  
  
  
|
 |
|
||
  תמונות |
|||
|
|||
יש שתי טענות סותרות: בומה אומר שהיהודים עקרו עצי זיתים 800 מטר משער הישוב כדי לבנות מקווה ופנת שעשועים. אליצור אומר: הערבים נטעו זיתים בשער הישוב והשתלטו על מעיין. מישהו משניהם אינו ''מדייק''. האם יש בידיו של כותב המאמר צילומים שנותנים מושג ברור יותר על השטח המדובר? כי הרי אם דברי אליצור נכוחים, אזי כל בניין המאמר מתערער. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אינך חושב שהבסיס העובדתי של המאמר |
|||
|
|||
הוא העדרה של עדות מצולמת? זה נראה לך הגיוני שיבנו מקוה ופינת שעשועים (זאת הפעם הראשונה שאני שומע שהשניים הולכים ביחד) במרחק של כמעט קילומטר הליכה מהיישוב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך חושב שהבסיס העובדתי של המאמר |
|||
|
|||
בומה אומר: ''כ-800 מטר משער הכניסה בתוך מטע זיתים בן עשרות שנים ומדהים ביופיו יש נביעה של מים...'' אליצור אומר:''הערבים השתלטו שלא כחוק על מעין בשער הישוב אלון מורה...'' מכיוון שאיני נוהג לכנות אנשים בשמות. ומכיוון שאינני מתכוון לנסוע (לפחות לא בזמן הנראה לעין) למטעי זיתים שאינני מוזמן אליהם. סבורני שצילום מוצלח יותר מזה שסופק באלבום התמונות ייטיב עם המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בהחלט מסכים אתך, יועזר |
|||
|
|||
שעדות מצולמת היתה מסייעת להחליט גירסתו של מי היא הנכונה. הרושם שלי הוא שזאת בדיוק הסיבה שכותב המאמר נמנע מלהביא אותה. אשמח להיווכח שאני טועה, אבל מנסיון העבר במקרים דומים איננימ בטוח שזה אכן המצב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
-- בומה לפחות הציג תמונות ואתה אפילו לא עשית את זה כאשר כתבת על הנושא. -- בומה לפחות מכיר את השטח ואת הנפשות הפועלות ואתה לא. בקיצור: בומה מביא עובדות מן השטח ואתה מרבה לספר אגדות ספקולטיביות בלי להכיר את השטח. אסתפק רק בדוגמה אחת מהאגדות הרבות שאתה מפרסם בנושא (דיון 4046). לא רק זה אתה חוזר ומעלה את הספקולציה שוב (תגובה 91816). ''אשמח להיווכח שאני טועה, אבל מנסיון העבר במקרים דומים...'' (תגובה 99088) למדתי שהסיכוי הוא קטן מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
בתמונה של בומה לא רואים שום דבר שקושר את התמונה למעשיה שכתב . תמונה זו היה אפשר לצלם בחצר בית כל שהוא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלוש הערות |
|||
|
|||
1. במעשיות שלך לא רואים אפס קצהו ממה שבומה מראה בסיפור שלו. לראיה עמדתך במקרה הנדון: ''גנבו את המים הערבים המנוולים'' (תגובה 99095). 2. כמו קודמך כאן, אינך מכיר את השטח כמו שבומה מכיר. 3. גם הפרשנות שלך על מה רואים בתמונות היא מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלוש הערות |
|||
|
|||
בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות |
|||
|
|||
הערתי האחרונה לא היתה פרשנות אלא תאור מהות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ההערה שלך היתה מופרכת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ההערה שלך היתה מופרכת |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד מופרכת: תזכורת תגובה 99182 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
דוד סיוון הביא תמונות של עץ זיית , , שכרת כנראה הקיבוצניק הפוליטרוק, אבל לפחות יודעים מי זה דוד סיוון ובהתאם הרצינות של העלילה. אבל בומה? מי זה הבומה הזה שמתבייש להעליל בשמו? מאיין שהוא מכיר את השטח והנפשות הפועלות? אולי הוא נאד מופרח באויר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
מי זה הג'ומה הזה שמתבייש להפיץ עלילות וגידופים בשמו הוא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעקב בן דוד נצרת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי . התמונות המוצגות אין בהם שום תמיכה בסיפור המעשה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
