פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 14/07/07 15:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=100815
הבעיה של זוהר בדשא: בא בידים לא נקיות
דוד סיון (שבת, 14/07/2007 שעה 17:27)
בתשובה לעמיש

האיש מקשקש הרבה מילים בלי שום קשר עם המציאות אליה הוא מתייחס. בדרך כלל זה נובע משלוש סיבות פשוטות. הראשונה, הוא מנסה להתעסק עם משתתפי הפורום ולא עם דעותיהם. השניה היא שלעיתים קרובות הוא אינו מבין את מה שהוא קורא. השלישית שהוא אינו קורא את הדברים אליהם הוא מתייחס.

התוצאה שתי אמירות מופרכות ושקרים שחזרו כאן במספר הודעות רבות מילים. האחת בעניין הסדר הקיבוצים והשניה בעניין הנישול.

א. הסדרי חובות והצלת מסתבכים הם לא דבר חדש במציאות שלנו ורבים רבים נהנו מהם בעבר. מדובר גם באנשי עסקים, חברות וגם כמובן מהמרים פשוטים. כאשר משווים את עלות הסדר מניות הבנקים עם הסדר החובות של הקיבוצים מוצאים שני מאפיינים בולטים:
1. הם עלו לציבור הרחב בערך באותו מחיר,
2. בשניהם עם ישראל לקח אחריות על מעשי המסתבכים.

כבר כתבתי על כך לא מעט לפני מספר שנים (ראה, <דיון 1987>, תגובה 41548).

ב. בעניין הנישול ואלימות כלפי הפלשתינאים חוסר ההתמצאות של הזוהר בדשא הוא אפילו יותר בולט. אלא שהוא כרגיל לא טרח לקרוא או שלא איכפת לו לקשקש דברים מופרכים. שתי האפשרויות מעידות על חוסר אחריות או סתם רשלנות מכוונת. כבר כתבתי על השורשים של התופעה (<דיון 2650>) וגם על הקשר שלה לתנועה הציונית בכלל (תגובה 100762).

ג. לזה בעל הטענות המופרכות, זוהר בדשא, מוסיף סתם שקרים והוא יודע זאת היטב.

-----

מי שכמו זוהר בדשא עוסק בטענות מופרכות הללו, אינו בא בידים נקיות, וזה נאמר בלשון המעטה.

הנסיון מלמד שהתגובה עשויה להיות אלימה ומלווה בנאצות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100823
תגובה מקושקשת ואלימה של סיוון
זוהר בדשא (שבת, 14/07/2007 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

רק תשובה אחת סיוון מתבקש לענות - מתי ממשלת שמאל ציוני עשתה מעשים (לא דיבורים ולא הפגנות) נגד נישול , מתי החזירה ולו דיר או חצי כפר ערבי לבעליו אנחנו לא מצפים מהליכוד לכאלה דברים אבל ולו פעם אחת אנשי המחנה שלך סיוון , מתי עשיתם מה שאתם מבקשים מאחרים? , מתי פורקה התנחלות בזמן השלטון של השמאל הציוני?

תן תשובה אחת ראויה ...נו?

אין דבר כזה , מעולם לא הורדתם התנחלות ולא תורידו כי אתם חיים מעושק , אתם הראשונים שיבואו איתם חשבון על נישול פלסטינים. ז לא סוד , זה לא בא מהימין הדרישה הזו.

אדם אלים אתה סיוון ואתה מקלל כמו אחרון רוכלי השוק , בשפה רהוטה אבל אתה מקלל ומחרף .בלי שאהיה שותף למחול של הנאצות שלך , אתה מקלל ובועט בכותבים שטורחים להתיחס אליך.

אתה משתולל פה על כותבים ולא מסוגל להתאפק ולגלות סובלנות.

