פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 07/08/07 17:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=101933
הנתונים ברורים למדי
עמיש (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 18:22)
בתשובה לאבי גולדרייך

ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות. המשמעות: בציבור החרדי כמעט 100% מהגברים אינם מתגייסים. החצי השני מורכב מ-‏4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה), 2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות ו-‏5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות. המשמעות היא שרק אחד משמונה לא חרדים אינו משרת.

בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-‏2%-3% (כ-‏1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אבל אינם עושים זאת
http://www.faz.co.il/thread?rep=101934
הנתונים ברורים למדי
אבי גולדרייך (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 18:32)
בתשובה לעמיש

לגבי החרדים אין מה למנותם בגדר חייבי גיוס כי החוק משחררם משירות רגיל , .כנראה שאם היו החרדים חייבי גיוס היה אחוז הנכים והחולים בהם זהה לאחוז במגזר החילוני.

אולם ברק מדבר על צבא ''חצי העם''
האם המספרים גבוהים הרבה היותר מהפרסום הרשמי ?.
לפי הנתונים שלך אין כל שינוי בנתונים לעומת שנות השמונים -
אולי מדובר בספין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101935
פשוט מאד
דוד סיון (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 18:59)
בתשובה לאבי גולדרייך

כאשר מחברים משוחררים על ידי החוק, משוחררים על ידי הקב''ן, משוחררים על ידי ישיבה בחו''ל, עם כל השאר יוצאת דייסה לא מזוהה. כאשר מפרקים את זה כמו שעמיש עשה מתחיל להתברר הסיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101937
אני לא הדובר של ברק
עמיש (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 20:46)
בתשובה לאבי גולדרייך

ואין לי מושג למה הוא מתכוון.
בנוסף לאלו שאינם מתגייסים יש אחוז לא נמוך של חיילים שאינם מסיימים את כל תקופת השירות מסיבות שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101958
עולם הספינים.
אבי גולדרייך (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש

אם הנתונים שהצגת נכונים, מדובר כנראה בספין , מערכה של אנשי יחסי ציבור מקצוענים שמעצבים את דעת הקהל- לצורך מטרה כלשהי.
מעניין מה הספין הבא. היה לנו כבר את הנישואין בחיק המשפחה (כנראה ש רק הוא ונילי השתתפו בביתו בתל אביב), אולי איזו ירידה על רבנים שקוראים לסירוב, הכל ביד אנשי יחסי הציבור שלו.

באותו עניין , ליברמן, שר הסכנות הבטחוניות נוהג בשנים האחרונות ''להגיב'' על כל ארוע ולהוציא אוויר חם לעתונות בדוגמת: צריך לשלול את אזרחותו של טיבי, \להפציץ את איראן\ עונש מוות לרוצחים\ לא לשחרר מחבלים\ וכ''ו. הכרזה בשמו, וחזרה לעסקים המשגשגים שלו, כמה טוב להיות עסק פטריוטי....

בעולם הגדול כבר עלו על מדיניות הספינים של ממשלת ישראל ודומה שלא מתייחסים אלינו ברצינות.הם קוראים הכל, שומעים הכל ושופטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101959
עולם הספינים.
אבי גולדרייך (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 10:00)
בתשובה לעמיש

אם הנתונים שהצגת נכונים, מדובר כנראה בספין , מערכה של אנשי יחסי ציבור מקצוענים שמעצבים את דעת הקהל- לצורך מטרה כלשהי.
מעניין מה הספין הבא. היה לנו כבר את הנישואין בחיק המשפחה (כנראה ש רק הוא ונילי השתתפו בביתו בתל אביב), אולי איזו ירידה על רבנים שקוראים לסירוב, הכל ביד אנשי יחסי הציבור שלו.

באותו עניין , ליברמן, שר הסכנות הבטחוניות נוהג בשנים האחרונות ''להגיב'' על כל ארוע ולהוציא אוויר חם לעתונות בדוגמת: צריך לשלול את אזרחותו של טיבי, \להפציץ את איראן\ עונש מוות לרוצחים\ לא לשחרר מחבלים\ וכ''ו. הכרזה בשמו, וחזרה לעסקים המשגשגים שלו, כמה טוב להיות עסק פטריוטי....

