 11 מתוך 22 ואז תחזור אלי לדבר על העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102170
קישקוש עלוב
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 11:09)
בתשובה לעמיש

גם לאחר הסבר אתה ממשיך להחזיק בטיפשותך.

זה לא 11 מתוך 22, זה 11 אחוז !!
לך ללמוד זוג צעיר, המפתחות בפנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102175
ממשיך לקשקש אה?
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 15:35)
בתשובה לצדק

מי אני שאעמוד בדרכך.
אבל למען הפרוטוקול אני מצטט:

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''

מחצית, כתוב מחצית ואחר כך מחשבים כי מחצית מ 22% הם 11%.

ואם זכרוני אינו מטעה אותי כבר הוכחת בעבר את בורותך באריתמטיקה של כתה א', נניח לסיוון לחפש את זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102178
ממשיך לקשקש אה?
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:30)
בתשובה לעמיש

הבנתי את טענתך, בכל מקרה המשפט איננו היגיוני מבחינה מתמטית ועברית.
אם כותבים מחצית הרי שזה 50 אחוז.
אם כותבים 11 אחוז, חייבים לציין שזה מהסך הכולל.
המשפט כפי שהוא, מהווה בעיה לוגית.

ובנוסף, המספרים שהבאת הם שקריים, היכן השקר אינני יודע.
תביא קישור לידיעה המקורית של צה''ל ונמצא את מקור השקר.

המספרים אינם עומדים בעובדה שציינו רבים, ומכל מגוון הדיעות,
שעל כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102179
ממשיך לקשקש אה?
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:57)
בתשובה לצדק

אלו הם הנתונים של דובר צהל כפי שהתפרסמו בעתונות של השבועות האחרונים.
האגדה שלך על חרדי אחד כנגד שבעה היא דבר הבל שאינו ראוי כלל לתגובה.
וכמובן - לא כל מי שאינו חרדי הוא חילוני, יש בין אלו שאינם מתגייסים גם דתיים וגם בני מיעוטים מהעדות החייבות בגיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102180
ממשיך לקשקש אה?
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:10)
בתשובה לעמיש

יש לך בעיה קשה,
המשפט ''על כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים'' נאמר גם ע''י שמאלנים,
למעשה ע''י כל הדוברים, חוץ מטומי לפיד האנטישמי
המתעלם באופן קבוע מכל עובדה המציירת את החרדים באופן חיובי.

העיתונות משקרת !!
אני רוצה את המספרים של דובר צה''ל, נטו, ללא מסננת בולשביקית שיקרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102181
קשקוש הזוי
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:28)
בתשובה לצדק

אתה ממציא כל מני שקרים וסיפורי מעשיות ואחר כך רוצה שמישהו יסביר לך אותם.
ואגב, מצידי אתה רשאי שלא להאמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102187
קשקוש הזוי
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:54)
בתשובה לעמיש

אינני מאמין לבולשביקים, באופן עקרוני,
קל וחומר כאשר שונאי דתיים מדברים על היטפלות לחרדים,
כאשר המספרים מראים שפי 7 חילונים, משתמטים משירות צבאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102189
מה זה עשירון והתשובה של צדק
דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:25)
בתשובה לעמיש

''בדו''ח האחרון של הביטוח הלאומי למדנו ששלושת העשירונים העליונים הרויחו 9 מיליארד ש''ח נוספים בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה.
בעוד שלושת העשירונים התחתונים הפסידו מיליארד ש''ח בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=69180).

המשמעות לפי צדק, כפי שיובל הסביר: המספר שמבטא את ''3 העשירונים העליונים'' קטן מזה שמבטא את ''3 העשירונים התחתונים''.

זאת כמובן היתה שגיאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102190
קישקוש עלוב
דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:26)
בתשובה לעמיש

עמיש, מאחר ולא מצאתי את המקור הצה''לי המלא לידיעה אני יכול לציין רק מה טען המקור עליו הסתמכת אתה.

1. כך כתוב באותה הידיעה (וגם בהודעה שלך): ''ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/890478.html).

2. כך כתוב במקום אחר: ''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/882502.html).

בחלק הראשון זו התייחסות לנתוני שנת 2006 שאומרת מחצית מתוך 22 האחוזים הם בחורי ישיבות (חרדים). השימוש של 11% באותו משפט מבלבל אבל הכוונה של הדובר מחצית מ-‏22%. יש לנכונות של הפרשנות הזאת סימן נוסף כאשר הוא מפחית מ-‏26% את שיעורם של אלו שנמצאים בחו''ל כדי לקבל את התוצאה של 22%. יותר מכך בחלק השני ישנה התייחסות לנתוני אוגוסט 2007 כאשר משתמשים באותו נתון משנת 2006.