בעיני אתה חשוב כקליפת השום אתה טיפוס ביוקרטי ואני משועמם ממך מסגנונך כי יש תרמית בכל משפט שלך אין לך את הכשרון לומר אמת , לדבוק באמת ולגלות כנות , התרמית שלך היא חלק מהבעיה של אי-היכולת שלך לענות פעם אחת בלי היוהרה שלך . דבריך תמיד אפולוגטים אתה מקלל פה אנשים יום יום , אתה משתף פעולה עם אנשים ששנים מקללים ברשת ומאחלים אונס לנשים , זה בכלל לא מפריע לך , רק הש-ר-מ-ו-ט-ה של אלקובי הביאה לך את הג'ננה, אתה יודע שהחברים שלך אמרו דברים פי-כמה נמוכים לא חלמת אפילו לבקר אותם מעולם , מעולם לא כתבת רמז של ביקורת כלפי מי שקשור אליך אפילו שהיה ראוי לצרור דברי בקורת. כי אתה מאמין רק שלאחרים אסור זו הבעיה שלך סיוון.

כל מישפט שלך הוא מלאכה של ביוקרטיה והתרחקות מהפשטות של אמירת אמת , זה ניכר בך לא יעזור אם תקלל ותשמיץ אותי.איני חושש מהדברים שלך הגיע הזמן שתבין.

תחת הניהול שלך לקלל מותר כמו הנישול רק לצד אחד.

גרעפסים זה חלק מהתפריט שאתה מאפשר .
וקללות שאתה יודע שמותר רק למכותבים שלך ואתה משתמש בניהול כדי להשמיץ אפילו באיזה ויכוח עלוב את מי שלא מסכים איתך , אדוני היקר אנחנו לא בקיבוץ שלך , מותר פה לכתוב חופשי , תתרגל לחיות בדמוקרטיה זה מותר לא להסכים עימך , זה חלק מהעניין סיוון .

זה הפגם שלך סיוון תפנים כבר, ובכל מקרה אני לא פעם היחידי שמגיב לך , אני עושה עימך חסד, הרוב פשוט בורחים ממכת השיעמום שאתה מעלה לרשת , חבילות סדורות של שיעמום שאתה מפריח לאויר בלי שמישהו דרש זאת .איזה מאמרים ''מדעיים'' שאין לך שום ידע בהם כמו הנסיון שלך לכתוב על איכות הסביבה וליצג בו-זמנית את האינטרס של בעלי הכלובים שרק ''במקרה'' הם קיבוצים , ממש אןבייקטיביות וגילוי נאות מהסוג המוכר לנו ממשטרים בולשוביקים.

תן דוגמה לאיש לאזרח רגיל שמפסיד כספו בבורסה ומקבל פיצוי? הוא יקבל פיצוי אם הוא שייך למחנה שלך ואו מקורב לשלטון הציוני וזה לא לפי חוק מדינה ואו קריטריון אונברסלי הרי אלפי איש הפסידו את כספם בבורסה ולא פוצו באגורה שחוקה, ואתה במקום לומר את האמת שהסוציאליזם הקיבוצי תמיד חי על חשבון הכלל תמיד כך היה, העם היהודי מימן אותכם אתם לא שוים פרוטה ללא עזרת העם היהודי, אתם תמיד גזלתם כספים מהציבור כמו הדתיים שאתם אוהבים לשנוא אתם ראיתם את הצד רק שלכם , כאשר אחרים נוהגים באותה דרך אתה משתלח בהם , מהפיכה של פרזיטים זו המהפיכה שלכם , תמיד על חשבון הכספים שלא אתם הרווחתם אפילו לשפל של לקיחת כספים מנצולי שואה הגעתם , מהממשלה ,מהבורגנות היהודית בגולה..והכעס שלך כלפי יעזור במשהו?

לך מותר מה שאתה אוסר על אחרים?

רמיש עמיש ואתה משתוללים פה בתגובות אלימות כלפי כותבים חלק מהתגובות שלך הם גסות רוח נטו , חלק הם שקרים עלובים.אתה חושב שזה ישאר ללא תגובה , אתה טועה אפילו אם אני אפסיק לכתוב פה , ואולי הגיע הזמן שאני לא אכתוב במחיצה אחת עם אנשים שמאחלים אונס לנשים, שאתה כל כך מוקיר ומשתף עימם פעולה.

