פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=100630
הסתה מעוררת סלידה
ד''ר יהודה צורף (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 10:11)

זה אינו מאמר אלא הסתה על פי מיטב מסורת העלילות, הדיבה ולשון הרע לדורותיהן. כמי שמכיר מקרוב את חבלי יהודה ושומרון, אני נדהם עד כמה ניתן לסלף את המציאות מתוך מניעים זרים. גם אם התופעות השוליות אכן קיימות, ויש לבחון אותן בזהירות, אין אינן מייצגות שום כלל ושום תופעה אופיינית למציאות במקום. נהפוך הוא, בהיסטורית החיכוכים בין יהודים לערבים, התנכלויות הערבים ליהודים הן רבות יותר מאשר ההיפך. כחייל שזכה ליטול חלק בשחרור חבלי יש''ע במלחמת ששת הימים, אני יכול להעיד ממקור ראשון עד כמה השתפר מצבם הכלכלי של התושבים הערבים ביהודה ושומרון לעומת מצבם האומלל תחת השלטון הירדני. מעניין מדוע מסרבים תושבי אום אל פאחם בכל תוקף להסתפח לרשות הפלשתינית על כל אדמותיהם ונכסיהם...

הבעייה הבסיסית ביותר של תנועת התחייה העברית בארץ ישראל היא הגישה האפולוגטית, שיכולה לערער כל תנועת תחייה לאומית השואפת לשחרר את מולדתה מעול כיבוש אימפריאליסטי. העם היהודי שגורש מאדמתו, מעולם לא השלים עם השתלטותו של הכיבוש הערבי על מולדתו ההיסטורית. לאימפריאליזם הערבי, שהשלים את תהליך עקירתו של האיכר היהודי מאדמתו, אין שום לגיטימציה מוסרית פרט לכפייה כוחנית של עובדות בשטח.

צמיחתו של הפלשתיניזם במאה העשרים היא טקטיקה מוצלחת, כביכול, המיועדת להנצחת הכיבוש הערבי של המולדת העברית באמצעות שילוב של לוחמה דמוגרפית, צבאית ותעמולתית. אלא שהפלשתיניזם, שכל מהותו גלומה במאבק הערבי למיגור היישות הציונית במזרח התיכון, וזאת במסווה מוצלח עד עתה של מאבק להגדרה לאומית של קולקטיב ערבי חסר זהות לאומית, נושא בכנפיו, מעצם טבעו, אסון לא רק ליהודים וערבים אלא לעולם כולו.

הנטייה הרדודה, הנמהרת והרת האסון של חלק מבני עמנו להתיישר אוטומטית עם סדר היום הערבי ועם לוח הזמנים ההיסטורי שלו מגלמת בתוכה פורענות, שאותה אנחנו חווים בעיקר מאז צצו להוויה הישראלית מדוחי האופק המדיני.

הציונות הצליחה לבנות את התשתית לקיומה של מדינה יהודית רק משום שלא התחשבה באילוצי דמוגרפיה, ביטחון ואופק מדיני. במפת העולם, ''ישראל הגדולה והכובשת'' היא נקודה מיניאטורית, בלתי מזוהה בקטנותה ומוקפת באוקינוס של טריטוריות ערביות אדירות ממדים. התהום הפעורה בין התפישה המעוותת של ''ישראל הגדולה והכובשת'' לבין ממדיה הפיזיים הבלתי נתפשים בקטנותם של היישות הציונית מדברת בעד עצמה ומספרת את סיפורה של הפתולוגיה הישראלית.

אין לנו שום זכות מוסרית להשלים עם עול הכיבוש הערבי של מולדתנו ההיסטורית, שכן אין תחליף לצדק. מה עוד שהמציאות מוכיחה השכם והערב כי הצדק כאן הוא גם החוכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100632
תגיד דוקטור
עמיש (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 11:45)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

חוץ משפע הפילוסופיות והתיאוריות המתלהמות, האם יש לך עובדות הסותרות את דבריו של סיוון?
האם יש לך מה להשיב בעניין תושבי הר חברון שנושלו מאדמתם?

קצנו בקשקושים, או שתביא עובדות או שתחסוך מאתנו את תשפוכת המילים הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100636
התלהמות
ד''ר יהודה צורף (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 15:40)
בתשובה לעמיש

אני כבר מורגל לסוג כזה של תגובות קרביים, מאותו זן ''רעיוני'' שמפיל את מדינת ישראל על הקרשים.

מחנה ''השלום'' מתמחה בלקסיקון פולמוסי שלא היה מבייש פורומים של גנון טרום חובה. המוסר ההוטנטוטי של אבירי מסדר פלסטין משתקף מכל השתלחות קנאית למען ''השלום'', שלעולם אינה נוגעת לגופו של עניין אלא תמיד לגופו של אדם. המושג ''התלהמות'', על פי הגדרת הלקסיקון המפויס של אבירי ''השלום'', הוא השקפתו של כל יריב אידיאולוגי.

לענייננו. על פי דין משפט צדק, חובת ההוכחה מוטלת על המאשים (המשמיץ), ולא על הנאשמים (המושמצים). שיוכיח המאשים את טענותיו ואז ניתן יהיה להתפלמס.

אלא שהחטא הבלתי נסלח של האשמה גורפת מסוג זה, בהנחה שהמאשים אכן מצליח לאמת את טענותיו, היא הטלת אשמה קולקטיבית גורפת כלפי ציבור גדול של אנשים על סמך אירועים יוצאי דופן שאינם מלמדים על הכלל.

הטכניקה התעמולתית הזאת אכן ידועה ומוכרת מדברי ימיהם של משטרים אפלים. העם היהודי בגלותו היה הקורבן הטבעי לעלילות, השמצות ודיבות, שגובו על ידי אותה מניפולציה תקשורתית של היטפלות לפשעיהם של חריגים בקהילה.

יהודה ושומרון הם ערש האומה היהודית, לב ליבה ושורש מהותה הרוחנית. למהגרים הערבים שפלשו לארצנו אין מה לחפש שם. שישובו למולדתם בברכה, יש להם אדמות בשפע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100638
התלהמות
ע.צופיה (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 17:00)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

עדיין לא ענית על שאלתו של עמיש ביחס לעובדות.
בינתיים הלקסיקון הפולמוסי של גנון טרום חובה הוא שלך ולא של מישהו אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100699
עדיין לא ענית להאשמותיו של גבלס.
צדק (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 6:18)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=100640
ובקיצור - קשקושים
עמיש (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 17:29)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

תערובת של קשקשת עם רחמנות עצמית.
והעובדות? מה יהא על העובדות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100646
האשמות גורפות? של מי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 18:04)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

''מחנה השלום מתמחה.... מבייש פורומים של גנון טרום חובה...''. זו האשמה גורפת של מר צורף. זה החטא הבלתי נסלח של האשמה גורפת למען...

אני כבר מורגל לתגובות הקרביים הללו....
יש לך עוד האשמות לא ענייניות כאלה?

אני בניגוד לרבים אחרים בודק את הדברים לפני שאני כותב אותם ומפרסם. אם היית קורא את הקישורים שהוצגו במאמר, היית מגלה שהעובדות שאני שם על השולחן יותר אמינות מהדברים שאחרים כתבו שם וזה כולל את דבריך היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100700
האשמות גורפות? של מי?
צדק (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 6:20)
בתשובה לדוד סיון

גם דר שטירמר וגבלס בדקו את העובדות לפני שיצאו בהאשמות נגד היהודים.
ולא ראיתי שהצלחת לסתור את דבריהם של דר שטירמר וגבלס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100703
לא ראיתי שאתה הצלחת
דוד סיון (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 7:01)
בתשובה לצדק

כרגיל שאין לך משהו ענייני אתה מגייס אקסיומות מדמיונך הקודח.
אחר כך כאשר מתברר שאינך מבין את האקסיומות המופרכות נוצרת דילמה.

