פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לימני גאה, 14/07/07 9:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=100808
יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר
רוני קליין (שבת, 14/07/2007 שעה 15:46)
בתשובה לימני גאה

קודם כל, הכרה בעובדת האבולוציה כבר מפריכה את הסיפורים של התנ''ך.
לפי התנ''ך אלוהים ברא הכל ''מוכן''.

ואם העובדות בשטח מראות שגם לוח הזמנים אינו תואם וגם אופן ההיוצרות אינו תואם - אז אתה לא צריך להתפלא מדוע כאשר ''מעשיו של אלוהים'' בנושא הבריאה אינם תואמים לעובדות אז אולי אנשים המציאו את אלוהים?

כמובן, שישנם כאלה שרוצים להמשיך להאמין באלוהים גם במציאות שהתגלתה: אבולוציה של מאות מליוני שנים.

התאור בתנ''ך ''לא מדוייק'' אבל בכל זאת אלוהים ברא את העולם. ואם קיים מנגנון של אבולוציה אז אלוהים ברא את המנגנון הזה.
ואם הרים ועמקים משתנים לפי רעידות אדמה (כמו גם איים שנולדים או נמחקים ברעש אדמה) אז אלוהים ברא את המנגנון שיוצר את את זה.

תשמע, זה מרגש מאד אבל באמת - מי צריך אותו?
המנגנונים עובדים מעצמם. אלוהים צריך את התפילות שלנו?
הנה, רעש האדמה ליד אינדונזיה שגרם לצונאמי עם רבע מליון הרוגים פורש ע''י הרב מרדכי אליהו כעונש אלוהי נגד גויים שתמכו בהתנתקות.
וזה לא רב שכונתי. זה הרב הראשי לשעבר!
כלומר, שילוב ''מפתיע'' של בערות עם טימטום מפי ראש הפרמידה הרוחנית!
מה אני צריך את אלוהים אם המנגונים ''שלו'' עובדים מעצמם?
והוא עוד ''יעניש'' אותי אם לא אקיים את מצוותיו...

ולנושא המאמר:
האם אנו זקוקים למישהו ברמה של הרב מרדכי אליהו כ''תשובה יהודית הולמת'' לחוכמת האייתולות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100814
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 17:12)
בתשובה לרוני קליין

יש רק מעט מאוד שמאמינים כי כל מילה שכתובה בתנך היא קדושה !!!

תפקח את עניך ותראה את נפלאות הבריאה !!!

האבולוציה של הבריאה עדיין ממשיכה בימינו.

מי שמאמין בתיאוריה של דארוין (אקראיות) הוא שוטה או מסומם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100831
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
רוני קליין (שבת, 14/07/2007 שעה 21:34)
בתשובה לימני גאה

ואז אנו מגיעים לשאלה הבלתי נמנעת בויכוח בין מדע לדת:

האם אנו מוכנים להכניס רעיונות חסרות ביסוס עובדתי ושאינן ניתנות לבדיקה באותם מקומות שבהם יש, זמנית, פערי מידע מדעיים.

אני לא מוכן. מספיק חזק נפשית כדי לקבל את התיסכול שהתשובה פשוט לא ידועה. עדיין.

תמיד הצחיק אותי הדקדקנות שתוקפת פתאום את מאמיני אלוהים בחגיגה שלתאוריות מדעיות אין ודאות של 100% והם מייד מציעים במקומה רעיון שסבירותו קרובה לאפס.
היידע האנושי מכפיל את עצמו כל כמה שנים אך ראה זה פלא - סבירותו של אלוהים לא מתקדמת כהוא זה במקביל ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=100839
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
א. פרקש (שבת, 14/07/2007 שעה 22:59)
בתשובה לרוני קליין

שלך. אם כל התנ''ך כולו הוא ספר אמוני בלבד, אז אין ויכוח כלל אם הוא אמיתי או לא. אבל אם התנ''ך הוא ג ם ספר שרושם סיפור היסטורי כיאז יש מקום לאמת או לבקר את הסיפור ההיסטורי. אנחנו מכירים ניסיונות של כל מיני מלומדים לשלול חלקים מהסיפור התנ''כי, אבל ככל הנראה לא בהצלחה של ממש.

בעניין הויכוח שבין דעת לדת ניהלנו בעבר כמה ויכוחים. בעקרון אין סתירה בין השניים ושניהם מתקיימים זה לצד זה בלי יכולת של הדעת לשלול את האלוהות והאמונה. כל זאת לפחות עד שהדעת לא תיתן תשובה נחרצת לעניין המוצא הראשוני של היקום. מה היה בשניה לפני שאלוהים? או מי מטעמו? או סתם מוישה? הפעיל את המפץ הגדול.

