פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 28/06/07 13:04)

http://www.faz.co.il/thread?rep=100164
מה, אתה עוד ממשיך לשבת על אדמה פלשתינית?
מיכאל שרון (יום שישי, 29/06/2007 שעה 1:38)
בתשובה לאליצור סגל

הכל בחיים זה גזלנות, אם רק מוצאים את מילות הנאצה והצדקתנות ''לשמן'' זאת?

אתה לא מתבייש, על מה שאתה מעולל לאנשים האומללים הללו?

היום ראיתי אישה צעירה פלשתינית בשחור שפניה מוסתרים בבד שחור חצי שקוף, ששיכלה את בעלה בפעולות הפרע של קלגסי הכיבוש, הולכת עם בנה הרך ממקום למקום בעיירה ערבית בישראל, ומבקשת תמיכה, מעט כסף לתמוך בה ובבנה. נתתי לה בתחילה 2 שקלים, שאלתי את האנשים אצלם הייתי אם היא בדואית, אמרו לי, היא מהשטחים. אמרתי ''מסכנה'' וזו היתה גם תחושתם. הסתכלתי עליה, היא הגיבה ברתיעת פחד קלה כשראתה שאני יהודי ישראלי, וגם הבן הקטן. אז הבנתי מה הדבר שמכנים הישראלים ''השנאה הפלשתינית'': הדבר דמה בכל לתגובת חתול חוצות אומלל, שאנשים רעים מתעללים בו, ואז, גם כשהוא נתקל באדם טוב, תגובתו היא פחד.

כל כך הצטערתי שלא נתתי לה יותר. רציתי כל כך הרבה לדבר אליה, לומר כמה אני מצטער ומתבייש על מה שהאנשים הרעים עוללו לה ולבני עמה. היא כבר לא נעלמה.

אבל ארע נס. מאוחר יותר כשיצאתי מהמקום, בכביש, בשעה 1900, ראיתיה צועדת לבדה עם בנה בדרך. לא היה במקום אדם. עצרתי את מכוניתי בצד הכביש, ונסעתי רוורס לקראתה. היא חצתה הכביש והתקרבה אלי. נתתי לה סכום לא קטן הפעם, ואולי עיני שיקפו את צערי וחמלתי. היא הודתה לי במילים נרגשות, בקול רך ונעים, ובנה הקט הסתכל בי כמעט באהבה. ואז נסעתי משם, לקראת הערב בתל אביב עיר החטאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100182
[•] מה, אתה עוד ממשיך לשבת על אדמה פלשתינית?
לוי (יום שישי, 29/06/2007 שעה 18:00)
בתשובה למיכאל שרון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

ספור מבית המדרש של שרימר .
עכשיו ספר לנו כיצד בנות הברית שלחו מדי לילה 1000 מטוסים להפציץ ערים ועירות העמוסים נשים ילדים וזקנים כאשר הגברים האחרים היו בחזית .
ספר לנו כיצד ארה''ב הפציצה שתי ערים שלא היה בהם כל מתקן צבאי וחיסלה בהרף עין כ-‏400 אלף אזרחים יפניים .
אחר כך תספר לנו כיצד אותם חמלנים נבלות סרוחות הפציצו ערים ותשתיות ביגוסלביה . ואותו נשיא אמריקני מטיף לנו מוסר .
משום מה לא התרשמת כלל מהגופות המרוטשות באוטובוסים המתפוצצים .
לך בדרכך זו והגעת לעזזל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=100186
לא נישלו שם עם מאדמתו. היתה שם מלחמה, לא נידלון
מיכאל שרון (שבת, 30/06/2007 שעה 0:16)
בתשובה ללוי

אתה הרסת את כלכלת הגדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100191
לא נישלו שם עם מאדמתו. היתה שם מלחמה, לא נידלון
לוי (שבת, 30/06/2007 שעה 21:05)
בתשובה למיכאל שרון

זו אשמה חדשה .
עד עכשיו
רצחתי את ישו .
רצחתי את ארלזרוב .
רצחתי את רבין .
וכו' וכו'
שטרימר והארץ יצרפו אותך כתחקירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=100196
זו אמת.
מיכאל שרון (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 2:01)
בתשובה ללוי

אשר לרצח ישוע, היהודים בירושלים באמת דרשו מהנציב הרומי פונטיוס פילטוס זאת, ביוזמת הכהנים הפרושים ובראשם כאיפה, הכהן הגדול. צלוב אותו, הם צעקו, אף שפילטוס אמר, איני מוצא באיש כל עוול. לבסוף הוא נעטר להם אך אומר, בשטפו את ידיו בקערה, ידי לא שפכו את הדם הזה. זו אחריותכם. והיהודים צעקו: ''דמו עלינו ועל בנינו''. אכן יהודים אז, היו אלה שרצחו את ישוע, אין זאת אשמת שווא.

אשר לרבין, היתה כלפיו הסתה מצד חוגים בימין, שהיכשירה את דמו. אשר לארלוזורוב, הפרשה לוטה בערפל.

אשר לשטירמר, זה היה עיתון בו ניכתבו כתבות צהובות אנטישמיות ארסיות, פרי דימיון פרוע וטפילת שקרים, למשל אודות ה''יהודי התלמודי''.

אשר להארץ, זה עיתון טוב, אבל הם לא לקחו אותי, מהטעם, שאני טוב מדי ומהווה תחרות לעיתונאים בעלי חזקה בעיתון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100221
זו אמת.
יערה (יום שני, 02/07/2007 שעה 8:08)
בתשובה למיכאל שרון

זו האמת???

ענין מותו של ישו ,כמו רבין לוטה בערפל
מעורבות ההנהגה היהודית באותה תקופה בצליבת ישו
הוא ענין שנוי במחלקת

האוונגליונים(ארבעת הבשורות בברית החדשה)
מטילים את האחריות על היהודים
הנצרות שביקשה לכבוש את העולם הרומאי ,
סיפרה אחר כך כי פילאטוס הסתייג מפסק הדין,ביקש להביא לו מים ''ורחץ בנקיון כפיו''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=100232
רק בעייה קטנה בדברייך. איך הוא מת לדעתך?
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 16:30)
בתשובה ליערה

מוות טיבעי? איזה אינטרס היה לרומים לצלוב אותו - מנהיג כת דתית, אחת מרבות שרווחו אז, לתפיסתם? והנצרות בראשיתה כוונה בראש וראשונה ליהודים - כיוון שהיא רואה עצמה כשלב השני בהתגלות האל והברית, שהיתה בשלב הראשון עם היהודים בלבד. היה שלב ראשון של הכשרה מיוחדת, וזו הברית עם היהודים, ובשלב השני, הברית יוצאת מכאן, לאחר ההתקדמות בעקבות הברית הראשונה, לכל בני האדם.

העובדה הפשוטה היא שהנצרות משכנעת הרבה יותר מאשר היהדות ותופסת את הלב והנשמה, היא גם עקבית וקוהרנטית, בעוד ביהדות התורה שבע''פ היא אין ספור סיפורים ודרשים, ולכן 95% מהיהודים באירופה התגיירו. לכן גם הרבנים יצרו אסוסיאציות שליליות ומרתיעות סביב הנצרות, להמשיך להיות בעלי החזקה.

תלמידו הנבחר של ישוע, פטרוס (כאיפא - סלע בארמית), בזמן שהותו ביפו אצל אדם בשם שמעון הבורסי (על שם מקצועו - עסקו אז ביפו בטקסטיל ועיבוד עורות), היתה לו התגלות בה נאמר לו (גם בשלב מאוחר יותר) שהבשורה החדשה אינה עוד ליהודים בלבד, אלא לכל בני האדם. וגם, נאמר אז, אלוהים עצמו מטהר את הבשר, שכן החיות הן מאלוהים, ולא נידרשת הכשרת כשרות.

____________________________

כתבתי את הדברים הבאים בשולי מאמר (העקדה האישית בחודש תמוז)
של בחורה הלומדת קבלה, אלא שהדברים לא פורסמו, מפאת הפנאטיות הדתית הלאטנטית הרווחת תכופות בישראל, גם אצל בעלי רטוריקה ליברלית:

יש לך נשמה דתית גדולה. משהוא בכ''ז חסר, ואולי מורי הקבלה שלך, הלוקים בשכלתנות יתר ובאדרנלין של פלפול אינטלקטואלי וגאוות תחושת עוצמתם הפילפולית, לא יאמרו לך. אנו זקוקים לחסד האל. ולרוח קודשו. שימי לב שחסד האל מציל את אברהם מלעקוד את היקר לו. נקודה. לא להחליף ולא משהו אחר. אמונת אברהם הצילה אותו. אנו אנושיים והאל אוהב אותנו כמו שאנחנו. במקומות בהם מטיפים הטפה חסדה להקריב את האגו - אמנם זה הדורש זאת צריך ברגע מסויים להלהיב עצמו לכך בעזרת היסטריה פתולוגית, תוך שהוא משכנע עצמו שכאן יש ''עשה רצונך כרצונו'' - במקומות אלה משתוללת השחיתות המבאישה ביותר. יש שם שניות בין רטוריקה רמה ונישגבת, ובין ציניות ברמה המעשית והיום יומית.