אין באמירה שלך הפרכה לטענותיו של בומה. אנא ממך הצג תמונות מהחצר שלך ונדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאה דורש נאה מקיים. לא? |
|||
|
|||
אני לא מפרסם מאמרים שאין להם שחר בדומה לבומה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמעות ? |
|||
|
|||
חוץ מלצעוק לא נכון ולגדף עוד לא הפרכת דבר ממה שנכתב והוצג במאמר של בומה. הטענה שלך, ''בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי'', מופרכת. האין המשמעות שאתה כן מפרסם דברים חסרי שחר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמעות ? |
|||
|
|||
באותה מדה בומה היה יכול להציג תמונה של רקדנית בלט ולצרף לפשקויל שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשקוויל? |
|||
|
|||
בפשקווילי ההכחשה שלך אין אפילו אפס קצהו ממה שבומה הציג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעין פשקוויל. |
|||
|
|||
פשקווילים מסתמכים על משהו רציני. של בומה מתאים יותר לנפיחת חמורו של התימני שמוכר כוסברה בשוק של פתח תקווה. בלי ידיים בלי רגליים ובלי שכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעין פשקוויל. |
|||
|
|||
הדברים שאתה כותב לא מסתמכים על דבר בעל ערך חוץ מהצורך הירוד להכחיש ולגדף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צורך ירוד נוסף. |
|||
|
|||
להגן על מהרשקים כורתי עצי זיית ולהאשים בכך את המתנחלים. דרך אגב, איפה נמצא המהרש''ק מאז שנתפס כורת עצים לא שומעים עליו יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש בלבוש |
|||
|
|||
כבר קישקשו כאן את העלילה הזאת: אדם רע, אוהב מתנחלים, גנב משור וכדי להציל את עורו טען את השקר בפני השוטרים. מי שממשיך למחזר את השקר מבטא צורך ירוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש בלבוש |
|||
|
|||
ח ח ח גנב למהרשק את המסור שכרת בו את הזיתים ומהרשק קשישא אץ רץ להתלונן במשטרה שגנבו לו את המסור... הגנב שמתלונן שגנבו לו את כלי הפריצה אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממחזר שקר |
|||
|
|||
הקישקושים שלך מתדרדרים יותר ויותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
גונבים משור ואפילו לא יודעים ממי גנבו. אחר כך מפיצים עלילה על מי שמתחשק... הפצת שקר ביודעין היא עדות חזקה למצוקה של מכחישן. מיחזור השקר הוא עדות למצוקה חמורה של... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
אין ווכוח שהיה שם מסור מיכני. איך אתה מסביר ,מה היה תפקיד המסור המכני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
כבר הסברתי יותר מפעם אחת את כל הפרשה כולל את את הסתירה הפנימית בעלילת השקר שאתה ממחזר. הקישור המצ''ב הוא גירסא אחת מרבות (תגובה 79073). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת מאוד |
|||
|
|||
השאלה ששאלתי הינה מדוע לדעתך צריך היה מהרשק מסור מכני במכוניתו. לא ענית לי עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העלילות השקריות ימשיכו |
|||
|
|||
כאשר אין יכולת או רצון להתמודד העובדות על המציאות מגייסים עלילות ושקרים. כאשר מוצאים סיפור או עובדות שלא מסתדרים עם השקפת העולם אדם שקול והגיוני מנסה לבדוק אותן. ואתם ג'ומה, לוי (תגובה 99483) ופרקש (תגובה 99479) מגייסים שקרים ביודעין וגם גידופים מיותרים (לוי). אבל כרגיל גם הפעם לא הוכחתם ולו גרגר אחד מהעלילה השקרית. יש לכך סיבות: 1. העלילה שלכם דומה להאשמת אנשי שדרות במכת הקאסמים. 2. אינכם יכולים או רוצים להתמודד עם המידע הקונקרטי ''הלא נוח''. הפעם ''התרגיל'' העלוב שלכם ושל אחרים משמש להדוף את דבריו של בומה על העבודות הבלתי חוקיות. ''התרגיל'' רק מחזק את אמינות הדברים כפי שהציג אותם בומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
