פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=101807
רק כמה אמיתות היסטוריות
ע.צופיה (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 7:52)

א. הערבים שכבשו את המזה''ת במאה ה-‏7 שמחו ל''ספוג''את תרבותם של העמים הכבושים. הם לא שינו שמות מקומות,בין היתר בארץ ישראל, מהסיבה הפרוזאית שגם להם התנ''ך קדוש.
ב.במאה ה-‏17 וה-‏18 ארץ ישראל נשלטה בפועל על ידי מנהיגים ממוצא בדואי שאוששו אותה מבחינה כלכלית ,יחסית למאות הקודמות.
ג. אותם תושבים שהמחבר המכובד קורא להם נוצרים, גם הם מבחינה אתנית,כנראה,ערבים.
למיטב ידיעתי, הפלסטינאים מגדירים עצמם כחלק מהעם הערבי החי ברחבי המזה''ת.מאחר ובתחילת המאה ה-‏20 קמו יחידות מדיניות חדשות שילידיהם הגדירו את עצמם בשמות כגון:העם הסורי,עירקי,ירדני, הרי ילידי השטח בין הירדן לים התיכון הגדירו את עצמם כפלסתינאים.מה רע בכך? ואיזו זכות יש לנו להתערב בהגדרת הלאומית של אחרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101819
קשקוש
קטרקט (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 11:05)
בתשובה לע.צופיה

הערבים לא שינו את שמות המקומות בארץ ישראל מפני שהתנ''ך קדוש להם??????
קשקוש מוחלט.

הארץ נשלטה על ידי ''מנהיגים'' בדואים שאוששו אותה מבחינה כלכלית? (ואולי היו שודדים יותר טובים ושדדו יותר טוב )
מאיפה אתה שואב השטויות האלה?

לגבי הגדרת הפלסטינים ככאלה נזכיר לצופיה ההסטוריון המהולל כי עד שנת 48 הנהגת הערבים נקראה הועד הערבי העליון.ולא הועד הפלסטיני העליון
http://www.faz.co.il/thread?rep=101825
קשקוש
ע.צופיה (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 13:11)
בתשובה לקטרקט

''הועד הערבי העליון'' היה ההנהגה הראשית של הפלסטינאים בין השנים 1936-1948
http://www.faz.co.il/thread?rep=101826
רק אחד מתבטא כך
סתם אחד (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 14:47)
בתשובה לקטרקט

ואותו אחד פתאום הפך לקטרקט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101856
קשקוש
ע. זועמת (יום שני, 06/08/2007 שעה 1:11)
בתשובה לקטרקט

ולסוכנות היהודית לא קראו ''סוכנות ישראלית''. אז מה הפואנטה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101897
קישקוש בעצמך!
רמי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 7:48)
בתשובה לע. זועמת

הפואנטה היא שהם העם הערבי, לא הפלסטינאי. בדיוק כמו אנו העם היהודי ולא העם הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101877
רק כמה אמיתות היסטוריות
יערה (יום שני, 06/08/2007 שעה 20:10)
בתשובה לע.צופיה

והרי כמה אמיתות הסטוריות:
הרומאים ביקשו לחסל את הנוכחות היהודית בירושליים
ושינו את שמה ל''איליה קפיטולינה''
ואת ישראל הפכו לפלשתינה-ע''ש אותו אויב מיתולוגי
שכבר חדל מלהתקיים אבל חרות בתודעה היהודית כאויב המר ביותר

השם פלשתינה זכה לעדנה בעת החדשה עם הכיבוש הבריטי
מידי האימפריה העותומאנית
הבריטים החילו את השם גם על ירדן שהוקמה ב1923
וגם היהודים נכללו באותה הגדרה

מענין מאד לקרוא את תיאורו של מארק טויין
''במסעות עינוגים מארץ הקודש'' על מצבה ה''מזהיר'' של הארץ
שנשלטו ע''י אותם מהגרים בדואים...

ותודה לאבי גולדרייך על הספר- והתזכרת
לכל אותם שוטים הממהרים למכור את הנחלה
בנזיד עדשים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=101887
רק כמה אמיתות היסטוריות
ע.צופיה (יום שני, 06/08/2007 שעה 22:10)
בתשובה ליערה

אין בין האמיתות ההיסטוריות שאני העלתי ומתייחסות ישירות לספר( שגם בעיני הוא מדהים)ולמאמרו של אבי גולדרייך לבין האמיתות ההיסטוריות שאת מעלה ואין להן שום קשר לא למאמר ולא דבריי.
לשם פלשתינה על כל הטעיותיו,אין כל חשיבות מעשית,והוא בא להביע איזו שהיא הצהרה היסטורית של המשתמשים בו.
גם אין משמעות למצבה של הארץ בזמן המהגרים הבדואיים. אם היה פה,כאשר היגרו, רוב יהודי, הרי לא היית שופטת את מצבה של הארץ על פיהם.
מי ששואף במודע או בהיסח הדעת להרוס את הרוב הדמוגרפי היהודי בארץ ישראל הוא זה שישאר בסוף עם נזיד עדשים בצלחתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101890
רק כמה אמיתות היסטוריות
אריק פורסטר (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 2:57)
בתשובה ליערה

אני חושב שאת טועה בקשר לשמה של ארץ ישראל תחת האימפריה העותומנית. עד כמה שידוע לי, ישראל היוותה חלק מפרובינציית סוריה הדרומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102060
[•] רק כמה אמיתות היסטוריות
סתם אחד (יום שישי, 10/08/2007 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
קשקוש מקושקש!
התנ''ך אינו קדוש למוסלמים. הם טוענים שתנ''ך במקורו היה זהה לקוראן והרבנים סילפו אותו לאחר פרסום הקוראן. בזה הם מתרצים את כל הסתירות בין הקוראן לתורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=102084
רק כמה אמיתות היסטוריות
א. פרקש (יום שישי, 10/08/2007 שעה 15:33)
בתשובה לע.צופיה

אתה עכשיו מדבר פוליטיקה מנותקת מהיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103152
רק כמה אמיתות היסטוריות
מאיר (יום רביעי, 29/08/2007 שעה 22:35)
בתשובה לע.צופיה

לצופיה

נחמד להיות politically correctאבל יש לדייק במושגים אלמנטריים. המוסלמים שהיו שבטים לוהמים מהמדבר הגיעו לאיזורינו החל מהמאה השמינית .
בארץ ישבו מבחינת הדת נוצרים ויהודים. מבחינה אתנית הם היו בליל של עמים יהודים רומאים יוונים וכן שרידי עמים
שישבו מאז ימי קדם באיזור. נכון שלמוסלמים דאז שיצאו מהמדבר לא היתה להם תרומה תרבותית לעמים שכבשו
ובחכמתם הם גם לא הכריחו את העם הכבוש להתאסלם אבל יצרו תקנות שתמרצו התאסלמות. אפ כן מיהו ערבי?
בתחילה ערבים היו השבטים שיצאו מחצי האי הערבי הלא היא סעודיה של היום.עם הזמן חלק מהעמים שנכבשו והתאסלמו החלו לקרוא לעצמם ערבים. דוגמה : מצרים עירק מרוקו וכל צפון אפריקה. הם לא היו ערבים אבל ברצונם להידמות לעמים הכובשים אמצו לעצמם את ההשתייכות האתנית. לכן כאשר את אומרת שהנוצרים בארץ היו ערבים הוא רחוק מהאמת. להיפך רוב המוסלמים בארץ אינם ממוצא ערבי.הם תערובת של עמים שישבו בארץ(ראה לעיל) שאמצו את הדת המוסלמית. מוצאם אינו מהשבטים ה ערביים.
את צודקת בדבר אחד. הסטוריה האתנית אינה חשובה . מה שחשוב הוא ההגדרה העצמית. לכן הסתמכות על עבר בסכסוסים בין עמים חסר חשיבות. ממתי מתחילים להסתכל על העבר מהמאה העשירית לפני הספירה או מהמאה ה-‏19. כל
אחד עם ההתחלה שלו.מהו ''הצדק'' בין עמים למי מניע
לפי צדק זה פיסת קרקע הוא עניין סובייקטיבי ואין אמת
מוחלטת. קראי את הסיפור לפי ההרגשות שלך והוא לא דורש
שום פרשנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=103167
רק כמה אמיתות היסטוריות
ע.צופיה (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 6:00)
בתשובה למאיר

המוסלמים בצורה זו או אחרת שלטו במזה''ת במשך למעלה מ-‏1000 שנה.במשך תקופה זו עברו העמים שחיו באזור ואשר היגרו אליו במשך תקופה זו ''כור היתוך'' אתני ולכן אנו מגדירים כיום את רוב תושבי המזה''ת(מעירק לים)כערבים.
לפי התיזה שכתבת,ניתן לומר כי בחצי האי האפניני חיים עממים שונים כגון רומים,אטרוסקים,סיקילים,יוונים,גרמנים ועוד אך לא איטלקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103169
בהחלט יש אמת מוחלטת
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 6:10)
בתשובה למאיר

אך בדרך כלל קשה לעקוב אחריה.

בקשר לעם היהודי האמת המוחלטת ברורה וידועה לכל אדם בר דעת.
לעם עתיק יותר בעל היסטוריה ברורה צריכה להיות עדיפות
על ''עם'' שהוא ערב רב שנאסף או התאסף.
רק אדם חסר יושר וחסר מוסר מעדיף ''זכויות'' של קבוצה חסרת כל יחוד,
כנופיה של בני אדם, על זכויות ברורות ומוכרות בנות אלפי שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103230
בהחלט אין אמת מוחלטת
ק. אדם (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 20:37)
בתשובה לצדק

הצד המנצח מחליט איך לתאר את ההיסטוריה של המאבק. ''אמת מוחלטת''? אין דבר כזה. אילו היית מבין במתימטיקה, הייתי מראה לך מדוע ''אמת מוחלטת'' כמו 1+1=2 אינה אמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103242
בהחלט אין אמת מוחלטת
צדק (יום חמישי, 30/08/2007 שעה 22:40)
בתשובה לק. אדם

יש אמת מוחלטת !!
ירושלים נמצאת בארץ ישראל, אמת מוחלטת.
העם היהודי קשור לארץ ישראל, אמת מוחלטת.
לעם היהודי יש השתלשלות דורות מתועדת ומדויקת, מה שאין לאף עם אחר בעולם, אמת מוחלטת.