אתה חייב לי כמה לילות שהכנסתי עניין לאפס תגובות שאתה רגיל לקבל , במקום זה אתה מתלהם , איפה התודה על המאמצים שלי?

אולי באמת הגיע הזמן שלא אתיחס אליך , לעליבות שלך , למבנים הסגורים שאינם מאווררים כי אתה הכי חושש מאנשים שלא חייבים כלום לך ולאנשים כמוך , אתה נבהל מרוח החופש, אתה פוחד מאנשים ריבוניים שלא חיים מהמימסד כמוך, אתה מפחד שמישהו ישים מולך ראי.

ובצדק, יש לך מה לחשוש.כי הרגע הזה שבו לא מוכנים לתת לכם יותר חבל הצלה הגיע , הפעם האחרונה היתה אז בהסדר ההוא , עכשיו זה לא מחזה נדיר לראות קיבוץ נסגר כמו בקיבוץ האון לאחרונה , די נגמר לנו ממכם סיוון .

ושוב פעם תענה בלי קללות והשמצות , תן ולו דוגמה אחת בה משטר שמאל ציוני הוריד התנחלות , פעם אחת?

בגין הוריד, ביבי הוריד, שרון הוריד , אולמרט הוריד...מה איתכם סיוון מתי תתחילו להוריד התנחלויות?

נו סיון...זה הכל אם תצליח פעם אחת להביא דוגמה לאיזשהי פעולה אקטיבית , קונקרטית, של מעשה מהסוג הזה , אני פורש סופית מפה , תיפטר ממני , תוכל לחזור למתקונת הרגילה שלך.

מתי תורידו התנחלויות סיוון מתי זה יקרה?

נו, סיוון יש לך מענה או שכרגיל תטיף מוסר לכל העולם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100824
פחחחחחחחחחחחח
עמיש (שבת, 14/07/2007 שעה 19:23)
בתשובה לזוהר בדשא

גרעפס בטעם של צנון
http://www.faz.co.il/thread?rep=101123
ההונאה במיליארדים של התנועה הקיבוצית בכספי מדינה.
צדק (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 19:18)
בתשובה לזוהר בדשא

כאשר התפוצצה בשנות השמונים בועת הבורסה בפרצופם של הקיבוצים, תרו מנהיגי התנועה אחר מקורות מימון חדשים, ספקולטיביים פחות באופיים, לשם כך הגו את רעיון ''הקיבוץ בהתהוות'' גוף רפאים אשר תפקידו לרכז תחתיו נכסים מניבים ודרכם להזרים מיליארדי שקלים (במצטבר במשך כ-‏18 שנה) לכיסה של התנועה ומנגנוניה הרעבים.

לצורך מימוש הרעיון נדרש שיתוף פעולתו המלא של רשם האגודות השיתופיות לקומבינה לא חוקית זו. מינויו של עו''ד אורי זליגמן לפני כ- 20 שנה לתפקיד אפשר לתנועה הקיבוצית ליישם את התרגיל המשפטי. זליגמן פעל בידיעה ברורה וצלולה באשר להשלכותיו של העוקץ המשפטי שאישר ובהתאם גיבה, מאז ועד היום.