מענין , מאז המסור נעלמו עקבותיו של הקבוצניק האנטישמי . אין יותר פרובוקציות . מה קרה ? האחוד האירופאי הפסיק לשלם ? דרש בחזרה את המסור ? הקיבוץ בדק את החישובים ומצא שענף הפרובוקציות אינו יוצר הרווחים המצופים והחליט להשקיע בבריכת השחיה , השכרת דירות , בנית סופרמרקט בקיבוץ , בית פגישות ? מענין לדעת . אולי סיון הכלכלן יכול לעזור ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
אי אפשר להאשים את בעל המשור בגיזום הזיתים. כדי להאשים מישהו בגיזום צריכים לתפוס אחד שאין לו משור.... !!!! הבנת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצוקתך בולטת |
|||
|
|||
אם אני הבנתי, כנראה שכולם הבינו,... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשקוויל? |
|||
|
|||
בומה לא הציג כלום . סתם שלשל מה שהוא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלום? |
|||
|
|||
הכלום כאן הוא יציר המקלדות שלך ושל שאר המכחישים המסתתרים כמו ג'ומה ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלום? |
|||
|
|||
לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכלום? תגובה 99428 |
|||
|
|||
מ. ש. ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בומה הציג תמונה אחת |
|||
|
|||
תמונת מצב המים לפי נקודת ההשקפה שלו. וכמובן רק תמונה אחת של ספסל שבור, שלצערי לא יכול לספר מי הרביץ לו ושבר אותו. עד כמה בומה באמת מכיר את השטח והנפשות הפועלות בו, אינני יכול לשפוט באמת. רק חבל שהוא לא מצליח לבטא את עומק הכרתו במילים שכתב. חבל, הפורום כאן פיספס נושא מעניין מאוד לויכוח וגלש לשאלת ''מי גזם לי בזיתים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בומה הציג תמונה אחת |
|||
|
|||
כנראה שזה מה שהיה לבומה - ספסל שבור ספסל שבור- שברו המתנחלים. ביוב פרוץ- פרצו המתנ..... מהרשק כורת זית האשם במתנ.... שרון קיבל קומה.. בגלל המתנח... את הלוחות שברו המתנח... זוהי כל התורה השמאלנית על רגל אחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בומה הציג מצגת |
|||
|
|||
אם תקרא את הכיתוב מעל התמונה תגלה שלחיצה מעבירה אותך לתמונות נוספות. גם הכיתוב מתחת לתמונות מציין: ''התמונות מראות את המציאות בשטח ביום שני, 14.5.2007''. המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות שמעידה על כיוון ועל תהליך. השיטה של המכחישנים כמו ג'ומה (תגובה 99457) היא לטעון טענות מופרכות בידיעה שהן מופרכות במקום להתמודד עם הטיעון הפשוט והברור שמישהו מקים פינת חמד לא ברשות ולא בסמכות. אוכפי החוק שזה מתרחש מתחת לאפם לא מונעים את זה אפילו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] בומה הציג מצגת |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים] סליחה אבל זה קצת יותר מידי. התמונות של בומה יכלו להיות בכל מקום בארץ או אפילו בעולם. איך אפשר לדעת איפה זה? ואפילו הן מיהודה ושומרון, איך אפשר לדעת שהן שטח ששייך לפלסטינאים ולא ליהודים? כלומר שיטת ''ההוכחה'' שלך מניחה מראש שהיהודים אשמים והערבים צדיקים, שגומה שקרן ובומה תורה מסיני ועכשיו אתה טוען שעלינו להוכיח שאין לנו אחות. ולמה? כי בומה אמר, והרי בומה יודע כל... עליך או עליו להראות הוכחה מישפטית: תלונה של ערבים ביחד עם תמונות מוסמכות עם קואורדינטות ביחד עם טאבו של ערבי על אותו השטח. אם לא, אזי כל מה שבומה אומר הינו שקר אחד גדול! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה? |
|||
|
|||
התמונות לא יכלו להיות מכל מקום בארץ. מי שטוען זאת מפספס את העיקר בכל הסיפור ומעיד על עצמו שאינו מכיר את השטח. יותר מכך, התמונות צולמו במקום עליו כתב בומה את הדברים שכתב. בשום מקום בפורום הזה או במקומות אחרים לא הנחתי מראש מי אשם בכלום. מצד שני במהלך השנתיים האחרונות הצגתי כאן לא מעט עובדות שמעידות על התרחשות של תהליך נישול, חבלות וכריתת עצי זית שהן מנת חלקם של פלשתינאים ביהודה ושומרון. הצגתי גם חשדות סבירים כלפי חלקים מאוכלוסיית הארץ. בכל מקרה הסיפור והתמונות שבומה הציג מהווים עוד חלק בתהליך. כבר