להלן כמה לינקים לויכוחים קודמים בנושא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=100851
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
רוני קליין (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 0:51)
בתשובה לא. פרקש

לשלול את תחילתו של ספר בראשית זה לא '' שלילת התנ''ך ''

ההסטוריה של העם היהודי המתוארת החל מאברהם ואילך אמורה להיות עם בסיס היסטורי.

עם זאת,הסיפור אלאדין ומנורת הקסמים אמין יותר (ומעניין יותר) מסיפור בריאת העולם.

ולמען הסר ספק:
הספרים הכלולים בתנ''ך אינם שווים ברמתם ואמינותם.
ספר שמואל מול ספר איוב, לצורך דוגמא קטנה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100852
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
א. פרקש (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 1:09)
בתשובה לרוני קליין

אז תקרא שוב את השירשור http://www.faz.co.il/thread?rep=89053 ותתמקד בעיקר בשאלותיו של רמי נוי על הבריאה וראשית היקום http://www.faz.co.il/thread?rep=89068 ותשובותי לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100899
שלילת היהדות ע''י הצלבנים
אאא (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 18:59)
בתשובה לרוני קליין

הסמולנים הלבנים לא קשורה לכמות או איכות ההוכחות למה שכתוב במקרא.היא קשורה לתסביכי נחיתות תרבותיים ואנטומיים בני מאות שנים שיש לסמולן הלבן אל מול הגוי הנוצרי הלבן של המערב.
הסמולן הלבן רוצה לכונן במזרח התיכון מצודה צלבנית מערב אירופאית,קוסמופוליטית,ליברלית,אנטישמית,אתאיסטית ומולטי אתנית שבה ישלוט המיעוט הסמולני הלבן בסגנון המטריקס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101182
שלילת היהדות ע''י הצלבנים
א. פרקש (יום שישי, 20/07/2007 שעה 19:37)
בתשובה לאאא

ומה עם הסמולן השחור, נניח סמי שלום לשיטרית?
יש לך מילים להגן על ''הגותו''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100858
לתיאורית האבולוציה אין וודאות של חצי אחוז. כולה הבל !!
צדק (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 5:54)
בתשובה לרוני קליין

הדקדקנים הם הכופרים...אך הם מדקדקים רק עם היהדות.

הם כל כך מדקדקים עד שהם דורשים הוכחות מדעיות,
שהם בעצמם והמדע כולו אינו עומד בהם.

האבולוציה היא תיאוריה מפגרת באופן מוחלט.
אלו שמקבלים אותה הם כופרים טובעים הנאחזים בקש,
רק כדי לא להודות שיש בורא לעולם.
אלו הכופרים הרוצים בהפקרות, רוצים בעולם חסר מוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100937
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 8:07)
בתשובה לרוני קליין

חביבי , אתה מניח שקיים ידע סופי אשר בני האדם או המדענים יאתרו את כולו והאדם ידע את הכל .
המדענים הזהירים יותר קצת סקפטיים . הם בדעה שהמדענים אינם מגלים את חוקי הטבע אלא ממציאים אותם . הם בסה''כ עורכים תצפיות ומנסים למצוא קשר בין תצפיות אלו ע''י המצאת חוקים . לפעילות זו תועלת אישית רבה . ישנן מכונות כביסה , מיקסרים , מכוניות , מזגנים , מטוסים , פצצות גרעיניות ולא גרעיניות וכו' וכו' . עקרונית כל המכשירים המופלאים האלה אינם הוכחה לאמיתות ה''חוקים''.
בעזרת המכניקה הקלסית ניתן לבנות מכונות רבות באמינות גבוהה . פתאום התברר שהיא אינה אלא קרוב לתיאוריה אחרת .
האלקטרודינמיקה הקלסית אפשרה לבנות מכשירים תועלתיים רבים והנה התברר שהיא לא נכונה . היא קרוב מוצלח למקרים מסוימים .
תורת היחסות הפרטית ומכניקת הקוונטים הפכו את הקערה על פיה וקיבלנו פצצות גרעיניות וכורים גרעיניים .
קצת קשה לראות איך שיפנזות מגיעים להשגים אלו .
מי שמאמין מאמין . כל זמן שאינו אונס אותי ואת צאצאי שיחשוב שהוא הציבור הנאור (כמו אהרון ברק למשל ) אם זה מקדם את האגו שלו .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.