בעולם הגדול כבר עלו על מדיניות הספינים של ממשלת ישראל ודומה שלא מתייחסים אלינו ברצינות.הם קוראים הכל, שומעים הכל ושופטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101961
הכינוי לא כל כך מתאים
דוד סיון (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 10:54)
בתשובה לאבי גולדרייך

בשביל להיקרא ספין משהו או הצהרה צריך להיות ברמת תיחכום כלשהי.

קצת רקע:
שאלתי פעם חבר כנסת ''כמה זה עלה לנו?'' התשובה שלו היתה ''מיליארדים''. לא הסתפקתי ושאלתי ''כמה מיליארדים?'' והוא לא היה מסוגל לענות.

המציאות היא שאפילו העוזר שלהם לא מתבקש לבדוק כמה מיליארדים אבל משתתפים בתהליך קבלת ההחלטות שבסופו נקבעת התשובה הנכונה. בקיצור רוב חברי הכנסת לא יורדים לעומקם של דברים לפני שהם יוצאים עם הצהרות גבוהות. מצד שני הם כל הזמן מתלוננים על פקידי האוצר שכן יודעים ''כמה מיליארדים''.

זה לא ספין זה שטחיות או לכל היותר ספין שטוח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102092
לא בהכרח שצריך להיות תחכום כלשהו בספין
א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 16:06)
בתשובה לדוד סיון

התחכום מתבסס על מבצֵע הספין. יש ספינים לא מתוחכמים.
ספין הוא תוכנית הטעיה שמערבבת ומטשטשת את הגבול הדק בין אמת לשקר לשם הסחת הדעת. למשל, ספין חביב הוא הטענה לקיומו של 'עם פלסטיני' בשנות ה-‏20.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102191
אתה ממשיך לקשקש שטויות
דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:36)
בתשובה לא. פרקש

כמו פוליטיקאי מקצועי אתה אוהב לעסוק בספינים במיוחד כאשר אינך יכול לשכנע באמצעים אקאדמיים. התשובה לקישקושים הללו היא הביטוי 'אף על פי כן נוע תנוע' (המיוחס לגלילאו גלילי): במודעות של תושבי ארץ ישראל ''העם הפלשתינאי'' החל את דרכו לפני מלחמת העולם הראשונה. מכאן שהספין שלך, שקיומו החל בשנות השישים, הוא מופרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102490
אתה ממשיך לקשקש שטויות
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון

אתה תמיד נוהג להסיט את הויכוח לספין התורן שלך http://www.faz.co.il/thread?rep=102489? אין לי בעיה שאינך נופל שדוד לטיעונים האקדמאיים שלי, ואתה יכול ''לנוע תנוע'' אבל לא יוצא לך שום דבר ממשי מזה. למה? כי אתה לא ממש מכיר את העם הפלסטיני הזה שאתה כה דבק בקיומו בן ''100 השנים''. החל את דרכו? אולי כמה נוצרים מלבנון ומהגליל עשו לך את זה? גם אם תהליך החל לצוץ היכן שהוא לפני ''100 שנים'' הוא לא נמשך ברצף אחד ברור, בעיקר כאשר המסה הגדולה של אותם 'ערבים פלסטינים' לא ראו עצמם כפלסטינים אלה שותפים לפאן ערביזם. עד היום ישנו זרם בקרב הפלסטינים שאומר ש'אין עם פלסטיני', כשכל הביטויים שלהם מלמדים רק על עצמם ועל התהליך המורכב של התפתחות תודעת העם בהכרתם שלהם (כפי שהבאתי בפניך ולא קראת/ הבנת), ''כשערביי פלסטין'' זנחו את ניצוצות הלאומיות שלהם בשנות ה-‏30, ה-‏40, ה-‏50 וחצי ה-‏60 לא פעלו כלאום ליצירת עם ומדינה ב''שטחים'' שהיו לכאורה בידיהם, כשהם הופעלו במסגרת הפאן ערביזם של נאצר מתוך הכרה והסכמה – והעיקר שהם בכלל לא ידעו שאתה אומר את מה שאתה אומר עליהם – כל אלה מצביעים שהתודעה הפלסטינים צמחה רק בעקבות הכיבוש של 67' (אפילו לא כיבוש 48'). הסבר הגיוני לטעות ''1923'' שאתה מציג סימפטומים מסויימים כתהליכי התלאמות פלסטינית כאשר אותם סימפטומים יכולים להראות ומראים שהם נובעים מתהליך שונה של 'פאן ערביזם'. הניצוץ הזה לא תפס, כי המציאות לא הראתה פנים טובות לתהליך התלהמות פלסטינית ובפועל אנחנו רואים ''פאן ערביזם'' משנות ה-‏30 ועד שנות ה-‏60 ממש עד לפני מלחמת ששת הימים, שהיתה הקש האחרון ששבר את גם הפאן ערביסטי.
בשום מקום בעולם הערבי לא קם עם מקורי כלשהו, זולת מצרים שיש לה סיפור היסטורי ייחודי, והכריז על הקמת מדינה. בכל מקום בעולם הערבי בא הכובש, הכריז על מדינה, המדינה היא שיצרה עם חדש שכלל את כל השבטים, העמים והחאמולות שבגבולותיו. חלק מהמדינות היו מדינות של שבט או שניים (במפרץ הפרסי) וחלק שילב מגוון רחב של אוכלוסיות שהמשותף בינהם היה קטן (סוריה, עיראק) או קטן פחות (ירדן).
http://www.faz.co.il/thread?rep=102495
אם אין לך בעיה הרי שהדיון תם.
דוד סיון (שבת, 18/08/2007 שעה 12:41)
בתשובה לא. פרקש