כתבתי כאן שאם אצטרך לבחור בין עדות יושר על בומה או עליך, לוי, ג'ומה, צדק וכו' אתן אותה לבומה. בשום מקום בפתיל הזה לא טענתי שהוכחתי דבר בקשר למקרה שעליו סיפר בומה, כך שאין כאן שום שיטת הוכחה. מאחר והדיון לא עוסק בהוכחות משפטיות אין שום סיבה שתדרוש אותן. ואם אתה כבר דורש, דרוש זאת מעצמך ומהתומכים בעמדותיך. בנתיים, לא ראיתי אף אחד שטוען טענות הפוכות מציג הוכחות משפטיות. בשום מקום בפתיל הזה או בפתילים אחרים לא טענתי שג'ומה שקרן. טענתי שהוא ממחזר שקר. בקיצור לשיטתך: 1. לפי דבריך אינך מכיר את השטח נשוא התיאור של בומה. 2. מאחר ולא הצגת הוכחה משפטית שמאשרת שאתה מכיר את השטח יש לך בעיה קשה עם אמינות דבריך. 3. ''כל מה... [שכתבת] הינו שקר אחד גדול!'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעשי זוועה? |
|||
|
|||
כותב בומה: מעליל בומה: '' נעשים ולאורכו נעשים בימים אלו מעשי זוועה כדבר יום יומי על-ידי המתנחלים '' חיפשתי בהמשך המאמר את מעשי הזוועה האלה אודותיהם כותב האיש ה''אמין '' הזה בומה ולא בדיוק מצאתי.. ... אולי יעזור לי מר סיוון, איפה בכתב העלילה של בומה יש מעשי זוועה שנעשו על ידי המתנחלים?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התמונות לא בהכרח מצביעות על אשמה או אשמים |
|||
|
|||
גם תיאוריית כריתת עצי הזית ע''י המתנחלים לא הוכחה על ידך מעולם. לכל היותר העלאת ספקולציות, השערות לא בדוקות. להזכירך שאני הצגתי תיאוריה חלופית הנשענת על אותן עובדות. מאוחר יותר גם נתפסו ע''י המשטרה כמה ערבים שפגמו בעצי הזית. תגובה 91031 תגובה 90995 תגובה 89324 תגובה 79752 תגובה 78659 תגובה 79633 כשיתָפסו או או יהיו עדויות חד משמעותיות המצביעות על מתנחלים אז נדע שמתנחלים עשו את המעשה המסויים הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בומה הציג מצגת |
|||
|
|||
באמת לא טענת שבומה ''הוכיח''? אז מה פירוש ''המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות''? האם לאטענת שהוא ''הוכיח''? אז מה פירוש ''עובדות ועדויות''? אבל אתה יודע מה? זה מעיד על הרמה השמאלנית הנמוכה שמשתמשת במילים והיפוכם להוכיח דבר וגם את היפוכו. לא פלא שאתה מעדיף את בומה; שניכם שייכים לאותו צ'יזבטרון.כל וויכוח איתך הוא עקר וחסר משמעות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאינך קורא את הדברים |
|||
|
|||
הצגתי, גם במהלך הויכוח כאן בפתיל קישורים ''כדי שתוכל להתחבר למסכת העובדות והעדויות'' עליהן דיברתי: עצים נכרתו, אלימות נגד פלשתינאים תועדה (ש-ר-מ-ו-ט-ה), והוצגו בראש חוצות המלצות לחבל כולל לכרות עצים ומטעים ועוד. הוצגו גם פרטים נוספים שמעידים על אסטרטגיה של חבלה. הוצגו גם פרטים על עמדת כוחות הביטחון ש''לא מצליחים לתפוס את הפושעים'', כולל טענותיהם בבתי המשפט. אף אחד, כולל פרקש לא ממש הוכיח שהעובדות הללו אינן נכונות. היחידי שעשה מאמץ היה פרקש אלא שאת עובדות המציאות שתועדו אי-אפשר להפריך או להעלים. ולכן הוא עבר לטענות מופרכות כמו שאם אין אשמים הדברים כאילו לא קרו. אבל גם לכך היתה תשובה. הנה אחת מהן (תגובה 91048): למרות שאתה מאשים אותי בכל מיני דברים מופרכים (בניגוד לעצתך) העובדת הן: 1. הפרכתי טענות שלא היתה כריתת זדון. 2. הראיתי שטענות אחרות מחוררות כמסננת. 3. הצגתי בסיס רעיוני (חוברת הנחיות) למעשים לא ראויים. בדקתי היטב את העובדות ולכן הטענות שלי מבוססות ואמינות. בנתיים אתה הוא זה העוסק בתיאוריות והאשמות מיותרות וחסרות בסיס במציאות - באגדות. בכל זאת הנה כמה קישורים (דיון 3611, דיון 3647, דיון 3571). אולי בכל זאת תנסה להתמודד עם מה שהוצג בהם בלי להזדקק לתוויות, אמצעי תעמולה וטענות שקריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמונות |
|||
|
|||
אין לי תמונות אבל אינני בטוח שדברי אליצור מדוייקים. המקורות שבידי מראים תמונת מציאות אחרת (דיון 4197). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי