פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 26/07/07 6:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=101396
''ישנם דיקטטורות טובות''???
יובב (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 8:35)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=101398
סינגפור..................................?
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 9:46)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=101402
סינגפור אינה דיקטטורה
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:30)
בתשובה לצדק

אך גם אינה דמוקרטיה של ממש.
זוהי מין תערובת משונה הכורכת כיבוד של רב תרבותיות, גזעים ודתות שונות, דאגה רבה לפרט כמו בגן ילדים ושלטון אוליגרכי על סף דיקטטורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101403
סינגפור היא דיקטטורה
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:39)
בתשובה לעמיש

שלטון יחיד, חוקים הקובעים לאזרח כיצד להתנהג עד לפרטי פרטים,
קובעים לאזרח מה ילמד, היכן יעבוד, וגם תיספורת,
מתנגדים פוליטיים נעצרים ונכלאים על פי החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101404
לא מדוייק
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:57)
בתשובה לצדק

זו אינה דיקטטורה אך גם לא דמוקרטיה. זו יותר תערובת של גן ילדים וחברה מסחרית. וכמו בגן או במפעל, יש הנהלה מעיקה וטרדנית.
במקרה שלהם זו הנהלה מוצלחת למדי שמספקת את הסחורה של רמת חיים ואיכות חיים סבירים לרוב האוכלוסיה וטובים מאד למיעוט העשיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101407
לא מדוייק
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 13:37)
בתשובה לעמיש

זוהי דיקטטורה בכל המובנים, ההבדל בינה לבין האחרות הוא
שהמנהיג אינו מחפש את טובתו האישית, אלא את טובת עמו.
הוא דיקטטור חיובי שמתמקד בחינוך ומניעת הפקרות חברתית בכל המובנים.
השלטון אפילו דואג לחתן את האזרחים בידיעה שזוגות נשואים מאושרים יותר ומועילים יותר לחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101408
יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 14:05)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=101412
יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון

באופן עקרוני, כן.
אני בעד מדינה מאורגנת, שמירת חוק וסדר.

כדי לתת תשובה מוחלטת צריך להכיר את החיים שם היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101416
ברור שמדובר בעניין עקרוני
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 19:59)
בתשובה לצדק

האם לקחת בחשבון שקיימת אפשרות שהשליט היחיד
הזה הופך בין יום לעריץ שגם ימנע יציאה חופשית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101432
ברור שמדובר בעניין עקרוני
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון

האם לקחת בחשבון שהשליט הדמוקרטי יכול להחליט לגרש יהודים מביתם,
ושליט דמוקרטי אחר יגרום לרצח של אלפי יהודים?

ההסכמה היא על סמך ההנחה שהמצב לא משתנה בצורה דרסטית,
מדאגה לאזרחים להתעמרות באזרחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101435
שימוש לולייני בהנחות
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 7:33)
בתשובה לצדק

קשה לך מאד להתייחס ישר ולא לערבב דברים לא רלוונטיים.
למרות זאת הבנתי שאתה מוכן לחיות תחת משטר דיקטטורי עם
צפייה שמשטר כזה יתן לך זכויות שמבטיחים משטרים דמוקרטיים.

תודה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=101436
שימוש לולייני בהנחות
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 7:33)
בתשובה לצדק

קשה לך מאד להתייחס ישר ולא לערבב דברים לא רלוונטיים.
למרות זאת הבנתי שאתה מוכן לחיות תחת משטר דיקטטורי עם
צפייה שמשטר כזה יתן לך זכויות שמבטיחים משטרים דמוקרטיים.

תודה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=101437
שימוש לולייני בהנחות
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

אלו זכויות נותן לי המשטר הדמוקרטי?
שמעתי עליהן הרבה סיפורים, אך במציאות הן בלתי נראות.
שמעתי על אזרחים שזכו לזכויות האלו,
אך הם חזקים ממילא או כאלו שנלחמו בחירוף נפש כדי לקבלן.

סיפורי הופמן יפים למחזות, המציאות דורשת קצת יותר.

אני לא זקוק לדמוקרטיה כדי לצווח ברחובות,
לשוטט בכנופיות משועממות, לניהול דיוני סרק בטלויזיה,
להפגין ולהתלונן ללא שום התיחסות מהממסד...
בשביל זה מספיקה דיקטטורה קלה כמו בסינגפור.
היא מעניקה לאזרח חיים מסודרים ובטוחים בלי לצווח שהיא דמוקרטיה.
אזרח סינגפורי נורמלי שומר חוק וסדר, לא יבחין שאין בארצו דמוקרטיה תיאטרלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101443
כתבתי תודה
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 11:06)
בתשובה לצדק

השאלות שלי באו כדי להבין ולראות מה אתה מעדיף. לא הבעתי את דעתי. בתגובה הראשונה ענית ישר ולעניין (http://www.faz.co.il/thread?rep=101412). לשאלת הבהרה שלי הגבת בסגנון מתנצח באמצעות אקסיומות, אבל גם ענית (http://www.faz.co.il/thread?rep=101432). לאחר שציינתי את זאת כתבתי תודה עם סימן קריאה.

המשמעות היתה שלמדתי מה שרציתי ללמוד ואני מודה לך על כך. אבל גם שאינני מעוניין להתנצח או להתווכח. העובדה הזאת לא השתנתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101468
יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
אליצור סגל (שבת, 28/07/2007 שעה 22:54)
בתשובה לצדק

לק''י
נו באמת אני לא
ברור שיתכן הדמוקרטיה תהפוך לאנרכיה עד שנקיא ממנה ואותה ונעדיף דיקטוטורה אבל זה לא מצב שכיח
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=101410
אתה מגזים
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 14:43)
בתשובה לצדק

היתה לי הכרות קרובה עם הנושא. ובעניין טובתם האישית של בני שושלת לי קואן יו - תשאל פעם איזה סינגפורי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=101420
עריצות שרירותית
יובב (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 21:39)
בתשובה לצדק

ואם המנהיג יחליט שמוסלמים מאושרים יותר ו'מועילים' יותר לחברה?
ואם המנהיג יחליט להיפטר מ'אלמנטים' ש'אינם מועילים' לחברה?

אני יכול לחשוב על כמה ש'אינם מועילים' לחברה בישראל...
אולי כדאי 'לדאוג' להם כדי שיהיו 'מאושרים' יותר ו'מועילים' להם? נגיד נאסוף אותם במחנות ונסביר להם למה כדאי לחיות כמו שהמנהיג חושב. אולי נקרא לזה 'חינוך' או 'חינוך מחדש'...
http://www.faz.co.il/thread?rep=101433
עריצות שרירותית
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 6:50)
בתשובה ליובב

למה ''אם'', הוא בהחלט נפטר מקומוניסטים, הוא משליך אותם לכלא.

בסינגפור לא צריך מחנות, ההסברה נעשית דרך כלי התקשורת.
אוכלוסיית סינגפור מורכבת בעיקרה מסינים, שהם אנשים ממושמעים מטבעם,
ואינם מחפשים שיגעונות, מה שמקל על המשטר.

לא שמתי לב שבדמוקרטיה שלנו מישהו עצר מנהיג שהחליט להשתגע.
פושעי אוסלו השתגעו והביאו לרצח של אלפי יהודים.
אריאל שרון השתגע וגירש אלפי יהודים מביתם וזרק אותם לרחובות.

גם דמוקרטיה ישראלית עובדת כמו דיקטטורה אפילה.
הדיקטטורה הסינגפורית טובה יותר מהדמוקרטיה הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101438
עריצות שרירותית
יובב (יום שישי, 27/07/2007 שעה 8:52)
בתשובה לצדק

אוסלו וההתנתקות היו החלטות דמוקרטיות למופת: רוב העם החליט להתקדם בתהליך שלום, שהנפגעים החוקיים היחידים שלו הם כאלה שיאלצו לעבור מבית, וזאת תמורת פיצויים כספיים.

אנחנורואים יום יום בדמוקרטיה הישראלית למה אסור להשאיר דברים לשרירות לב של אדם אחד - בעיקר לאור אובדן הבושה של ההנהגה, ראה חוק חלוץ.
לפחות כשיש הרבה הם מאזנים אחד את השני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101439
עריצות שרירותית
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 9:37)
בתשובה ליובב

אוסלו והגירוש היו החלטות עברייניות בעליל.
הפושעים שהעבירו אותם עברו על החוק,
שיחדו, איימו, הפעילו טרור, בגדו, רימו, ולבסוף רצחו.

אין הבדל בין החלטות אלו לבין חוקי נירנברג וחוקים נאציים אחרים.
כל חוק או החלטה, שאינן נעשות על פי נוהל תקין וכוללות עבירה על החוק,
הם בלתי חוקיים וכל אזרח רשאי להתנגד להם בכל האמצעים.
אם לא עוצרים החלטות וחוקים פושעים כאלו, מגיעים למשטר נאצי.

----
והנה ציטוט נכון מפי שמאלני דוקא, אסא כשר,
אף על פי שאני בטוח שהוא לא התכוון לקלגסים וכנופיות
הפועלים בשרות השמאל הקיצוני:
''...העיקרון הפשטני של שלטון הרוב אינו העיקרון הראשי של הדמוקרטיה....וכי למה יפקיד אדם נבון והגון את כל היקר לו, לשבט או לחסד, בידי איזה נבל, קלגס או נביא שקר שהצליח, בעזרת כנופיות, אנשי האגרוף שלו, לגבש לעצמו לא רק את תמיכת האספסוף, אלא גם את זו של רוב מזדמן, נבער ונפחד? הדמוקרטיה אינה הדיקטטורה של הרוב, והיא לעולם לא מתמצה בקיומו של הליך בחירות תקין, כאילו כל עיקרו של זה הוא לקבוע מי יהיו העריצים עד הבחירות הבאות.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=101441
לחיסול גוש קטיף היתה לפחות תועלת אחת
עמיש (יום שישי, 27/07/2007 שעה 9:40)
בתשובה לצדק

וזה שנגרמה לנו הנאה רבה לראות איך דופקים אתכם.
וזוהי רק ההתחלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101448
עריצות שרירותית
יובב (יום שישי, 27/07/2007 שעה 15:46)
בתשובה לצדק

האשמות שווא מגוחכות
באותה מידה ניתן לטעון שמפעל ההתנחלות קם על שוחד, איומים, טרור, בגידה רמייה ורצח.

צריך אופי מבאיש במיוחד כדי להציג את החצי הלא גזעני באוכלוסיה לנאצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101484
עריצות שרירותית
צדק (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 7:23)
בתשובה ליובב

האשמותי הן עובדות ידועות לכל בר דעת, מוכחות ואף קיימות הודאות ציבוריות של הפושעים.

אתה יכול לטעון כל דבר, לשקרנים שמאלנים אין גבולות ואין מגבלות.
גם עבריינות שמאלנית זו ידועה לכל בר דעת.

כל פשע מתחיל בשקר. גם הנאציזם מתחיל בשקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101491
עריצות שרירותית
יובב (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 8:31)
בתשובה לצדק

כל דבריך הם קשקוש לא מנומק.

''מתי יהיה חוק נגד הפצת שקרים?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=101497
חבל לך על הזמן
אליהו הנביא (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 9:29)
בתשובה ליובב

מי שמחכה לחוק כזה לא מכיר את חוקי המדינה מספיק טוב. אבל אם היו דנים אדם על כל שקר האיש שלך היה יושב הרבה שנים בקלבוש כי הרי כל או רוב דבריו שקר
http://www.faz.co.il/thread?rep=101501
עריצות שרירותית
א. פרקש (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 9:53)
בתשובה ליובב

ומה עם החצי הגזעני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101566
עריצות שרירותית
יובב (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 21:35)
בתשובה לא. פרקש

אני לא זה המשווה לנאצים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.