א. פרקש, אתה תמיד נוהג להסיט את הויכוח לספין התורן
שלך תגובה 102494. אין לי בעיה שאינך נופל שדוד
לטיעונים האקדמאיים שלי. מכאן שהדיון תם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102502
אם אין לך בעיה הרי שהדיון תם.
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון

הדיון תם עוד בטרם התחיל וכלל לא התנהל בגלל הטקטיקה שאתה נקטת בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102510
האסטרטגיה שלי היא הנכונה
דוד סיון (שבת, 18/08/2007 שעה 14:41)
בתשובה לא. פרקש

האסטרטגיה והטקטיקה שלך היו שגויות מאותה הסיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102512
האסטרטגיה שלי היא הנכונה
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 19:53)
בתשובה לדוד סיון

על איזו אסטרטגיה אתה מדבר? בכל מקרה לא מצאתי אותה בינות למילותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102520
האסטרטגיה שלי היא הנכונה
יונה הנביאה (שבת, 18/08/2007 שעה 21:14)
בתשובה לא. פרקש

ויכוח ממש מעניין. אני נוטה לתמוך בפרקש שמצייר מציאות יותר מורכבת, חיה, שמסבירה את הדברים המתרחשים עד היום בצורה מאוזנת ונכונה. אבל העיקר שלא תקללו יותר מדי
http://www.faz.co.il/thread?rep=102288
בטח שיש עם פלסיני כבר 100 שנה
מושה עמישביץ (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:52)
בתשובה לא. פרקש

אחמד הגנן של הבניין שלנו אומר שהוא פלסטיני אז מי אתה שתגיד שאין פלסטינים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102091
הנתונים ברורים למדי
א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש

אם 11% מהלא מתגייסים הם לא חרדים ואם רק 2%-3% מהם הם משתמטים חילונים, אז מי הם כל אותם 8%-9% הנותרים שלא מתגייסים?

למה אתה עושה הפרדה בין קטגוריות הסיבות לאי הגיוס אצל החילונים, שאנחנו יודעים שבכולן יש אלמנט של ניצול כדי להתחמק מגיוס (אפילו תחת סעיף בריאות שהוא קשה יותר לתירוץ, אבל אפשרי), בעוד שאתה מניח שכל החרדים כשירים כולם לגיוס ואין בינהם אייל גפנים ואתה לכאורה גם מניח שאין ביניהם גורמים פליליים (אני לא מאמין להנחה התיאורטית הזאת), שאין בתוכם נערים חולים ופטורי גיוס ושכולם שפויים נפשית?