הפתרון: אל תמציא אקסיומות מופרכות. אל תמציא קישקושים שאינך מבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100704
לא ראיתי שאתה הצלחת
צדק (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון

מכיוון שלא הצלחת להפריך את דבריהם אז ברור
שדבריהם של דר שטירמר וגבלס הם נכונים ומקובלים עליך.
כפי שאתה טוען באופן קבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100705
ההבנה שלך מתגלגלת במדרון: http://www.faz.co.il/thread?rep=100703
דוד סיון (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 7:49)
בתשובה לצדק

כרגיל אין קשר בין דברי ההבל שלך וההודעה שלי.
מרצון להקל עליך, בפעם האחרונה הנה היא:
http://www.faz.co.il/thread?rep=100794
איפה לעצור את הדיונים ?
ישראל רבי (שבת, 14/07/2007 שעה 11:41)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

אני מנסה לשאול שאלה שתתן לי קצת יותר תובנה

ברור שישנן דעות מסוגים שונים וכרגע אני לא מנסה לדבר על שום דעה

כרגע אני אומנם משתמש במשפט שאחרים כתבו לפני והוא :

''הטלת אשמה קולקטיבית גורפת כלפי ציבור גדול של אנשים על סמך אירועים יוצאי דופן שאינם מלמדים על הכלל''

אם אומנם אנחנו רוצים להיות ישרים עם עצמינו , איך באמת אפשר להקטין קצת את העניין הדמגוגי ? כלומר : יש מצב שכאשר מישהו רוצה לנמק ''משהו'' הוא מייד מגייס את כל הנימוקים בעולם והעיקר שהוא בסוף יהיה צודק.

הכוונה שלי היא איך נגרום לכך שאדם שרוצה להסביר משהו מסוים , ינסה לשבת עם עצמו (עם עצמו ועם האמת הפרטית שלו) לפני שהוא משתמש בנימוקים שהוא עצמו יודע (שהוא עצמו יודע !!!) שאינם הוגנים ואמיתיים ?

חשיבות השאלה היא מעבר לשמאל וימין. לטעמי זאת שאלה שהיא חשובה לכולנו כעם :

איך נגרום לכך שכאשר אנחנו רוצים לנמק משהו מסוים לא נגרום לעיוותים שגם אנחנו (אנחנו)יודעים שהם עיוותים - זאת השאלה שאני מעלה

איך לא נשקר את עצמינו בזמן הכתיבה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100666
תגיד דוקטור
לוי (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 22:14)
בתשובה לעמיש

הגיע מועד התשלום מהממנים האנטישמיים ויש להגיש דו''ח פעילות .
הדוח פורסם עתה והתשלום בדרך .
דבריו של ד''ר סיוון הם בליל של שקרים המשולשלים ע''י תקשורת אנטישמית , מערכת משפטית אנטישמית וסתם בדאים ושקרנים .
מה לא עושים למען הפרנסה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100698
תגיד דוקטור, האם יש לך עובדות הסותרות את דר שטירמר?
צדק (יום חמישי, 12/07/2007 שעה 6:16)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=100641
ההסתה? ומה משמעות הדברים שאתה כתבת?
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2007 שעה 17:36)
בתשובה לד''ר יהודה צורף

אני מצטער אבל רוב העובדות שהעליתי כאן בעבר והיום אין אחד שיכול להפריכן. אם בעיניך הצבת המראה שנראה את פרצופנו האמיתי היא הסתה, דיבה ולשון הרע, אז יש לך בעיה.

זו גישה מאד לא עניינית.

האם הסיפור על עקירת העצים שהמנהל האזרחי דאג שיוחזרו לבעליהם הוא לא נכון?
האין זה נכון שהקרקע בה היו נטועים העצים היא פרטית?. האם אין זה נכון שמפקיעים נכסים קרקעיים פרטיים של פלשתינאים?

גם הטענה שלך שבעצם אין עם פלשתינאי היא לא רצינית יותר מהצהרה פוליטית. אבל נשאיר זאת לדיון אחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.