האל מקבל אותנו כמו שאנו, וחסד האל - כולנו זקוקים לו, וגם לרוח קודשו שהיא חסד מיוחד. השליח הנוצרי פול אמר: תעשה את כל המצוות ותקריב הכל, גם אז, אם אין בך אהבה, העסק לא שווה כלום. נביאי ישראל המאוחרים דיברו על ''לגול את עורלת הלב'', ובדברים פרק ל' כתוב: כי לא בשמיים היא, לא מעבר לים אלא חקוקה בלב''. וכך, הפלפול הרב והתורה שבע''פ נתנו לאנשים שכחה אינטלקטואלית בימי הגלות הקשים, אך אין כאן כלום, שתיקת קבר.

הנצרות היא השלב הבא, כל תלמידי ישוע היו יהודים, וגם ישוע עצמו. הרבנים מסתירים את האמת, ויוצרים אסוסיאציות בלוף סביב הנצרות, והמטיפים המשיחיים הפרוטסטנטים הם היסטריקנים הצובעים הכל בוורוד ובשחור, וזה בולשיט.

הנצרות היא הקתוליות, משהו קסום שעוד לא ראית, והאפיפיור הראשון היה שמעון כייפא (כייפא זה אבן בארמית ומכאן פטרוס בלטינית).

האכילו אותנו בלוקשים, האמת הפשוטה היא ש-‏95% מהיהודים באירופה התנצרו, בשנת 1800 היו באירופה מליון יהודים בלבד. הנצרות מושכת את הלב, ולכן הכנסייה יצרה את מוסד הויכוחים הפומביים, בשביל שהנוצרים אחר כך לא יאשימו את היהודים שהתנצרו מתוך אופורטוניזם ושאיפה לקדם את מצבם הכלכלי-חברתי. הכנסייה והיהודי כאחד יכלו לאמר, שברגע הויכוח היהודי השתכנע, אף על פי שהיהודים היו משוכנעים ומאמינים בישוע הרבה קודם לכן.

מ.ש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100233
לעיתים הברירה נראית פשוטה: או השטן או הצלב
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 16:42)
בתשובה למיכאל שרון

ישוע עצמו אומר ליהודים שאומרים לו שאינם מכירים בו, זה שמן האלוהים מכיר בי. אינכם מכירים בי, כי אביכם הוא למעשה השטן.

את זה אמר יהודי, לא אנטישמי ארסי, וגם לא איש עם שנאה עצמית, אלא מייצג החסד שבאהבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100556
יש רק בעיה קטנה....
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 19:03)
בתשובה למיכאל שרון

ישו מת, הוצא להורג, נצלב רק בתנאי שהיה חי בכלל. במידה ולא, אני מבקש ממך למחוק מיד וללא כל תנאי את האישום נגד העם היהודי בדבר הסגרתו כביכול לרומאים.

א ב ל .... אם נניח שהיה חי, אז מה איכפת להם לגויים מה היהודים עשו ביהודי אחד בירושלים לפני 2000 שנה? למה הם כל כך מתעניינים בו ולא מתעניינים ביהודי אחד עניין של אמת בשנות ה-‏2000? האם אנחנו קופצים על כל בריטון על שהיו הורגים באחיהם ואוכלים את בשרם למאכל לפני 1200 שנה? היה טוב יותר לעולמנו אם כל אחד היה עוסק בעניינו ולא דוחף את אפו לעניינים של האחר. כי אם כך היה ראוי, אז בודאי היהודים היו מנצחים את כל העולם, כי ידוע ידוע שליהודים יש אף ארוך (מהדורה מ''ת של דר שטירמר).

אם חובב נצרות אתה אז לך לרעות את הגיגיך בבית הטבילה אשר ברומא. ישו לא אמר לך כלום ובודאי לא את דיברי ציטוטך. מה שאתה מצטט אלא דיברי מורדים בנצרות מהדור שיצא מן היהדות ונלחם בה להשמידה, כדרך שתינוק משוכנע שמרגע שנולד שהוא היחידי והראוי לחיות בארץ והאחרים בעולמנו אינם ראויים למתנה הזאת. אתה מדבר על תקופה שהנצרות כבר החלה להיות מקובלת ברומי ופרובינציותיה והיא נאבקה בחירוק שיניים ביהדות בגיוס מאמינים. סיפרי הברית החדשה שבמקורם נכתבו על ידי יהודים בני מאמינים יהודים עברו תיקונים בנוסח היווני שלהם. הספר האחרון בכלל נכתב בתקופה ההיא ואווירת התקופה המתוחה ניכרת בו והוא הגירסה האנטימית ביותר מבין סיפרי הברית החדשה.

מעניין שאתה מצטט את ישו כאילו שמעת אותו במו אוזניך. גם אני הייתי מזלזל בכל איש יהודי שאומר שאלוהים מכיר בו כמשיח ואומר שאבי הוא למעשה השטן. יהודי כזה נשמע לך נורמלי ? הבעיה שלך היא שאפילו ישו, אם היה באמת כזה ישו, היה סתם תלמיד חכם בישיבה של הרב עובדיה ואם אתה היית חי בזמנו גם אתה היית פרושי שקצת מזלזל בו. וכך נהגו רוב רובם של היהודים. הנצרות בזמנו של ישו לא היתה נצרות כלל. ישו היה כאחד מדרדקי ישיבות ש''ס או אגודת ישראל שניסה בויכוח התיאולוגי הסוער שבתוך היהדות בסוף בית שני ללקט את מנהגי היהדות למשנה אחת. היו מספר תהליכים שהתארכו עשרות שנים ובהם קובצו המנהגים, התפילות והחובות של היהודים. הגרעין הקשה והגדול של היהודים העדיף את יהדות הפרושים. הנצרות צמחה ככת בתוך היהדות, כמו למשל ה'איסיים', ולא כהגדרתך ש''הנצרות בראשיתה כוונה בראש וראשונה ליהודים'', משפט סתמי שכאילו אפשר לפרשו שאולי גורם חיצוני כִּוון לפעול בקרב היהודים, דבר שלא מסביר את הקונפליקט שצמח אח''כ בין שתי הדתות.

''הנצרות משכנעת הרבה יותר מאשר היהדות'' רק בורים ועמי ארצות כמוך. הנצרות כפי שהיתה במאה ה-‏4 וכפי שהיא כיום אינה כמו ראשית הנצרות של אבותיה היהודים. עורה התקלף והתחלף ונשמתה זנתה והפכה לעובדת אלילים. הנצרות מרגע שנשלטה ע''י גויים ערבה חריש עמוק והתאימה עצמה לעמים הפגניים שלא הבינו מה רוצים מהם. האינקוויזיציה היתה משטרת החרש נגד מאמיני ישו. הם לא היו צריכים אינקוויזיציה נגד היהודים, כי היהודים כבר סבלו ונרדפו עוד לפני הקמתה וגם לאחר לכתה. פרעות, עלילות דם, גירוש, הפליה, רצח וגזל היו תמיד כללי ההתמודדות של הנוצרים נגד היהודים. שרידי התרבות הזאת קיימים עד ימינו במקומות חשוכים בתוך הציוויליזציה היודו-נוצרית. הכנסיות הפורמליות התכחשו לשנאתן והפלייתן את היהודים, אבל כתות ביזריות בכנסיות המיין-סטרים משָמרות מנהגים הזויים של הכפשת יהודים בעלילות דם - מלב ה'קאונטרי' באמריקה ועד טקסים ביזאריים בפולין, מטקסי ביירוית בבוואריה ועד זה שבעיר טרנט שבאיטליה. משנת 2001 אנחנו רואים התעוררות של אנטישמיות סמויה הלובשת פנים מזוככות של אנטי ציונות בכל מיני הצהרות פוליטיות של נציגי ישו בעיני עצמם עלי אדמות. עלילות דם לא פסו כליל בימינו אלא שהן זוכות לביקורות גם בקרב אנשי רוח ודת נוצריים. נצרות שמקדשת עצמה בדם המותז ע''י גביר הכנסיה על מאמניה וקוראם בשם ''מים קדושים'' היא היא אותה נצרות שמאשימה את היהודים בעלילות דם לכל אורך ההיסטוריה. רוצה לומר שכל ההאשמות של האנטישמי את היהודי אינן תלויות ביהודי כלל אלא בניבכי נפשו והכרתו של האנטישמי. שנאמר כבר ע''י חכמים שאנטישמיות היא סוג של מחלת נפש שמתפתחת מלידה.
המקום היחידי בו פורחות היום עלילות השקרים על יהודים באופן ממלכתי ופורמלי הוא תחת כנפי האסלאם. שם ישנו מיזוג נדיר של שנאה הפורצת מהממסד הדתי ומאליטה האקדמאית וזה צירוף ניבזי ומסוכן.