לפי אל''מ רוגובסקי, מפקד בקו''ם, כ-‏11% מ מסך המועמדים לגיוס לא מתגייסים בגלל ש''תורתם אומנותם''. מכאן ש''צדק'' שוב טועה, כמו בהצהרתו על העשירונים בתגובה 69180.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102193
ובקיצור
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

שיחזור לכתה אלף
http://www.faz.co.il/thread?rep=102207
[•] ובקיצור
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 5:52)
בתשובה לעמיש

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

הניסוח השני:
''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''
הוא הניסוח המוכר יותר.

ומניסוח זה יוצא שאחוז החרדים שתורתם אומנותם הוא: פחות מ-‏3 אחוז מסך הלא משרתים.

לך ללמוד חשבון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102211
קשקושים
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:06)
בתשובה לצדק

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה והתירוצים שלך מעוררים רחמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102212
קשקושים
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:17)
בתשובה לעמיש

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה

הוא צודק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102213
נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:23)
בתשובה לצדק

מנתוני הלמ''ס, 13% מהלא מתגייסים הם חרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102216
[•] נתונים אחרים
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:38)
בתשובה ליובב

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

וזה תואם את דברי המעידים על אנשי ציבור רבים שאמרו,
על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים משתמטים !!

, המעתיק שקרים וסילופים מהעיתון לאנשים לא חושבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102217
פחחחחחחחחחחחחח
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:41)
בתשובה לצדק

הנתונים הם של דובר צהל שהתפרסמו ב''מקור ראשון''
http://www.faz.co.il/thread?rep=102220
[•] פחחחחחחחחחחחחח
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:47)
בתשובה לעמיש

בינתיים, כל מה שהבאת הוא מהעיתון האנטישמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102222
פחחחחחחחחחחחחח
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:15)
בתשובה לצדק

בבקשה הקישור לפניך

http://www.faz.co.il/thread?rep=102223
מה קרה עמיש?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:38)
בתשובה לעמיש

''מקור ראשון'' מממן את פעילותך החתרנית נגד חרדים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102224
מה קרה עמיש?
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון

וגם האיחוד האירופי
http://www.faz.co.il/thread?rep=102226
פחחחחחחחחחחחחח
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 10:31)
בתשובה לעמיש

''החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''

גם כאן יש בעיה קשה עם הנוסח, כנראה שניהם העתיקו מאותו מקור.

''11 אחוז מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הוא משפט מתוסבך.
או שהם 11 אחוז ממאגר המתגייסים הפוטנציאלים או שהם 11 אחוז מהלא מתגייסים,
אי אפשר להיות 11 אחוז משניהם..............

ואם נשלב ''המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הרי שמדובר שוב, ב-‏11 אחוז מהלא מתגייסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102228
נא לא לשקר בהעתקה
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 11:57)
בתשובה לצדק

הנה הנוסח המלא של הפיסקה:

''2. מבין 25 האחוזים של המלש''בים שלא התגייסו לצה''ל ביולי 2007, הקבוצה הגדולה ביותר מורכבת מחרדים, המקבלים דחיית שירות (למעשה – פטור משירות) בנימוק ''תורתם אומנותם''. החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=102229
נא לא לשקר בהעתקה
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 12:01)
בתשובה לעמיש

אין שום שקר בהעתקה, תלמד עיברית בסיסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102230
לא רק חשבון אתה לא יודע
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 14:32)
בתשובה לצדק

אלא גם עברית בסיסית.

מה מלמדים אותכם שם בישיבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102304
[•] נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

הנתון שהבאתי לא שונה מזה של עמיש - 11% (רק ששלי מ-‏2005), אז פתאום נזכרת עכשיו ביחס המצחיק שלך?

אם היו רק 10000 חרדים ו-‏9000 לא מתגייסים, אז היו הרבה יותר לא חרדים משתמטים לכל חרדי, אז מה?
היחס הזה חסר חשיבות: הוא אינה משנה את עובדת היותו של הציבור החרדי טפילי ולא מוסרי בכך שהוא נהנה מבטחון בלי לתרום לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102308
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:52)
בתשובה ליובב

ומה עם חרדים עם זקן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102310
[•] נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אהה.. עם זקן... למה לא אמרת?
מי שיש לו זקן פטור מלתרום.
לו מותר לשבת על התחת ולתת לאחרים לדאוג לפלישה סורית, הסתננות מחבלים או גרעין עיראקי.
רק חרדים בלי זקן חייבים בגיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102365
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 7:35)
בתשובה ליובב

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כן כן מי שמדבר על תרומות...

אתה שהתחבאת במשרד בזמן שחילים אחרים היו לוחמים בשטח אויב ושומרים גם עליך...

אה אתה היית במשרד... ליד אמא ואבא החברה ומסיבות שיש שבת.