הפרשה מתחילה בשנת 1988, בשנה זו מעבירה התנועה הקיבוצית בעזרת פרוטוקולי אסיפה כללית פיקטיביים למעלה מ- 10 קיבוצים (הנמצאים בהקמה) לסיווג של ''קיבוץ בהתהוות''. סיווג זה אינו מוכר כלל בחוק הישראלי עד עצם היום הזה. סיווג אשר קיבל כאמור גושפנקא וגיבוי משפטי מלא מצד זליגמן, בחוסר סמכות, תוך הפרה בוטה באמון ובסמכויות אשר הפקיד בידיו המחוקק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100827
אשר צפיתי בא: http://www.faz.co.il/thread?rep=100823
דוד סיון (שבת, 14/07/2007 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון

כבר כתבתי מזמן שזוהר בדשא אינו מעוניין בשיח
רציונלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=93887). ההשתתפות שלו בדיון כאן
היא עוד הוכחה לכך. אין חדש תחת השמש...!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=100829
[•] סיוון
זוהר בדשא (שבת, 14/07/2007 שעה 20:57)
בתשובה לדוד סיון

כמה כסף ומשאבים גזלתם וכמה אנשים נושלו מהמעט שמגיע להם , למה זקנים ניצולי שואה בקושי יכולים לנשום , נזקקים לנדבות ואתם גזלתם את כספם ?

אהה..נו מצאת איזו התנחלות שהורדתם ? כמה שנים נשאר לכם להמשיך ?

לא הרבה , מה?

נזכרתי מירון רפופורט לפני שבוע כתב על המסגדים שאתם הרסתם בפקודת בן גוריון.

בקיבוץ בו הייתי במשך תקופה היו עצי זית ישנים , אז אפילו לא הבנתי איך יתכן שהם כל כך עתיקים , מסגדים הפכו לכל מיני דיסקו או מועדונים או סתם היו ל.. חירבה , ואתה ברוב חוצפתך מעז להטיף נגד נישול? אתה ?

חחח משעשע .

אתה שהנישול הוא חלק מהחינוך שקבלת , זה הדבר הראשון שאדם מסוגך למד, שאין אחריות למעשיו , במילא מישהו ידאג לכסות על המחדלים שלכם .

מקסימום תשחקו לכם איזה משחק ועם ישראל יעשה עוד חסד עם המהפכנים הסוציאליסטים המדומים .

די מוזר שככלכלן דגול אתה מצדד במתן פיצוי למי שמשחק בבורסה , כי אולי זה בגלל שגם ה''כלכלן'' שבך לא ממש חי במציאות כלכלית אובייקטיבית , פרזיטיות אינה שיטה סיוון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100830
עמיר פרץ סיפר על אימו ז''ל
זוהר בדשא (שבת, 14/07/2007 שעה 21:25)
בתשובה לזוהר בדשא

היא היתה הולכת לקיבוצים סביב שדרות יחד עם חברותיה ללקט פרי שהיה מיועד להשמדה אני לא זוכר איזה פרי , היה שם קיבוצניק שלא אהב את הרעיון , מה פתאום שעניים יאכלו פרי חינם , אפילו פרי שבמילא נועד להשמדה.

אותו קיבוצניק היה שופך נפט על הפרי , נפט.

עמיר פרץ סיפר שאחת מחויות הילדות שלו לאכול פרי בטעם נפט.

איך יצא לי להכיר את הטיפוס הזה עמיש שאיחל לנשים שתאנסנה ?

נכנסתי יום אחד לאיזה פורום אקטואליה ביואל ז''ל , וכל הפורום היה מלא בקללות מזויעות כולן מהמקלדת של אותו עמיש , והרבה מהן מתיחסות לפרענקים.

זה החינוך ה''סוציאליסטי'' שקבלתם בקיבוץ סיוון , זה ועוד שטיקים איך לנשל ולהאשים אחרים.

ושוב נחזור ונשאל, האם יצא למישהו לחזות בשמאל הציוני מוריד התנחלויות ובלי סיפורים רק עובדות.

גיבור השלום רבין אולי? פרס אולי? גולדה? ברק? ..נאדה, כלום.

מי צריך ימין כשיש את העמישים והסיוונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100864
אשר צפיתי בא: http://www.faz.co.il/thread?rep=100823
דוד סיון (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

עכשיו כבר (http://www.faz.co.il/thread?rep=100829) יש גם גידופים.
אצל זוהר בדשא אין חדש...!!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.