לטעון ש-‏95% מהיהודים התנצרו באירופה היא רשלנות אינטלקטואלית. בעיקרון רוב רובם של היהודים ובעיקר מימי הביניים ואילך אכן התמזגו אל תוך הגויים באירופה, אבל הדבר נעשה קודם כל בכפייה ולא מרצון. לתהליך הזה לא קוראים ''התנצרות'' אלא המרת דת בכפייה. כפייה אלימה או כפייה אירגונית – חברתית, כדוגמת מנדלסון וד'יזראלי שחיו והרגישו כיהודים אך כדי לקדם את מקומם ומעמדם בחברה הנוצרית נאלצו להתנצר. במאות המאוחרות יותר עוד נותרו לנו עדויות על אנוסים, לא רק בספרד ובפורטוגל, אלא גם באנגליה, הולנד ובארצות הים, שנאנסו להתנהג כגויים ולענוד את הצלב שלך ובביתם בסתר התפללו לאלוהים. היום, לאור הורדת המחסום הדתי יהודים יכולים לחיות בארצותיהם כיהודים. לדעתי מעמדם התחזק הרבה בזכות קיומה של ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100563
תודה לך מר פרקש על הארותיך והערותיך. קראתי בעיון רב
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:14)
בתשובה לא. פרקש

חלק מדבריך, כגון ''נוהגים מלב הקאנטרי באמריקה וכד''', יש בהם אולי משהו. התקוממתי על אמירה מסוג ''נצרות שמקדשת עצמה בדם המותז ע''י גביר הכנסיה על מאמניה וקוראם בשם ''מים קדושים''. לא מדובר בגבירים, אלא בכוהני דת הלומדים 6 שנים בסמינר, ורואים עצמם כמשרתי הקודש. האפיפיור עצמו נוהג לרחוץ כפות רגליים של מאמינים, כפי שעשה ישוע עצמו. נוצרי אמור להיות מקור אור, בנוסח הפרק הראשון בבשורה לפי יוחנן. הסקרמנט של היוקריסט לא קשור במים קדושים כלשהם, אלא חזרה על אקט ההתחברות לאלוהות, שישוע האציל על תלמידיו בסעודה האחרונה (בשרי ודמי). זהו אקט לקיחת החלק באלוהות, במעין מיסתורין של אכילת בשרו ודמו של ישוע. האמונה היא שלמים והלחם מואצל אז, בסעודת האדון, אותה מהות ראשונית, בכוח חסד אלוהי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100566
למה דוקא היהודים. התירוצים לאנטישמיות.
צדק (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:34)
בתשובה לא. פרקש

מהן הסברות המקובלות לשנאה הממושכת, החשוכה והעמוקה ביותר בעולם?

מאמר בהמשכים המתאר את התירוצים המקובלים לאנטישמיות.
בכל עמוד תירוץ אחר וההוכחה להיותו תירוץ ולא סיבה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=100234
רק בעייה קטנה בדברייך. איך הוא מת לדעתך?
צדק (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:07)
בתשובה למיכאל שרון

''היש עם בעמים, אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות?
''כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על ידי ייסורי העם ומשא נפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של עבדות בתוך מהפכה, ויטריפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח - אל יהא מצפוננו שקט''.

('כתבי ברל כצנלסון' הוצאת פועלי ארץ ישראל, פרק ח' עמ' 18).

http://www.faz.co.il/thread?rep=100236
קטע מעניין, רק מה זה שייך? בלי קשר.
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:16)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=100238
קטע מעניין, רק מה זה שייך? בלי קשר.
צדק (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:47)
בתשובה למיכאל שרון

הקטע הזה תמיד שייך כאשר רואים אנטישמיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100240
יש דברים לא טובים ורעים שאיני אוהב
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:58)
בתשובה לצדק

למה לתשוקה טהורה ויפה לאמת, לטוהר הלב, ליושר, ליצרנות אמיתית, לאוטונומייה אישית (במקום תלות בזולת והסתמכות על הלשון להשגת טובין, במקום ערך תמורת ערך) לגישה תמה וזכה של ילד (במקום מניפולטיביות), למה לקרוא לזה אנטישמיות רק על סמך אסוסיאציה רחוקה? הדברים הרעים הללו גרמו נזקים כבדים ואבסורדיים לא רק לי (בעיטות בפרצוף תמורת קניין רוחני מהמעלה הראשונה, במשך 35 שנה) אלא לרבים בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100255
יש דברים לא טובים ורעים שאיני אוהב
צדק (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 4:48)
בתשובה למיכאל שרון

אלו שעשו לך רע דומים לך בתכונותיהם.
אתה עושה את אותו הפשע שהם עשו לך.
אתה מילל על גניבת קנין רוחני,
ואתה גוזל את הקנין הרוחני של עם ישראל.
אתה מילל על עלילות שהעלילו עליך ועל הכפשות,
ואתה מעליל על העם היהודי ומכפיש אותו.

אתה חטפת בדיוק את מה שמגיע לך. עין תחת עין.
סבלת מאותם הפשעים שאתה מבצע,
ומאותם אנשים המבצעים פשעים כשלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100569
חבל שאתה מערב את בעיותיך האישיות בעניין יחסי הנצרות ליהדות
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל שרון

העובדה שאינך מוכר כראוי לתואר אקדמאי היא עניינך הפרטי מול האוניברסיטאות שהיתדפקת על דלתותן. לדעתי גם ה''ארץ'' לא סיפח אותך אליו כי אתה מובחר וכישרוני במידה כה רבה עד שהם פחדו מתחרות פנימית סמויה שתחריב אותם מבפנים. יתכן שמאותה סיבה גם תריסר אוניברסיטאות דחו את טענותיך – עבודותיך. אולי מן הראוי שתקין לך היכל אוניברסיטה משלך ושאתה תהיה שם הכומר הראשי?
עניין שנאת הנצרות ליהדות היא משום המאבק על ''הכרת אלוהים'' בישו כשליחו עלי אדמות וזה הביא את הסעיף לנוצרים. שהרי כל טענתה של הנצרות היא שהיא מאמינה שישו הוא ממשיכו של האמונה באל אחד כפי שמשתקפת מהברית הישנה ומהעם היהודי. העם היהודי כשל לעבוד את אלוהיו כמתחייב בהסכם יציאת מצרים ולכן הברכה וההקדשה עברה דרך ישו שמרד בהנהגה היהודית ופנה לדרך חדשה בשמו של אלוהים. תיאוריה זו מחייבת את נושאיה להתנגד ליהדות ולראות בה סרח עודף שמצווה להכחידו מן הארץ. כי הרי רק פן אחד יש לאלוהים על הארץ וזוהי הנצרות. יש לאמור בביטחה ובלב שלם שהגורם המרכזי והראשוני שפיתח את תורת האנטישמיות היתה הכנסיה (הקתולית) ומשדה ינקו ילדיהם את אותה שנאה. לכן קשה לעיתים להתמודד בהליכי הגיון ומוסר מול האנטישמים ויש לעיתים הצורך להכותם בחרב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100237
תיקון: 95% מהיהודים באירופה התנצרו
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:18)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=100247
רק בעייה קטנה בדברייך. איך הוא מת לדעתך?
יערה (יום שני, 02/07/2007 שעה 20:26)
בתשובה למיכאל שרון

אתה באמת מאמין במה שאתה כותב?

''הנצרות עקבית וקוהרנטית?''
יש משהו פחות קוהרנטי מה''שילוש הקדוש''? או אבהות כפולה של ישו עפ''י הברית החדשה?...
''העובדה הפשוטה היא שהנצרות משכנעת יותר''..באה ללמדנו
דוקא על חסר עקביותה ..
היא משכנעת כיון שהיא עושה הרבה הנחות...להיות יהודי זה קצת יותר קשה...
לאחר צליבתו נתפזרו רוב תלמידיו של ישו שאז עוד היו כלם יהודים.
מהם שנתאכזבו מתורת רבם ומהם שהטיפו והפיצו את תורתו בארץ ומחוצה לה.
הגדיל לעשות להפצת הנצרות שאול התרסי,הוא פאולוס,מרצונו לקרב את עובדי האלילים לדת החדשה
הוא שינה הרבה מתורתו של ישו שהיא יהודית בעיקרה ,
מיוסדת כלה על תורת אבותיו ההיהודים,שהוא עצמו אמר,כי לא בא לגרוע ממנה אפילו כקוצו של יוד-והכשיר אותה שתתקבל על עובדי האלילים וגויי הארצות.
הוא ביטל את המילה, השבת ועוד...וככל שחלפו השנים
כן הלכה הדת החדשה והתרחקה ממקורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100249
שמע סיפור. אבל לפני כן
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 22:06)
בתשובה ליערה

השילוש הקדוש הוא שלושה הבטים של אלוהות אחת, כמו שעץ ופאלי הם שתי אספקטים של מטבע אחת.