זה לא נקרא לשרת בצבא זה נקרא לעשות לביתךָ
http://www.faz.co.il/thread?rep=102368
[•] נתונים אחרים
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:05)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני הייתי בין האנשים ששמרו על החיילים שלנו, ועשיתי את זה במשך שנים ארוכות, על חשבון רווחתי הפרטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102374
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:20)
בתשובה ליובב

איך שמרת עלי? ממרחק?

הלא אני הייתי שם עם קומץ אנשים פראיירים שנתנו את רוחם וגופם תרתי משמע.

היום אני למדתי, קיבלתי חינוך ציוני מאנשים כמוך, היום אני כבר לא פראייר...
אתה הוא זה שישלח את בנו לקרב לא אני.
עשיתם לנו בית ספר
http://www.faz.co.il/thread?rep=102379
[•] נתונים אחרים
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני לא מתכוון לתאר את תפקידי בצבא, אבל סייעתי לשמור על בטחון כוחות, אזרחים ועוד כמה דברים
http://www.faz.co.il/thread?rep=102383
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 9:11)
בתשובה ליובב

אתה אינך מבין דבר ממה שכתבתי לך נכון?

אתה שתדע לך, עד היום יש לי בעיות גב וכאבים שהולכים ובאים.
לתת זה דבר נישגב ממךָ

ואתה מה הרמת?
נירות וקלסרים?
והתפקיד שלך בכלל לא מעניין אותי.
אני גם ההייתי בחמ''ל אמיתי בתוך שטח אויב וחרטא אז מה?
לעשות צבא להיות לוחם זה להיות שם בשטח
לתת יד לחברים שלך
זה נקרא לשרת בצבא לא עבודות משרד
עם חיילות וקפה ותה כל שעה.
לזה אני קורא השתמטות.
צא וראה, אם כולם יהיו במשרד לא יהיה מי שיגן עליך...
במלחמה הבאה אתה תעמוד שם לא אני
http://www.faz.co.il/thread?rep=102393
[•] נתונים אחרים
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:37)
בתשובה למהנדס אזרחי

שאלתי קודם ואני שואל שוב - אתה טוען שלא צריך אף חיל שאינו חי''ר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102412
[•] נתונים אחרים
לוי (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 7:26)
בתשובה ליובב

אני חושב שיש לחזק את ה''שיניים'' . אני מתרשם שבענפים שונים של צהל קיים ניפוח לא מוצדק של פונקציות רבות הפוגעות בתיפקודו של צהל .
מדוע לא מפרקים את גלי צהל ?
אני מבין שהבנים של כמה פרוטקציונרים תופסים שם שלווה .
שיסעו להודו .
מדוע צהל נזקק להוצאת ספרים ? כדי ללטף את האגו של כמה גנרלים ?
מה עם המורות החיילות ולולי התרנגולות המפוזרים במפקדות ?
מדריכות טיולים וכו' .
פעם ברק אמר כל מה שאינו יורה מיותר . הוא ניסה עם גלי צהל אך נירתע מפני ברוני התיקשורת האנטישמיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=102415
[•] נתונים אחרים
יובב (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:05)
בתשובה ללוי

כל ארגון גדול נוטה להגדיל את עצמו, במיוחד אם הוא בירוקרטי. ראה למשל העקרון הפיטרי ועקרון הפירמידה הפיטרית.

מסכים שלא כל הפונקציות בצה''ל הכרחיות.
מצד שני כל הפונקציות שהזכרתי הן הכרחיות וקריטיות לקיומו של צבא.

לגבי מורות חיילות - כיוון שלצבא אין באמת מה לעשות עם כל הבנות, זה לפחות תחליף ראוי ובעל ערך לשירות לאומי.

אני לא בטוח, אבל איכשהו נראה לי שבגלי צה''ל יש פחות מ-‏100 איש, וגם הם פרופילניקים...
הוצאת הספרים שייכת למשהב''ט, לא? בממשלות ברור שיש גופים מיותרים אין ספור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102221
בקשה: אנא הצג את הקישור לנתוני הלמ''ס
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:10)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=102307
מחולל לוחות ע''פי נתוני הסקר החברתי
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:50)
בתשובה לדוד סיון

ציר אחד מידת דתיות יהודי
ציר שני שירות צבאי
http://www.faz.co.il/thread?rep=102470
בקיצור לפי כל לוח שתבחר מתברר
מושה עמישביץ (יום שישי, 17/08/2007 שעה 21:41)
בתשובה ליובב

שהחרדים הם סרבני הגיוס הגדולים ביותר . התחלנו עם התובנה הזו וככה אנחנו גם מסיימים
http://www.faz.co.il/thread?rep=102483
בקיצור לפי כל לוח שתבחר מתברר
יובב (שבת, 18/08/2007 שעה 9:04)
בתשובה למושה עמישביץ

מה פתאום. ברור שהסינים הם סרבני הגיוס הגדולים ביותר.
הרי על כל חרדי משתמט יש מיליונים של סינים שאינם מתגייסים לצבא...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.