פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/07/07 10:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=100850
הישוב סוסיה אל קדימה
א. פרקש (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 0:22)
בתשובה לדוד סיון

מעניין שאתה מתלהב פתאום מז'בוטינסקי ואתה חוזר ומצטט אותו כמוצא שלל רב. ערביי ארץ ישראל בשנות ה-‏20 לא היו עם, במובן שאתה מתכוון כי לא היה להם מודל של מה שהיום אנחנו קוראים לו ''פלסטיני''. העם הערבי היה מושג כלל מזרח תיכוני ללא התווית גבולות. גבולות החלוקה בין בריטניה לצרפת רק צויירו אז ורק בשלב מאוחר יותר יוגדרו בתוכם עממים ערביים שמוכרים לנו היום, כמו הסורים, הלבנונים והעיראקים (שכבר הפיצול וההתפרקות של העם הזה נחשפת לעיני כולם). לפלסטינים, כמו שאנחנו קוראים היום, לקח עוד כמה עשרות שנים טובות להיפטר מהכינוי המסורבל והמדוייק יותר: ''ערביי פלסטין'' לכיוון השתלטות בתועת העולם והיקראות בשם: ''פלסטינים''. והם בכלל לא ידעו שהם כאלה. הרי כל מטרתם זה יותר מאשר להיות עם ערבי פלסטיני אחד הם פשוט רוצים למנוע מהעם היהודי הפלסטיני את זכויותיו הלאומיות וההיסטוריות.

כפי שכבר כתבתי לך ז'בוטינסקי לא מתייחס לערבים כאל עם הארץ אלא כאל עם ערבי שחלקו גר גם בארץ ישראל וחלים עלינו הכללים של לכבד את זכויותיהם כפרטים. כמו שזכויות של יהודים בפולין ובעיראק היו צריכים להישמר כי הם גרים במקום. אבל מכאן ועד זכויות לאומיות להקמת מדינה ערבית בארץ ישראל המרחק רב. כמובן שז'בוטינסקי התנגד לכך בכל תוקף.

להזכירך את ויכוחינו העתיק: http://www.faz.co.il/thread?rep=68819 .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100866
עם פלשתינאי וז'בוטינסקי
דוד סיון (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 7:14)
בתשובה לא. פרקש

במאמר של ''על קיר הברזל'' (http://jabotinsky.org/Jaboworldh/docs/ironwall_heb.d...) כתוב במפורש שבארץ ישנו עם נוסף
ויש שם הבטחה לשיווי זכויות לעם הזה כפי שהוגדר בתכנית הלסינגפורס''. שני העמים היו העם היהודי והעם הערבי, ערביי ארץ-ישראל בשפתו פלשתינאים בשפתי.

את הבדיקות שלי כבר עשיתי כך שאני משוכנע שאין טעות בדברי:
1. שיש עם פלשתינאי בארץ הזאת ושההכרה הזאת קיימת בדברי ז'בוטינסקי.
2. שהעם הזה קיים לפחות כמאה שנים.

עדין יש עם פלשתינאי וזה אותו העם מאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100871
המפה הגדולה של הארץ הריקה
צדק (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 7:33)
בתשובה לא. פרקש

'הקרן הבריטית לחקירת ארץ ישראל' הוקמה בשנת 1865.
הקרן הציבה לה כמטרה לערוך מחקרים ארכיאולוגיים, היסטוריים, גיאוגרפיים ואתנוגרפיים במה שנקרא אז 'פלסטיין'.

היא החלה בסקר בשנת 1871 וסיימה את עבודתה בשנת 1878. הדפסת המפה נמשכה כמה שנים, ועם הופעתה היא היתה המפה המפורטת והמדויקת ביותר של ארץ ישראל. בגלל גודלה הודפסה המפה ב-‏26 חלקים נפרדים, בארבעה צבעים, בשיטת הליתוגרפיה.