וביתר עומק, דברים שכתבתי בנושא:

נושא השילוש הקדוש. איך שלושה דברים יכולים להיות דבר יחיד? רבים, גם נוצרים לא הבינו זאת, ודחו את תורת השילוש. אלא, שהפתרון אינו מאד מורכב. מדובר בשני היבטים של אותו דבר. כמו שמטבע, היא גם עץ וגם פאלי, שני היבטים או אספקטים של אותו דבר, כך האלוהות היא בעלת שלושה הבטים.

התאולוגיה או הדוגמה הקתולית אומרת בעמקות שרוח הקודש, היא אהבתו האין סופית של האב לבן. אשר למה שאתה אומר על הבן והאב, אין הם ניפרדים, הבן היה מתמיד היבט של האב. ''בראשית היה הדבר'' פותחת הבשורה על פי יוחנן, הוא היה קיים תמיד (לא אמשיך בציטוט, תוכל לראותו בטקסט). ושוב בעניין הערתך, גם במקרא מופיע עניין האלוהים המתגלם באדם ונאבק עם יעקב. זכור, שנביאי ישראל דיברו על המשיח (הן עבדי אתמך בו, בחירי רצתה נפשי, נתתי רוחי עליו ומשפט לגויים יוציא. ישעיהו). המשיח הינו גילום האל.

להבנתי, וזו תפיסתי, נושא הקשר הישיר והדרכת האל, נותן מקום לכל מיני שרלטנים ונביאי שקר, המדברים בשם האל. האלוהים נשגב מהבנתנו. וכך, מדבר האלוהים איתנו ישירות בשפת בני אדם, בגובה העיניים, על ידי זה שהוא מופיע מגולם באדם, כאחד מאיתנו. רק כך הוא יכול להסביר ולהביא לנו בלשון בני אדם דברים שניפלאו מאיתנו, ולעקוף את השרלטנים. ואולי להביא את הגאולה. מושג ''הבן'' הינו הצגת מעין מכניזם של הולדה (כפי שבאים בני אנוש לעולם), כדי להביא להבנתנו ולסבר את האוזן (התורה דברה בשפת בני אדם) מושג שנפלא מהבנתנו (כפי שהופיע לפני יעקב ששרה עמו, ואף היפסיד בהאבקות).

Dear Michaela,

Happiness is so out of reach and I am mostly divorced of grace, though steps are taken, after --. You can feel there is nothing besides biology, and how could the resurrection occur? But at times, we feel the touch (Grace) of God, and hence - God exists. And the resurrection? even if the exact details mentioned which are very few regarding, how Jesus looked then, at what age he appeared, with what clothes etc. are to be doubted by some, notice that the pupils did not recognize him at first.

It all had a dreamlike quality, say, like someone told me that she dreamt meeting her father like they never separated, like he never died, and she woke up full of tears. So I can say to myself that this is a Mystery, for example that another body appeared, but with the same essence, like in a dream when a person is known to you, yet he has another Identity. It has some deeper level truth.

One can see that in the last 2 thousand years (and particularly in the last 300 years), since the holy spirit landed upon humanity after the resurrection, we at least have a chance to win gradually a victory over evil - there is a real development or progress, that did not exist in the tens of thousand of years before that. There is a process of progress and a process of regression, but now a direction is added. Yet nothing is taken for granted as automatic, we must be alert.
Michael

להלן הסיפור. בשנת 1986 הזדמנתי לנצרת, הדלק כמעט אזל במכוניתי, הייתי צמא ורעב, וניגשתי לכספומט בככר המרכזית, בתחילת הדרך העולה לכנסיית הבשורה. אלא, שהיתה תקלה, הכסף לא יצא. ניסיתי שוב, ושוב לא יצא, אמרתי שיט, ושוב ניסיתי ושוב. ואז מצאתי עצמי אומר, ''ישוע, זו עירך, אני מאמין בך, עזור לי'', ונדמה לי שאמרתי בחצי הכרה משהו מסוג ''ואדע שאתה ממשי'' ובשבריר השנייה בה גמרתי את המשפט הזה, הכסף יצא. קרו לי מקרים כאלה ואפילו רבים, שידעתי משהו בביטחה בטרם קרה וכד'. אני מכיר את כל ההסברים הסטטיסטיים, וההסברים אודות בולטות וכד', אך כאן זה מיסתורין מוחלט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100250
שמע סיפור. אבל לפני כן
לוי (יום שני, 02/07/2007 שעה 22:26)
בתשובה למיכאל שרון

אדון חרדון חבל עליך .
אל תבט לאחוריך .
פן תאבד את מכנסך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=100254
פרא
מיכאל שרון (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 3:03)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=100239
ישו?
זוהר בדשא (יום שני, 02/07/2007 שעה 17:53)
בתשובה למיכאל שרון

היהודים לא רצחו את ישו כי אז ישו לא היה ''ישו'' במשמעות הנוצרית שאנו מכירים היום , אז ''ישו'' היה היהודי ישוע , והוא כנראה היה רב שאהב לעזור לחלכאים ולנדכאים זו הנחה בלבד והוא היה קצת רוחני ועשה כל מיני דברים נחמדים אבל גם מוזרים.

ואז בטח הוא הרגיז מישהו במימסד היהודי הכהני שדומה כיום למימסד הרבני האטום , ואז המליצו לריבון שרק לו מותר לקחת חיים להרוג אותו , כלומר הרוצח הוא הריבון הרומאי שרצח בסגנון אכזרי שאינו מקובל על המסורת היהודית שהרגה בסליקה פה מדובר ברצח מסוג רומאי מובהק , הריבון לכן אינו יכול להסיר מעצמו את האחריות לרצח.

בזמן ההוא באותה שיטה ממש נרצחו אלפי אנשים ועליהם אין העולם הנוצרי אבל,
ולא נראה שיש מי שמנסה לאייקן (ליצר אייקון) את דמות הנרצחים הללו שהיו רבים לאלפים, גם הם מתו בצליבה, ישו היה אחד מיני רבים ומותו אינו שונה מרבבות הנרצחים, ובכל זאת אותו זוכרים ואת האחרים לא, מהיום ההוא ועד הזמן הזה נרצחו מיליוני יהודים בשמו של ישו, לא רק יהודים, בכל העולם מיליונים מתו במסעות צלב מאפריקה ועד אסיה, מאסיה ועד אמריקה.

שום דבר לא נאמר על זה עד היום החשבון פתוח כי לנרצחים האלה יש שם שהעולם הנוצרי מנסה למחות מעל פני האדמה , אין מי שיביא אותם לבימת הנצרות ויצעק על דמם בנתיים אולי רק כשישו יקום לתחיה יבוא החשבון האמיתי עם הצוילזציה הנוצרית הרצחנית או שלעולם לא יגיע חשבון הדמים הזה.

דבר אחד בטוח אם ישו הזה הוא בנו של אלוהים , אלוהים הזה הוא רשע מרושע, אלוהים שחור ונקמני, מעוות , פרמיטיבי , אשר על כן ובדיעבד אם ידעו זאת היהודים בדרך לא דרך אז באיזשהי פרוצדורה של חזיון העתיד שככה תתפתח דת רצחנית שלא היה דבר כזה בתולדות האדם, אני שמח כי ביקשו את נפשו של מי שעל בסיס מעוות ושקרי יביא לעולם את הרצח במקום האהבה ולא כפי שתועמלני הנצרות טענו הדבר האחרון לו מטיפה הנצרות הוא להגיש את הלחי השניה , או בשפה וולגרית בולשיט, רצח והרג עם תחילת הצוילזציה הנוצרית הם ה-עניין והרצח הפך לדבר שבשיגרה.

העם היהודי לא עם נקי כפיים כפי שכולנו מכירים , אבל אם יש בכלל מקום להשוואות כאלו , אין ספק כלל כי לעומת תאוות הרצח הבלתי מרוסנת של העולם הנוצרי , העם היהודי הוא עם יחסית למרות המלעיזים הציונים ושאינם ציונים עם שלא שש לחרב ולרצוח , הפאזה הציונית מקלקלת את השורה , כי אכן עם כוננות המדינה הציונית רף הרצח עלה ועוד לא נרגעה הישות הציונית מהרצחנות שדומה אכן לרומאים דאז אפילו ברצון ''לברוא יהודי חדש'' שזו גם מטרת הנצרות אם אנחנו מבקשים באמת לעשות אנלוגיה מוזרה זו.