ה''פלשתינים'' אינם עם, אמת מוחלטת.
הירדנים אינם עם, אמת מוחלטת.

האמת כולה לצידו של העם היהודי,
לכן האנטישמים והשמאלנים נאבקים קשה על מנת להפוך את השקר ללגיטימי.
זו הדרך היחידה המאפשרת להם להילחם ביהדות ובעם היהודי, דרך השקר והנוכלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103250
בהחלט אין אמת מוחלטת
ק. אדם (יום שישי, 31/08/2007 שעה 0:13)
בתשובה לצדק

אני מוכן לתת לך 100 ש''ח אם תראה לי אילן משפחה שמראה קשר רציף בינך לבין מישהו שחי בארץ לפני 2000 שנה. 100 ש''ח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103251
בהחלט אין אמת מוחלטת
צדק (יום שישי, 31/08/2007 שעה 0:34)
בתשובה לק. אדם

אני אתן לך 100 ש''ח אם תוכיח לי שאתה בעל רמה סבירה בהבנת הנקרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103258
בהחלט אין אמת מוחלטת
ק. אדם (יום שישי, 31/08/2007 שעה 1:54)
בתשובה לצדק

במילים אחרות, אינך יכול לתעד שלמשפחתך זכות כלשהי על א''י. אין מה להתבייש. כולנו באותה סירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103265
בהחלט אין אמת מוחלטת
צדק (יום שישי, 31/08/2007 שעה 5:33)
בתשובה לק. אדם

במילים אחרות, אתה מוכיח שהבנת הנקרא שלך שואפת לאפס המוחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103271
בהחלט אין אמת מוחלטת
ק. אדם (יום שישי, 31/08/2007 שעה 7:40)
בתשובה לצדק

צדק, צדק ארדוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103558
אמת מוחלטת
משה בן סטלה קסוטו בת דוד קסטל (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 14:57)
בתשובה לק. אדם

שאלת ואני עונה:

אני משה לוי, גר ברמת הגולן, בן לאימי סטלה כוכבה (קסוטו) לוי, בת למרים (קסטל) ואהרון קסוטו מהעיר עזה. מרים קסטל בת יצחק קסטל מהעיר חברון. יצחק קסטל בן ראובן קאשטיל החברוני. ראובן בן משה קאשטיל בן שמואל קאשטיל העזתי במאה ה 18, בן אברהם קסטל, הרב הראשי של חברון 1757. בשלב זה המשפחה מסתעפת ויקשה עליך לעקוב. אציין את אביו דניאל קסטל שקבור בצפת מ 1723. דניאל בן משה קסטל נולד 1625. השורש ממשיך עד דויד המלך.

אהרון קסוטו (סבי מצד אימי) בן דוד קסוטו ואלגרה ברודו (מיפקד מונטיפיורי 1840) בן דוד-אזן קסוטו (1790) נין ל יהודה מזן קסוטו (1629) בן משה קסוטו בן דניאל בן מואיז (1430).

מספיק לך?

חייב לי 100 שח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103572
אמת מוחלטת
ק. אדם (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 19:50)
בתשובה למשה בן סטלה קסוטו בת דוד קסטל

ואני בן לשמואל ואסתר אדם. השורש ממשיך עד דוד המלך. מה עניין הקפיצה לדוד המלך? אתה רוצה לרמוז שאתה קרוב משפחה שלי? לא קרוב ולא בטיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103580
אמת מוחלטת
חחחחחחח הצחקתני (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 21:09)
בתשובה לק. אדם

אדם הכותב כמוך, ודאי שאינו קרוב שלי.

ביקשת שורשים - קיבלת עד 1430.

אולי לא 2000 שנה אבל יותר ממך ומהערבים המקומיים שהשתלטו לי על הבית בחברון או מהאשכנאצים שהשתלטו על הבית שלי מהערבים.

אתה חייב לי מאייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=103581
אמת מוחלטת
ק. אדם (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 21:21)
בתשובה לחחחחחחח הצחקתני

שמתי לב שבאופן חשוד מאד אינך מזכיר את משפחת אביך. לאן מוביל שם הקו הישר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=103583
אמת מוחלטת
משה (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 21:39)
בתשובה לק. אדם

אבי יליד קהיר במצריים. אביו יליד סלוניקי ביוון. מאחר והלוויים ביוון היו עצלנים אין במקורותיי מאומה עליהם קןדם ל 1850.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.