אני מניח שמהמידע החלקי שיש לרשויות הצבא, במידה והיה מתפרסם, היית רואה שיש גם אוכלוסיה חרדים שאינה ראוייה לגיוס לפי אותם קריטריונים החלים על החילונים. המידע של הצבא הוא חלקי משום שרוב החרדים מצהירים על רצונם לפטור בראשית התהליך, הצבא חוסך את המיונים הטרום-גיוסיים ובכך נמנע מכולנו מידע שהיה יכול להיות מעניין.

במקביל לכל האמור אנחנו רואים גידול בשיעור הגיוס של חרדים בשנים האחרונות מסיבות שונות. לעיתים אני חושב שלא בעיית כמות המגוייסים היא החשובה ביותר אלא צורת הגיוס שלהם לשרות צבאי. הצבא חייב לפצל את המתגייסים החרדים בין כל היחידות והחיילות כדי למתן את יכולתם לפעול כתאגיד הפגנתי כמו שראינו לאחרונה בפינוי שתי משפחות המתנחלים מהשוק בחברון.

מעבר לכך, ישנם עוד כ-‏10%-15% מתגייסים (חילונים) המקבלים שחרור מוקדם משירות בעיקר בשנת שירותם הראשונה בשל ''אי התאמה לשירות''. זה כולל שחרורים על רקע בעיות משמעת שחלקן נובעות מסיבות פסיכולוגיות, סוציולוגיות, משמעת וגם סרבנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102104
אני לא עושה שום הפרדה
עמיש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 18:38)
בתשובה לא. פרקש

אלו הם הנתונים שהצבא פרסם והעתקתי אותם כלשונם.
אם נניח כי מבחינת נתוני התאמה לצבא אוכלוסיית החרדים מתפלגת כמו האוכלוסיה שאינה חרדית (הכוללת חילוניים, דתיים שאינם חרדים, ערבים, בדוים, דרוזים וצ'רקסים. את המתגייסים שנמצאים בארץ על פי חוק השבות אני מונה כחילוניים לצרך העניין), ונניח כי כולם היו עוברים תהליך מיון מלא הרי שהיינו מגיעים לנתונים הבאים:

{לצורך הנוחות אני חוזר על הנתונים הבסיסיים שפרסם הצבא כלהלן:

ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים).
כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ.
מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.
החצי השני מורכב מ-‏4% שהצבא פוטר בשל חוסר התאמה (כלומר, עבר פלילי והשכלה חסרה),
2% שהצבא פוטר מסיבות בריאות
ו-‏5% המקבלים פטור מסיבות נפשיות.

בהנחה שההשתמטות החילונית חבויה בתוך נתוני הפטור הנפשי, מדובר ב-‏2%-3% (כ-‏1,000-1,500 איש בשנה), שכשירים לשרת אך אינם משרתים.}

ועתה ננתח את הנתונים:

100% חרדים
100% לא חרדים
4% לא גרים בארץ (נותרים 96% ו 96% בהתאמה)
4% חוסר התאמה (נותרים 92% ו 92%)
2% סיבות בריאות (נותרים 90% ו 90%)
5% סיבות נפשיות (נותרים 85% ו 85%)

לפיכך, 85% מאלו שאינם חרדים מתגייסים, וכ 13% (שהם 15% מתוך 85%) מתוכם אינם מסיימים את מלא השירות מסיבות משפחתיות, פטירה, מחלה, פציעה, עבריינות וחוסר התאמה.

כמה מתגייסים מקרב 85% האחוזים של החרדים הכשירים לגיוס? להערכתי מדובר בכמה מאות בשנה בלבד (1% - 2%) ואם נמשיך בהנחה שהם מתפלגים כמו האוכלוסיה שאינה חרדית הרי ש 15% מהם אינם מסיימים את השירות המלא דהיינו – אחוז החרדים המסיימים שירות מלא הוא לכל היותר 0.85% עד 1.7% מכלל החרדים החייבים בגיום לעומת 72% מכלל אלו שאינם חרדים.
דהיינו - מתוך כל 100 חרדים חייבי גיוס בערך 1 מסיים שירות לעומת 72 מתוך 100 שאינם חרדים.

אין לי נתונים על התפלגות האוכלוסיה שאינה חרדית החייבת בגיוס או המתגייסת. אני מעריך כי פחות או יותר 60% מתוכה היא חילונית, 30% דתית והשאר בני מיעוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102147
אני לא עושה שום הפרדה
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 6:47)
בתשובה לעמיש

אתה גרוע מאד בחשבון של כיתה א' !!

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''
מה עושה כאן השקר הפושע ''מחצית''?
11 אחוז מתוך ה-‏22 אחוז הם 2.3 אחוז בלבד מכלל הלא מתגייסים !!!!!!!!!!

ואם ה-‏11 אחוז הוא המספר המוחלט, אז החרדים מהווים 11 אחוז מכלל הלא מתגייסים,
ולא חצי, כפי שהטעייתך הפושעת מנסה להונות.

רבים ציינו את היחס: על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים מישתמטים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102159
קישקוש עלוב
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 8:25)
בתשובה לצדק

תחזור לכתה א' ותבקש מהמורה שתספר לך כמה זה 11 מתוך 22 ואז תחזור אלי לדבר על העניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102170
קישקוש עלוב
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 11:09)
בתשובה לעמיש

גם לאחר הסבר אתה ממשיך להחזיק בטיפשותך.

זה לא 11 מתוך 22, זה 11 אחוז !!
לך ללמוד זוג צעיר, המפתחות בפנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102175
ממשיך לקשקש אה?
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 15:35)
בתשובה לצדק

מי אני שאעמוד בדרכך.
אבל למען הפרוטוקול אני מצטט:

''מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות.''

מחצית, כתוב מחצית ואחר כך מחשבים כי מחצית מ 22% הם 11%.

ואם זכרוני אינו מטעה אותי כבר הוכחת בעבר את בורותך באריתמטיקה של כתה א', נניח לסיוון לחפש את זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102178
ממשיך לקשקש אה?
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:30)
בתשובה לעמיש

הבנתי את טענתך, בכל מקרה המשפט איננו היגיוני מבחינה מתמטית ועברית.
אם כותבים מחצית הרי שזה 50 אחוז.
אם כותבים 11 אחוז, חייבים לציין שזה מהסך הכולל.
המשפט כפי שהוא, מהווה בעיה לוגית.

ובנוסף, המספרים שהבאת הם שקריים, היכן השקר אינני יודע.
תביא קישור לידיעה המקורית של צה''ל ונמצא את מקור השקר.

המספרים אינם עומדים בעובדה שציינו רבים, ומכל מגוון הדיעות,
שעל כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=102179
ממשיך לקשקש אה?
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 16:57)
בתשובה לצדק

אלו הם הנתונים של דובר צהל כפי שהתפרסמו בעתונות של השבועות האחרונים.
האגדה שלך על חרדי אחד כנגד שבעה היא דבר הבל שאינו ראוי כלל לתגובה.
וכמובן - לא כל מי שאינו חרדי הוא חילוני, יש בין אלו שאינם מתגייסים גם דתיים וגם בני מיעוטים מהעדות החייבות בגיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102180
ממשיך לקשקש אה?
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:10)
בתשובה לעמיש

יש לך בעיה קשה,
המשפט ''על כל חרדי פטור משרות, יש 7 חילונים משתמטים'' נאמר גם ע''י שמאלנים,
למעשה ע''י כל הדוברים, חוץ מטומי לפיד האנטישמי
המתעלם באופן קבוע מכל עובדה המציירת את החרדים באופן חיובי.

העיתונות משקרת !!
אני רוצה את המספרים של דובר צה''ל, נטו, ללא מסננת בולשביקית שיקרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102181
קשקוש הזוי
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 17:28)
בתשובה לצדק

אתה ממציא כל מני שקרים וסיפורי מעשיות ואחר כך רוצה שמישהו יסביר לך אותם.
ואגב, מצידי אתה רשאי שלא להאמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102187
קשקוש הזוי
צדק (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 18:54)
בתשובה לעמיש

אינני מאמין לבולשביקים, באופן עקרוני,
קל וחומר כאשר שונאי דתיים מדברים על היטפלות לחרדים,
כאשר המספרים מראים שפי 7 חילונים, משתמטים משירות צבאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102189
מה זה עשירון והתשובה של צדק
דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:25)
בתשובה לעמיש

''בדו''ח האחרון של הביטוח הלאומי למדנו ששלושת העשירונים העליונים הרויחו 9 מיליארד ש''ח נוספים בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים הללו מהוים אחוזים בודדים מהאוכלוסיה.
בעוד שלושת העשירונים התחתונים הפסידו מיליארד ש''ח בשנה האחרונה,
שלושת העשירונים התחתונים הם הרבה יותר משליש מהאוכלוסיה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=69180).

המשמעות לפי צדק, כפי שיובל הסביר: המספר שמבטא את ''3 העשירונים העליונים'' קטן מזה שמבטא את ''3 העשירונים התחתונים''.

זאת כמובן היתה שגיאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102190
קישקוש עלוב
דוד סיון (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 19:26)
בתשובה לעמיש

עמיש, מאחר ולא מצאתי את המקור הצה''לי המלא לידיעה אני יכול לציין רק מה טען המקור עליו הסתמכת אתה.

1. כך כתוב באותה הידיעה (וגם בהודעה שלך): ''ב-‏2006 לא התגייסו 26% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש''בים). כ-‏4% מאלה אינם חיים בארץ. מכ-‏22% הנותרים מחצית, 11%, הם בחורי ישיבות'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/890478.html).

2. כך כתוב במקום אחר: ''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''- מה שמהווה את הפטור המרכזי משירות צבאי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/882502.html).

בחלק הראשון זו התייחסות לנתוני שנת 2006 שאומרת מחצית מתוך 22 האחוזים הם בחורי ישיבות (חרדים). השימוש של 11% באותו משפט מבלבל אבל הכוונה של הדובר מחצית מ-‏22%. יש לנכונות של הפרשנות הזאת סימן נוסף כאשר הוא מפחית מ-‏26% את שיעורם של אלו שנמצאים בחו''ל כדי לקבל את התוצאה של 22%. יותר מכך בחלק השני ישנה התייחסות לנתוני אוגוסט 2007 כאשר משתמשים באותו נתון משנת 2006.

לפי אל''מ רוגובסקי, מפקד בקו''ם, כ-‏11% מ מסך המועמדים לגיוס לא מתגייסים בגלל ש''תורתם אומנותם''. מכאן ש''צדק'' שוב טועה, כמו בהצהרתו על העשירונים בתגובה 69180.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102193
ובקיצור
עמיש (יום ראשון, 12/08/2007 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

שיחזור לכתה אלף
http://www.faz.co.il/thread?rep=102207
[•] ובקיצור
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 5:52)
בתשובה לעמיש

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

הניסוח השני:
''לדברי אל''מ רוגובסקי, 25% מבני גיל הגיוס לא התגייסו השנה לצה''ל, מהם 11% בשל מה שמכונה ''תורתו אומנותו''
הוא הניסוח המוכר יותר.

ומניסוח זה יוצא שאחוז החרדים שתורתם אומנותם הוא: פחות מ-‏3 אחוז מסך הלא משרתים.

לך ללמוד חשבון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102211
קשקושים
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:06)
בתשובה לצדק

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה והתירוצים שלך מעוררים רחמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102212
קשקושים
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:17)
בתשובה לעמיש

ההבנה שלך בחשבון אלמנטרי כבר ברורה

הוא צודק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=102213
נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:23)
בתשובה לצדק

מנתוני הלמ''ס, 13% מהלא מתגייסים הם חרדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102216
[•] נתונים אחרים
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:38)
בתשובה ליובב

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

וזה תואם את דברי המעידים על אנשי ציבור רבים שאמרו,
על כל חרדי שתורתו אומנותו יש 7 חילונים משתמטים !!

, המעתיק שקרים וסילופים מהעיתון לאנשים לא חושבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102217
פחחחחחחחחחחחחח
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:41)
בתשובה לצדק

הנתונים הם של דובר צהל שהתפרסמו ב''מקור ראשון''
http://www.faz.co.il/thread?rep=102220
[•] פחחחחחחחחחחחחח
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 8:47)
בתשובה לעמיש

בינתיים, כל מה שהבאת הוא מהעיתון האנטישמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102222
פחחחחחחחחחחחחח
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:15)
בתשובה לצדק

בבקשה הקישור לפניך

http://www.faz.co.il/thread?rep=102223
מה קרה עמיש?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:38)
בתשובה לעמיש

''מקור ראשון'' מממן את פעילותך החתרנית נגד חרדים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102224
מה קרה עמיש?
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון

וגם האיחוד האירופי
http://www.faz.co.il/thread?rep=102226
פחחחחחחחחחחחחח
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 10:31)
בתשובה לעמיש

''החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''

גם כאן יש בעיה קשה עם הנוסח, כנראה שניהם העתיקו מאותו מקור.

''11 אחוז מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הוא משפט מתוסבך.
או שהם 11 אחוז ממאגר המתגייסים הפוטנציאלים או שהם 11 אחוז מהלא מתגייסים,
אי אפשר להיות 11 אחוז משניהם..............

ואם נשלב ''המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו'' הרי שמדובר שוב, ב-‏11 אחוז מהלא מתגייסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102228
נא לא לשקר בהעתקה
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 11:57)
בתשובה לצדק

הנה הנוסח המלא של הפיסקה:

''2. מבין 25 האחוזים של המלש''בים שלא התגייסו לצה''ל ביולי 2007, הקבוצה הגדולה ביותר מורכבת מחרדים, המקבלים דחיית שירות (למעשה – פטור משירות) בנימוק ''תורתם אומנותם''. החרדים מנו רק 3.7 אחוזים מכלל המאגר של המתגייסים הפוטנציאלים שלא התגייסו ב-‏1980, ו-‏4.6 אחוזים בלבד ב-‏1990. אבל האחוז שלהם גדל לקרוב לתשעה אחוזים בשנת 2000, והוא עומד כיום על 11 אחוזים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=102229
נא לא לשקר בהעתקה
צדק (יום שני, 13/08/2007 שעה 12:01)
בתשובה לעמיש

אין שום שקר בהעתקה, תלמד עיברית בסיסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102230
לא רק חשבון אתה לא יודע
עמיש (יום שני, 13/08/2007 שעה 14:32)
בתשובה לצדק

אלא גם עברית בסיסית.

מה מלמדים אותכם שם בישיבה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102304
[•] נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

הנתון שהבאתי לא שונה מזה של עמיש - 11% (רק ששלי מ-‏2005), אז פתאום נזכרת עכשיו ביחס המצחיק שלך?

אם היו רק 10000 חרדים ו-‏9000 לא מתגייסים, אז היו הרבה יותר לא חרדים משתמטים לכל חרדי, אז מה?
היחס הזה חסר חשיבות: הוא אינה משנה את עובדת היותו של הציבור החרדי טפילי ולא מוסרי בכך שהוא נהנה מבטחון בלי לתרום לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102308
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/08/2007 שעה 22:52)
בתשובה ליובב

ומה עם חרדים עם זקן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=102310
[•] נתונים אחרים
יובב (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אהה.. עם זקן... למה לא אמרת?
מי שיש לו זקן פטור מלתרום.
לו מותר לשבת על התחת ולתת לאחרים לדאוג לפלישה סורית, הסתננות מחבלים או גרעין עיראקי.
רק חרדים בלי זקן חייבים בגיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102365
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 7:35)
בתשובה ליובב

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כן כן מי שמדבר על תרומות...

אתה שהתחבאת במשרד בזמן שחילים אחרים היו לוחמים בשטח אויב ושומרים גם עליך...

אה אתה היית במשרד... ליד אמא ואבא החברה ומסיבות שיש שבת.

זה לא נקרא לשרת בצבא זה נקרא לעשות לביתךָ
http://www.faz.co.il/thread?rep=102368
[•] נתונים אחרים
יובב (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:05)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני הייתי בין האנשים ששמרו על החיילים שלנו, ועשיתי את זה במשך שנים ארוכות, על חשבון רווחתי הפרטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102374
[•] נתונים אחרים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 8:20)
בתשובה ליובב

איך שמרת עלי? ממרחק?

הלא אני הייתי שם עם קומץ אנשים פראיירים שנתנו את רוחם וגופם תרתי משמע.

היום אני למדתי, קיבלתי חינוך ציוני מאנשים כמוך, היום אני כבר לא פראייר...
אתה הוא זה שישלח את בנו לקרב לא אני.
עשיתם לנו בית ספר
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.