החיבור בין ישו לרבין מקטין את ישו שבכל זאת לא היה גנרל ולא עסק ברצח והריגה בחייו , אולם האנשים סביב רבין יצרו מיתוס על איזה איש שלום , אייקנו את דמותו, ופתאום רבין שהיה איש של מלחמות ואינטרגות, צייתן ונאמן ללא כל פיקפוק לציונות כשנדרש לרצוח רצח וכשנדרש לטבוח טבח והכל בשם הציונות , פתאום הנבער הזה הפך לבן דמות היגון , כאילו שיש משהו בו שרדף שלום- הרי הוא היה ההפך מרודף שלום כל חייו הוקדשו להרג, אפילו בימיו האחרונים הוא היה קטנוני והתמקח עם שמעון פרס כמו רוכל קטן בשוק.

בכל זאת ישו לא היה איש קטן מבחינה מוסרית כמו רבין. אז נדמה לי שלא ראוי לדבר על שניהם באותה נשימה הומניסטית.

אבל הטכניקה של יצירת אייקון אכן כנראה נלקחה מהמיתולוגיה הנוצרית כך נוצרים מיתוסים שיקריים ועליהם מחנכים דורות של נבערים חסרי דעת וחלשי מצפון .

דברי הבל מיכאל שרון , הבל הבלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100241
זוהר, השטן נמצא בכל מקום, ולעיתים יכול לקנות אחיזה בלבבות של
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 18:12)
בתשובה לזוהר בדשא

נוצרים רשמיים. לקיחתנו חלק בישוע ובחיי האלוהות אינה אוטומטית, ואינה מובטחת על ידי הטבילה וגם לא על ידי הסקרמנט של היוקריסט (סעודת האדון) מידי שבוע, אלא מחייבת הטהרות מתמדת משילטון החטא והמוות בחיים. שנית, לא כל הגויים במערב היו והינם נוצרים, היטלר למשל היה פגאני, האמין באלים הטבטוניים הקדומים, ואחד מרעיונותיו היה לכנס יום אחד את האפיפיור וכל הבישופים בבגדים ההדורים ביותר שלהם, בכיכר פטר הקדוש בותיקן, ולתלות את כולם, בספקטקל המוני. הכנסיה הקתולית בפולין היצילה יהודים רבים בתקופת השואה, מאות כמרים ונזירות נשלחו לאושוויץ על כך. הכנסייה היא שהעניקה חסות והגנה ליהודים באיטליה בימי הביניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100242
זוהר, השטן נמצא בכל מקום, ולעיתים יכול לקנות אחיזה בלבבות של
זוהר בדשא (יום שני, 02/07/2007 שעה 18:21)
בתשובה למיכאל שרון

כמובן רבים הם הנוצרים שהעניקו חסות ליהודים ואף ללא יהודים.

אלא מה ..צריך להיות עיוור בכדי שלא לראות איזה רצח הביאה הנצרות לעולם , ו...זה חלק מאד חשוב בנצרות זה לא מיקרי שכך הם פני הדברים .

אם היה יהודי אז שראה זאת אולי הוא חשב בטעות (טעות אומללה) כי ע''י הריגת הישו שעל דמותו נבנה המיתוס , יושיע את העולם מדרך הרצח שהביא העולם הנוצרי .

לא היתה בתולדות האנושות דת רצחנית כל כך .

הנוצרים חסידי אומות העולם הם לא העולם הנוצרי עליו אני מכוון, כמובן.

דבר נוסף הציונות שאפה להידמות ולהתחבר לעולם הזה , ועובדה שהציונות רצחנית גם היא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100245
אני בכלל רציתי להיות בדואית מודרניסטית ומאז ומעולם לקחתי קורסים
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום שני, 02/07/2007 שעה 19:01)
בתשובה לזוהר בדשא

להגנה עצמית.

דתות זה דבר דוחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100246
חייך מתנהלים באופן סיזיפי, רדוף זמן וחרדה לסטטוס חברתי.
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 20:11)
בתשובה לעזית הכלבה השמאלנית הציונית

אינך חופשי. אתה ראוי מעל לכל לחמלה, לא מתנשאת, אלא ליד רכה שתעבור על לחייך, לדמעה שתשפך בעדך. לתפילה בעבורך, שתזכה לחסד אמיתי. אתה אינך יודע פשוט ולא חש על מה אתה מדבר. שאון החיים, כנראה בעיר הגדולה, מצץ את נשמתך כשם שאומרים שחתול מוצץ נשמת תינוק רך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100257
אני מושבניקית, ואני בזה לחסד.
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 9:10)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=100248
דוחה שחטיאר מפנטז שהוא כלבה
זוהר בדשא (יום שני, 02/07/2007 שעה 21:36)
בתשובה לעזית הכלבה השמאלנית הציונית

צנחנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100258
אני אוהבת כלבים והומואים . אבל הומאים
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 9:12)
בתשובה לזוהר בדשא

רק משנות התשעים המאוחרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100263
למה דווקא משנות ה-‏90 המאוחרות ולא המוקדמות
מיכאל שרון (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 13:46)
בתשובה לעזית הכלבה השמאלנית הציונית

או מלפני כן? מה הכוונה אגב? שיצאו מהארון בשנים הללו? או הסגנון אז? אנא נמק, הבהר, הסקרנות מתעוררת לה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100265
למה דווקא משנות ה-‏90 המאוחרות ולא המוקדמות
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 14:16)
בתשובה למיכאל שרון

בתחילת שנות התשעים הייתי עדין שמרנית.

אבותי המיסדים היו פוריטנים בנושאים אישיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100562
זוהר, השטן נמצא בכל מקום, ולעיתים יכול לקנות אחיזה בלבבות של
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:13)
בתשובה למיכאל שרון

אינני מפקפק בכך שאתה נוצרי טוב ומאמין
ושאתה נלחם מלחמת מאסף כדי להסביר לנו מהי הנצרות בעיניך, אולי כדי להצדיק בעיני עצמך את תהליך ההתנצרות שעברת.
אבל הרשה לי לטעון שמירב טענותיך משוללות יסוד.

אתה אומר שעד לנצרות ''אנשים עשו את אליליהם ואלוהיהם מתוך דחף פסיכולוגי ואלו מעשי ידיהם'' כלומר, אתה עושה דייסה עם אלוהים ואלילים יחדיו במקום להפריד בינהם. וזוהי המחלה הבסיסית של הנצרות שהם הפכו את אלוהים האחד, זה שהם השאילו מהיהודים, לפסל אבן ושיש. הישו הזה הוא לא מעשה ידינו אלא מעשה כלי זייננו. איזה מישהו שכב עם מרים אימו (אביו, חייל רומי או אלוהים, תלוי את מי שואלים) וישו בא לעולם. אין הסבר אחר להולדתו. הנסיון לומר שאלוהים דפק את מרים בחלום והביא את עצמו עלינו הוא מעשה פגאני חד משמעי. ישו הפך גם לבנו של אלוהים, גם למשיח אלוהים ולאחר מותו גם לאלוהים עצמו. כל שלושת הדמויות האלה מתערבבות בבן תמותה רגיל שבכלל לא ידע שהוא כזה. ישו היה יהודי פשוט מנצרת, שנולד יהודי, חי כיהודי ומת כיהודי, ו שההיסטוריה יצרה ממנו דמות שהוא בכלל היה בוחל בה. אילו חי היום ישו הנוצרים בודאי היו משמידים אותו במחנות ההשמדה של אירופה באשמת אדם נחות וטפיל חברתי. זוהי האירונייה של ההיסטוריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100565
אני בעניין הזה שנים רבות, מגיל 5 או 6
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:24)
בתשובה לא. פרקש

ומאז 1979-80 קרוב ביתר שאת לקתוליות.

להלן מעין וידוי אישי. איני יודע מדוע אני כותב זאת, אך
יש לי משיכה חזקה לישוע ולקתוליות. שנים רבות מאד. כתינוק, בירושלים, אימי הצעירה (אבי למד רפואה בהר הצופים) נהגה לקחת אותי למנזר סמוך, עתיק יומין, ושם הנזירות שיחקו איתי, אחת אהבה אותי במיוחד. לפסלים שם קראתי בומבות (כמו בובות, אבל עם מ').

אולי יש בזה גורל מבחינתי שנחתך אז. מצד אבי, סבו, היה ראש ישיבה בירושלים, עלה לכאן במאה ה-‏19, יסד ישיבה, וקבור בהר הזיתים. משפחת רבנים ונגידים עשירים בפולין. סבי אימי, מאוריצ'י ויטלין, היה בעל אחוזת ענק בפולין, גליציה, בשם נובו-שלצ'ה. היה אהוב מאד על האיכרים, היה ברשותו כפר גדול, והוא בנה להם כנסיה. אימי, כילדה בתל אביב (צברית) נסעה עם הוריה כל שנה עד 1938 לאחוזה בפולין, שם עמדה לרשותה סוסה אצילה בשם ''ערבקה''.

בן אחר של משפחת ויטלין, יוזף ויטלין, שגדל אף הוא באחוזה סמוכה בשם דימיטרב, היה מגדולי סופרי ומשוררי פולין. הסיפור על שבט הויטלינים, אצילים פולנים ממוצא יהודי בגליציה שנהגו להתחתן ביניהם (מאוריצ'י נשא לאשה את בת דודתו, דורה), אינו מוכר כאן. כיום אני גם אזרח פולני.

בזמן לימודי בארה''ב היתה לי חברה קתולית בשם סוזן, ממוצא פורטוגזי. היתה זו מרפאה בתקשורת, תלמידה מצטיינת, השנייה בהישגיה בלימודי המ.א. באוניברסיטה, בחורה צנועה מאד עם זאת, יפה, רחומה, שטיפלה בהתנדבות בילד חולה לויקמייה, בין היתר.היא היתה, מהמשפחה העשירה ביותר בעיר מגורי, חקלאים בקנה מידה ענק. בעלי מחלבה, אלפי פרות וחזירים ומאות פועלים מקסיקנים. היא אהבה מאד דברים יהודים, כגון הסרט ''כנר על הגג'' והיתה בעלת נשמה יתירה.

אהבה אותי מאד, היתה נבונה, מיעטה לדבר אך הערותיה היו חכמות ומלאות לב ונשמה. קידמתי בתקופת חברותינו עבודות חדשניות בשטח הפסיכולוגיה, ומשהו בדמותה ומידותיה התרומיות מאד קנה את ליבי ונישמתי, והתחלתי ביתר שאת להתעניין בקתוליות. אביה היה בעל מראה פורטוגלי מובהק, חוואי נמוך קומה עם כובע חוואים, שנהג לדבר על התנ''ך.

הרביי הרפורמי, ישראלי לשעבר ממוצא עיראקי, איש תוסס, בעל דעות ובעל תואר דוקטור (שהיו לנו ויכוחים פוליטיים וגם לימדתי שם יהדות ועברית) אמר לי, למה לא תתחתן אתה, אמנם קתולית, אך נראית ובעלת נשמה כאחת מאיתנו.

בכל מקרה החיים היפרידו בינינו, אך מאז הקתוליות מעניינת אותי יותר, באופן שאיני יכול להסבירו, ואני מוצא עצמי גם מפיק רעיונות והבנות בכוון התאולוגי והאמוני הזה וזה מפרה אותי לרעיונות חדשים. ונותן לי, ככל שאני חוזר לזה, מרכז גרויטצייה. שכן אני נוטה להיות איכפתי, אמביציוני, ולהכנס ללחצים, להעמיס על עצמי דברים, וזה נותן לי פרספקטיבות מאזנות. שלו אינני, ואיני מחפש שלווה, אלא השלמה, מן דבר שמחזיר אותי לממשות גדולה יותר, מבעד לדקירות הללו שמסביב. אינך אם כן יכול להניח, שמאחורי הדברים, אם האל הוא כל יכול, אין כוונה כלשהי, לכל אחד יש אולי הנתיב שלו. הדבר שעליו לעשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100571
האמנתי תמיד וחיפשתי את ישוע, מגיל 5 או 6
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:43)
בתשובה לא. פרקש

האמנתי מגיל קטן שאני בקרבה אליו, ומקבל ממנו אור וכוח, תבונה ובעקר חסד, הגם שהיו הרבה זמנים שחשתי מגורש מחסד. חשתי זר בסיסית במחוזותינו, לעיתים, בארץ נוכרייה, לעיתים עויינת אינסטינקטיבית, במובן כלשהו. הקרבה הזאת, התחושה של ישוע כדבר האמיתי והנכון, מול מה שמזוייף ולא מחובר לממשות, מלווה אותי עוד מגיל רך. בגיל 30 ואילך, 1980, התחלתי לקרוא גם יותר חומר תאולוגי.

לאחר התקף הלב ההאחרון שלי, בדצמבר 2006, שהיה הפעם לא פשוט, פעלתי מייד כשחזרתי מבית ההחלמה בכוון המהלך ה''פורמאלי'', שהובהר לי, בניגוד לתחושתי קודם, שאינו כלל פורמליזם, אלא עניין מהותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100576
האמנתי תמיד וחיפשתי את יש''ו, מגיל 5 או 6
צדק (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 21:16)
בתשובה למיכאל שרון

כבר בגיל צעיר היו לך הזיות.....ממש רחמים עליך.

הירגשת קירבה לגופה מפוררת ולעצמות של יהודי שחי לפני 2000 שנה,
כל הכבוד על הרגישות הרבה.
לרובנו קשה להרגיש קירבה כזו ליהודים שנרצחו ע''י חובבי יש''ו לפני עשרות או מאות שנים בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100586
''מוות, היכן ניצחונך''? כך אומר השליח פאולוס
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

(שאול התרסי), כתגובת נגד לדבריך. ברור שחשוב לך להראות כאן את ניצחונו של המוות, את המלה האחרונה הניתנת לכאורה לשטן בענותו את הבשר, בכיליון הרוח, החידלון, האנטרופייה. מבלי לחוש, ניפלטה מגרונך התמיכה האינסטינקטיבית שלך ביסוד המכלה, בשטן. הנה, היופי, האור האלוהי אינו אלא גופה מפוררת.

אבל, ישוע קם מן המתים, במיסתורין נפלא, נגלה לפני תלמידיו, שברגע הראשון לא היכירוהו. את תלמידו האוהב ביותר, שמעון כאיפה, הוא שואל, בשחרו של לילה בכנרת, בהגלותו לפניו: אתה אוהב אותי? שמעון עונה, כן, אני אוהב אותך. עונה ישוע, רעה את צאני. אלא שהוא שואל זאת שוב, פעמיים נוספות, שלוש פעמים, ובפעם השלישית כתוב ששמעון התעצב מאד, וענה, הרי אתה רואה מחשבותי, אתה יודע שאני אוהב אותך. ולמה ישוע שואל זאת שלוש פעמים? משום שהתכחשות כאיפה לישוע היתה שלוש פעמים אף היא, לאחר שניתפס, ובקרב המון שוחר לינץ', אדם אחד אומר, היי, זה לא אחד מתלמידיו שהיו לידו, ושמעון עונה, איני יודע על מה אתה מדבר, איני כלל מכיר אותו. לאחר מכן אשה זועמת צווחת, ראו, הנה פה אחד מתלמידיו, ואו טו טו יעשו בו שפטים, ושמעון כאיפה שוב אומר, לא, אני לא מכיר אותו, וכך בפעם השלישית. ואז באותו רגע, קורא התרנגול, עם שחר, לאחר ליל שימורים ופריעה. ושמעון כאיפה, לאחר קריאת התרנגול, הולך לאיזו פינה ופורץ בבכי מר. זאת כש-‏10 התלמידים האחרים, שוקעים בשנת תשישות נוראה, לאחר שישוע ניתפס ונידון. ולמה שמעון בוכה? כי בסעודה האחרונה כשישוע אמר כי הוא ילקח מהם, יעונה ויושבק, וחשוב שישמרו על אחדות ביניהם, ומסר להם באקט סימלי את בשרו ודמו, שמעון כאיפה אומר, כולם אולי יבגדו בך ויתכחשו לך אז, כל ההמון שקיבל אותך בכפות דקלים ושירת הושענה כשנכנסת אז לירושלים,, אך אני אשאר נאמן לך עד הסוף, אני אוהב אותך יותר מכולם עד בלי קץ, אקריב חיי בעדך אם צריך. וישוע עונה לו, לא, נדמה לך, ביום ההוא תתכחש לי 3 פעמים לפני שהתרנגול יקרא את קריאת השחר.

וכך, ישוע, כשהתרחש המיסתורין של קימתו מן המתים, נצחון האלוהות והאור על המוות, החטא והשטן, שואל את כאיפה אז 3 פעמים אם הוא אוהב אותו, כתזכורת ל-‏3 הפעמים בהם התכחש לו, אף שאמר שיוהב אותו עד כלות. ואז, כשכאיפה רואה שאינו אחר הכל אלא בן אנוש על חולשותיו, כשמכיר בחולשותיו כבן אנוש חרף רצונו העז והצהרותיו, אז הוא למעשה גם בשל וחכם יותר, וכאן, בשלוש השאלות הללו, כשכל פעם ישוע אומר, אז ''רעה את צאני'', ''נהג את עמי'', הוא ממנה אותו למעשה לראש כנסייתו, corpus christi גוף המשיח, שהיא הכנסייה הקתולית, ושמעון נהיה האפיפיור הראשון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100590
''מוות, היכן ניצחונך''? כך אומר השליח פאולוס
צדק (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 22:58)
בתשובה למיכאל שרון

יש''ו קם מן המתים...?
ואתה קורא לעצמך אדם מלומד, מתגאה בתארים...?

יש''ו מת, קאפוט, לא קם ולא יקום לעולם...
(אולי לכמה שניות בתחית המתים..יקום, יראה מה הפסיד, ויחזור לקבר כמו כל הרשעים.)

''לֹא-כֵן הָרְשָׁעִים: כִּי אִם-כַּמֹּץ, אֲשֶׁר-תִּדְּפֶנּוּ רוּחַ.
עַל-כֵּן, לֹא-יָקֻמוּ רְשָׁעִים--בַּמִּשְׁפָּט; וְחַטָּאִים, בַּעֲדַת צַדִּיקִים.
כִּי-יוֹדֵעַ יְהוָה, דֶּרֶךְ צַדִּיקִים; וְדֶרֶךְ רְשָׁעִים תֹּאבֵד''

http://www.faz.co.il/thread?rep=100587
אז מתי התנצרת פורמלית?
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 22:43)
בתשובה למיכאל שרון

האם יש לך כנסיית בית בארץ? נדמה לי שיש כמה כנסיות קתוליות ביפו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100243
זוהר, היו פרקטיקות רבות בעולם הקדום ומאוחר יותר
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 18:30)
בתשובה לזוהר בדשא

כגון יצירת אייקונים, דמות האם והילד במיתולוגיה המיצרית הקדומה וכד'. נכון גם שהנסיבות ההסטוריות בתקופת ישוע, הדיכוי הרומי והתמיכה במתיישבים היוונים ברחבי יהודה מצד הנציבים הרומים, יצרו כמיהה יהודית לחזון אחרית הימים, של צדק שיעשה לבסוף.

אבל, הנסיבות ההיסטוריות כולן, הסמלים ההיסטוריים שנוצרו במרוצת הדורות כתשובה לצרכים אנושיים כאלה ואחרים, כל אלה הינן חלק מתוכנית אלוהית, שהיכשירה את השלב הסופי, של ביאת המשיח ישוע. היו סמלים, היו אייקונים, היתה כמיהה לאחרית הימים בגלל אי הצדק בהווה, היתה הפסיכולוגיה האנושית, אלא שכל אלה, עוצבו כמו שהם על ידי האלוהים, כהכנה להתגלות בנקודה היסטורית בזמן, ובשביל שאותה התגלות תקנה אחיזה בלבבות.

אנשים עד אז עשו את אליליהם ואלוהיהם מתוך דחף פסיכולוגי ואלו מעשי ידיהם. ישוע היה מתמיד, וזו אלוהות אונטולוגית, לא מעשה ידינו. זהו רז האמונה, מיסתורין האמונה הנוצרית-קתולית.

הנה החלק הפותח לתרגומי לעקרונות הכנסייה, הקטסיזם, בנוסח מקוצר, הקומפנדיום, כפי שהוציא הותיקן. קרא ותראה שכרגיל, הוליכו אותנו שולל והנצרות היא בלי קשר לאסוסיאציות המתעוררות במוחך

חלק 1

הצהרת האמונה

סעיף 1

''אני מאמין'' - ''אנו מאמינים''

1. מהי תוכניתו של האלוהים עבור האדם?

1-25

האלוהים, מושלם עד לאין סוף ומקודש בעצמיותו, יצר את האדם מתוך חופש במגמה לשתפו בהווייתו המקודשת שלו עצמו , וזאת במסגרת תוכנית של טוב מוחלט. בתוככי מלאות הזמן, אלוהים האב, שלח את בנו בתורת הגואל ומושיע האנושות שנפלה אלי חטא. כך, בקריאתו לכל בני אנוש כלפי כנסייתו ודרך עבודת רוח הקודש הפכם לילדיה המאומצים ויורשיה של נחלת האושר הניצחי.

פרק 1

קיבולת האדם לאלוהות

30

''אתה עצום, הו אדון, ובעצימות תהולל [...] עשיתנו בעבורך, וליבנו חסר מנוח עד שבך ישכון'' (אוגוסטינוס הקדוש)

2. מדוע לאדם השתוקקות לאלוהים?

27-30
44-45
אלוהים עצמו, בבראו את האדם בצלמו, כתב על ליבו את ההשתוקקות לראותו. אף שתכופות מתעלמים מהשתוקקות זאת, לעולם לא מפסיק אלוהים למשוך את האדם כלפיו, שכן רק באלוהים ימצא האדם ויחיה את מלאות האמת והאושר, אותם לעולם אינו פוסק מלחפש. שעל כן מעצם טיבעו ועיסוקו, האדם הינו ישות דתית, המסוגלת להכנס לשיתוף (Communion) עם אלוהים. הקשר האינטימי ועתיר החיוניות עם האלוהים מעניק לאדם את מעלתו ואצילותו הבסיסית.

3. כיצד זה אפשרי לדעת את האלוהים רק לאור התבונה האנושית?
31-36
46-47
כשנקודת המוצא הינה הבריאה, דהיינו, העולם והבן-האדם, או אז באמצעות התבונה בלבד ניתן לדעת את אלוהים בוודאות, בבבחינת מקורו ואחריתו של היקום, בתור הטוב העילאי ביותר, האמת והיופי האין-סופיים.

4. האם אור התבונה לבדו מספיק להבנת רז (מיסתורין) האלוהים?
37-38
ההגעה לידיעת האלוהים באמצעות אור התבונה בלבד, כרוכה אצל האדם בקשיים רבים. למעשה, אין האדם בכוחות עצמו, יכול להכנס לקרבה אינטימית עם הרז האלוהי. מהטעם הזה, האדם מצוי בצורך להארה על ידי ההתגלות האלוהית, לא רק כלפי אותם הדברים הנמצאים מעבר להבנתו, אלא גם ביחס לאותן אמיתות הדתיות והמוסריות שלכשעצמן אינן מעבר לתפיסת התבונה האנושית – כך שאפילו במצב הנוכחי של המין האנושי, אמיתות אלו יוכלו להיות נהירות לכולם בקלות, בודאות איתנה וללא ערוב טעות.
5. כיצד יכולים אנו לדבר אודות האלוהים?
39-43
48-49
בלקחנו כנקודת מוצא את שלמות האדם ויצורים אחרים שהינם שיקוף – הגם ששיקוף מוגבל – של שלמותו האין-סופית של אלוהים, או אז אנו יכולים לדבר אודות האלוהים עם כל האנשים. אלא שאנו צריכים לטהר את שפתנו ללא הרף, שהרי היא תלויית-דימויים ולא מושלמת. זאת, תוך הבנתנו שלעולם לא נוכל להביע במלואו את הרז האינסופי של האלוהים.

פרק 2

אלוהים בא לפגוש את האדם
התגלות האלוהים

6. מה מגלה האלוהים לאדם?
50-53
68-69
האלוהים מגלה עצמו מתוך טובו וחוכמתו. במעשים ובמילים, הוא מגלה את עצמו ואת תוכנית הטוב האוהב שלו, אותה ציווה מהנצח כולו – במשיח. לפי תוכניתו, כל בני האדם, בחסד רוח הקודש, אמורים לקחת חלק בחיים האלוהיים, וזאת בתורת ''בנים'' מאומצים בבן המולד היחיד של אלוהים.

7. מהם השלבים הראשונים של התגלות האלוהים?
54-58
70-71
מייד עם עצם תחילת הדברים, אלוהים גילה עצמו להורינו הקדמונים, אדם וחווה, והזמין אותם לשיתוף אינטימי עם עצמיותו. לאחר הנפילה, נפילתם, הוא לא חדל מהתגלותו להם, אלא הבטיח גאולה לכל צאצאיהם. לאחר המבול, אלוהים כרת ברית עם נוח - ברית בינו ובין כל יצורי האנוש עלי אדמות.

8. מהם השלבים הבאים של התגלות האלוהים?
59-64
72
אלוהים בחר באברהם, בקראו לו אל מחוץ לארצו ובהפכו אותו לאב המון העמים (''והיית לאב המון גויים'', בראשית, יז', 5), ובהבטיחו לברך בו את כל העמים עלי אדמות (''ונברכו בך כל משפחות האדמה'', בראשית יב' 3). האנשים צאצאי אברהם יהיו נאמני ההבטחה האלוהית שנאצלה לאבות. אלוהים עיצב את ישראל כעמו הנבחר, בשחררו אותם מעבדות במצרים, בכוננו איתם את ברית הר סיני, ובנתנו להם, דרך משה, את חוק האלוהים. הנביאים בישרו על ישועה מן-היסוד (רדיקלית) של העם ועל גאולה שתקיף את כל העמים בברית חדשה שתמשך לנצח. מעם ישראל ומבית המלך דוד, יוולד המשיח, ישוע.

9. מהו השלב המלא, המוחלט והממצה של התגלות האלוהים?
65-66
73
השלב המלא והמוחלט של התגלות האלוהים מושג בדבר האלוהים (His Word) שנעשה וגולם בבשר, ישוע המשיח (Christ), המתווך, האמצעי, והמלאות של ההתגלות. הוא, בהיותו הבן המולד היחיד של אלוהים שנעשה אדם, הוא המלה-דבר (Word) המושלם, המוחלט והממצה של אלוהים האב. בשליחת בנו ובמתנת הרוח (Spirit), ההתגלות הושלמה עכשו לגמרי, למרות שהאמונה של הכנסיה צריכה בהדרגה לתפוס ולהשיג את מלוא משמעותה מעבר למהלך מאות שנות הזמן.
''בנתנו לנו את בנו, את דברו היחיד והמוחלט, אלוהים אמר לנו הכל באחת, בדברו היחיד, ואין עליו לומר עוד דבר נוסף.'' (הקדוש ג'והן איש הצלב).

10. מה ערכה של התגלות פרטית?
67
התגלויות פרטיות, הגם שאינן חלק מפיקדון האמונה, עשויות לעזור לאדם לחיות את האמונה, כל זמן שהן מוליכות אותנו למשיח. ההנחייה הגבוהה והמקודשת של הכנסייה (Magisterium of the Church), שעליה מושתתת החובה להעריך התגלויות פרטיות אלה, אינה יכולה לקבל את אלה הטוענים שהם מתעלים-מעבר או ''מתקנים'' את אותה התגלות מוחלטת וממצה שהינה המשיח (Christ).

ההעברה-הלאה של התגלות אלוהית

11. מדוע ובאיזו דרך מועברת-הלאה ההתגלות האלוהית?
74
אלוהים ''משתוקק שכל האנשים יוושעו ויבואו לידע של האמת'' (1 טימותי , 2:4), כלומר, של ישוע המשיח. מטעם זה, המשיח (Christ) חייב להיות מבושר ומיודע לכולם, בהתאם לצו שלו עצמו, ''לכו הלאה ולמדו את כל האומות''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100558
תגיד לי שרון.....
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 19:14)
בתשובה למיכאל שרון

מאיפה קישקשת-תירגמת את כל הפרשנות הזחוחה הזאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=100557
דבריך איתנים
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 19:11)
בתשובה לזוהר בדשא

אם כי לא הייתי שוב מאשים את אלוהים באשמת יצירת ישו ומכירתו בסם מרפא לגויים. אלוהים של היהודים הוא לא כמו אלוהים של הנוצרים (או המוסלמים). אלוהים של היהודים נותן לאדם וליהודי את הבחירה ביחד עם האחריות.

היהדות גם מתנגדת ליצירת אייקונים אלוהיים ואנושיים ומציירת דווקא אל גדוליה מאברהם דרך משה, יהושוע, השופטים, שאול, דוד, שלמה, המלכים והנביאים כאחד האדם, גדלותם לצד חולשתם.

אצל הנוצרים (והמוסלמים) גיבוריהם ''כלילי השלמות''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100197
נ.ב. מסיבה זאת, ביטלתי את מינויי על הארץ
מיכאל שרון (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 2:14)
בתשובה ללוי

והודעתי, אתם לא משלמים לי, אף אני לא אשלם גרוש מכיסי לכם. צריכה להיות כאן סימטריה. עיתונאיכם לוקחים לעיתים רעיונות מכתבותי (וגם בעיתונים אחרים לוקחים), ומקבלים משכורת יפה, אך אותי מדירים. לכן, גרוש מכיסי לא יגיע אליהם. הבעיה של עיתונאים בארץ היא עצלות ושחצנות. לא יטרחו יותר מדי, ואם יכולים להשאיל רעיונות, שמישהו אחר טרח ויצר, הם יעשו זאת. העצלנות היא חלק מהמעמד, והמעמד הוא פריבילגיה של בעלי חזקה.

היכרתי זאת היטב ומקרוב עוד בשנים 69-71 כששרתתי בדו''צ, הייתי בקשר עם טובי העיתונאים, שייקה בן פורת, עמירם ניר מגל''ץ, אלוף הראבן, גם פטי הרכבי (לא ממש עיתונאי) ורבים אחרים, אמנם טובים בכמה סדרי גודל מהמקובל בנוף הזה כיום, אך לא הרבה פחות ציניים. נהגו תכופות לאמר כלפי, וואללה, אם זה יהיה כאן, הוא יקח את כל הקופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100200
יש יהודים בעייתיים, בישראל יודעים זאת (קצב, השחיתות, החמס)
מיכאל שרון (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 5:43)
בתשובה ללוי

והאם זה סביר להניח, שגם הנצרות, שעניינה הוא הדרך ההגונה, האור האלוהי, הגאולה במשיח שהקריב עצמו להטהרות האנושות מהחטא, בפרט הכנסייה העתיקה בת 2000 השנה, תסתיר דבר זה?


http://www.faz.co.il/thread?rep=100212
יש יהודים בעייתיים, בישראל יודעים זאת (קצב, השחיתות, החמס)
לוי (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 17:35)
בתשובה למיכאל שרון

שאל את האינקויזיציה . הרי מערכת משפטית זו הנה מודל חיכוי למערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל . אני מבין שיש לך אמון מלא בשלשולים של נציגי הנצרות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=100230
שאל את אבא של ביבי. האינקויזיציה עסקה בנוצרים ולא ביהודים
מיכאל שרון (יום שני, 02/07/2007 שעה 16:06)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=100564
שאלתי את אבא של ביבי והוא אמר לי
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:15)
בתשובה למיכאל שרון

שהאינקוויזיציה עסקה ביהודים (ובמוסלמים) שנאלצו בחרב להתנצר אבל בכל ליבם ובתוך ביתם נשארו יהודים. זה כמו שתמלא את ביתך בנשים שנשארות בו רק מגודל האיום שאתה מנחית עליהן והם נשארות מפחד שיבולע להן רק אם יעזבו את ביתך. ובסתר אתה מפעיל נגדן בריונים שעוקבים אחריהן, שמתעללים בהן, שורפים אותן, כורתים להן. האם בכל אלה אתה רואה בית ''שעניינו הוא הדרך ההגונה, האור האלוהי, הגאולה במשיח שהקריב עצמו להטהרות האנושות מהחטא''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=100568
תירוץ עלוב. הרוצחים החשיבו גם את האנוסים כנוצרים.
צדק (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל שרון

לכן הטענה חסרת משמעות. הרוצחים נשארים רוצחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=100555
מה, אתה עוד ממשיך לשבת על אדמה פלשתינית?
א. פרקש (יום שלישי, 10/07/2007 שעה 19:00)
בתשובה למיכאל שרון

אם פלסטין זו לא אדמתך אז מה אתה עושה כאן? לפי תפיסת עולמך אתה מכיר בזה שאתה גזלן קרקעות האם אתה חי עם זה בשלום? ואם לך זה טוב לגזול בגוש דן אז למה שלא יהיה זה טוב לפלמוני לגזול בקרית ארבע? במה קרית ארבע יותר פלסטינית בעיניך מגבעתיים? רק בגלל הבדל של 19 שנים בין כיבוש משחית לכיבוש משחית?

למה הכלל אישה בשחורים על פניה מסתובבת חופשי בחוצות ישראל? אתה בטוח שלא חלמת על זה? אולי היא אישתו של ג'מאל זח'זוח' הסייד מטייבה ולא סתם ערביה מהשטחים הכבושים? אולי חבריך הטעו אותך. אני מקווה שאותה ערבייה פחדה על באמת ממך הישראלי, כי זה מעיד רק על עצמה שהיא פחדה שיתפסו אותה כשוהה בלתי חוקית. אני בטוח שהיא לא פחדה מישראלים כי ידוע הוא שישראלים מפחדים מפלסטינים והפרקליטות הצבאית.

ואין כל קשר בין זה לבין תרומתך הנדיבה בת 2 הש''ח לערביה ה'מסכנה'.....

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.