כמה ממצאים העולים מן המפה:
חיפה מסומנת במלבן בגודל 7 מילימטר על 3 מילימטרים. כל מילימטר שווה ל-‏63 מטרים במציאות. פירוש הדבר ששטח חיפה כולה היה 440 מטרים על 190 מטר. המושבה הגרמנית נמצאת מחוץ לחיפה וכל בית בה מסורטט בדייקנות.
נצרת היתה אז קצת גדולה מחיפה. צורתה כצורת דלעת שהצלע הארוכה שלה 600 מטרים והצלע הקטנה כ-‏300 מטרים. אפילו טבריה גדולה מחיפה - 300 על 600 מטרים. יפו ''הגדולה'' היתה בסך הכל עיירה קטנה - 540 על 240 מטר. שייח' מוניס עליו יושבת אוניברסיטת תל-אביב היה כפר קטנטן 180 על 90 מטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100875
המפה הגדולה של הארץ הריקה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 7:58)
בתשובה לצדק

חבל שאין לי אפשרות לשלוח לכאן סריקות.
ברשותי ספר מקורי משנת 1705 שנכתב על ידי הגיאוגרף אדריאן רינאלדי מאוניברסיטת נירנברג.
הספר בן 1500 העמודים כולל בתוכו מפות מפורטות של ארץ ישראל
רינאלדי ערך סריקה של כל יישוב ויישוב בארץ ישראל.
מביא לכל יישוב וחורבה את שמה התנ''כי ואת המובאה מהמשנה ומהכתובים בעברית.
(הספר בכללתו הוא בלטינית )

אם מקור היישוב יווני המובאה יוונית.
אם מקור היישוב ערבי המובאה בערבית- ויש רק ישוב ערבי אחד - רמלה.
ומדובר באלפי חרבות והריסות.
לפי העדות , עבודה שנערכה בין השנים 1695 עד 1704 ישנו פירוט על כל כפר וכפר כל עיר ועיר.

והמסקנה היא אחת.
הארץ שממה.
ישנם ערים כמו עזה שרוב תושביה היו יהודים (תקופת שבתאי צבי ונתן העזתי)
ירושליים, צפת, טבריה מאוכלסות ברוב יהודי ובערבים שרובם נוצרים.
בשכם 130 איש - 50 שומרונים ו70 ערבים ממשפחת נבולסי.

נצרת ''עיר'' בת 700 איש כולם נוצרים.

ספרו של רינאלדי נוכיח כי בשנת 1695 עד 1705 התקיים כאן רוב יהודי.

אני מחפש מישהו שקורא לטינית כדי שיתרגם את הספר לעברית
אולי מי מהקוראים מכיר? נא לפנות אלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100878
תרגום מדעי ראוי של דבר כזה
עמיש (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 8:36)
בתשובה לאבי גולדרייך

יכול לעלות בסכומי עתק, בעיקר אם הכוונה היא להוציא אותו לאור. לעניין כזה צריך צוות שלם שיכלול גם גיאוגרף הבקיא במיפוי של אותה תקופה והיסטוריון הבקיא בתקופה וכו'.
אתה צריך לעניין בזה את הוצאת שלם או איזה מכון מחקר רציני. הבחירה צריכה להיות זהירה כי אנשים יכולים לבלות על זה את כל חייהם ולבסוף לא יצא כלום. יתכן כי הדבר המעשי ביותר הוא לחפש אם יצא תרגום של הספר הזה לשפה מערבית מודרנית כלשהי, במקרה כזה יתכן וכל המבצע יהיה קצת פחות בערכו אך עדיין טוב למדי.
מדוע אין אפשרות?
המערכת (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 13:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

כבר פירסמנו כאן חומר סרוק ולכן אפשר גם לפרסם את המפה
עליה כתבת.

אם אתה סורק את המפה ושומר כקובץ אנחנו כנראה נוכל
לפרסם את העניין. כמובן שעדיף שתצרף את ההסברים שלך
כדי שהם יופיעו ביחד עם המפה. אנא שלח את החומר
לכתובת הדוא''ל של המערכת.
_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=100910
שלחתי כ-‏20 עמודים סרוקים בתקווה שהגיעו
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 22:14)
בתשובה להמערכת

http://www.faz.co.il/thread?rep=101527
המפה הגדולה של הארץ הריקה
א. פרקש (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 11:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

בטח יש על זה משהו באינטרנט. יש לך אולי לינקים לחומר הזה? לאיש הזה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.