פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 27/05/07 6:31)
שתי הערות למאמר עתיק
דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 6:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההבדל הוא בפרשנות.
אני טוען שהסיוע הלוגיסטי היה המנוע של העברת האוכלוסיה.
במילים אחרות המענקים והתמיכה הכספית הרחבה היו הגורמים למעבר האוכלוסיה - הסיוע הלוגיסטי היה המנוע.
_new_ הוספת תגובה



שתי הערות למאמר עתיק
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 7:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לטעון, כמובן. אני מניח שאם מנסחי האמנה היו מחליטים שאין לסייע למי שעבר לגור בשטח, הם היו אומרים זאת במפורש.

אבל כל העסק הזה הוא טחינת מים, היות שלאמנה אין תוקף חוקי, השטח נכבש במלחמה ממישהו ששלט בו לא כחוק ועוד סיבות.

אבל נחזור להגדרה שלך: האם המדינה צריכה למנוע שירותים שונים (מים, חשמל, שירותים רפואיים) ממישהו המתגורר בבניה לא חוקית, אחרת היא תהיה שותפה לעבירה?
_new_ הוספת תגובה



אנחנו מתרחקים מן הנושא
דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 11:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההערה הראשונה שלי התייחסה לעובדה שאתה משתמש במושג כיבוש בשני מובנים.

הנושא השני היה מי העביר את התושבים ליהודה ושומרון. אתה אומר שזה לא המדינה ואני טוען שזו המדינה. המדינה חילקה הטבות כדי ''לשכנע'' אנשים לעבור ליהודה ושומרון ולכן היא בעצם ביצעה את ההעברה.

כעת אתה מעלה נושא נוסף ''מניעת שירותים'' כן או לא.
אני לא ממש מכיר את החוק בהקשר הזה אבל זה בהחלט מוזר שמתגוררים בלתי חוקיים מקבלים שרותים במקום העבירה. כך זה קורה עם הבדואים בנגב כל הזמן. אם תשאל אותי זה בהחלט לא ראוי.

ביהודה ושומרון זה סיפור אחר משום שהממשל (והחוק) מתייחס אחרת לפלשתינאי מאשר ליהודי. וכפי שכבר תואר במאמר הזה ובמאמרים אחרים אספקת שירותים ליהודים פוגעת בזכויות בסיסיות של פלשתינאים. לדעתי אסור שזה יקרה שלא משיקולי ביטחון ופיקוח נפש. למיטב הבנתי בפועל זה כן קורה ולא משיקולי ביטחון ולכן לא ראוי.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו מתרחקים מן הנושא
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 22:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„ביהודה ושומרון זה סיפור אחר משום שהממשל (והחוק) מתייחס אחרת לפלשתינאי מאשר ליהודי.”

ככל הידוע לי ההתייחסות היא שונה בין אזרחי המדינה לבין מי שאינם אזרחי המדינה ולא על בסיס דת. נדמה לי שכל המדינות בעולם מתייחסות שונה לאזרחיהן מאשר לאנשים שאינם אזרחיהן.
_new_ הוספת תגובה



אין שוויון בפני החוק
דוד סיון (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 23:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שני סוגי התושבים היו נשפטים באותו בית דין לפני אותו שופט אפשר היה אולי להבין את השוני הנובע מהאזרחות. אלא שלמיטב הבנתי היהודי נשפט באזור שיפוט אחר וגם בפני שופטים אזרחיים.
_new_ הוספת תגובה



אין שוויון בפני החוק
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 27/05/2007 שעה 23:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האזרח הישראלי נשפט בבית דין אזרחי. אזרחי האוייב נשפטים בבתי דין צבאיים. לא ידוע לי על בתי דין ליהודים ולערבים (פרט לדיני אישות).

האם במדינות כובשות אחרות זה שונה? אינני יודע. אני מתקשה להאמין שעיראקים בעיראק הנתפסים בעבירה על ידי חיילים אמריקאיים מובאים לדיון בפני שופט אמריקאי אזרחי.
_new_ הוספת תגובה



אין שוויון בפני החוק
דוד סיון (יום שני, 28/05/2007 שעה 5:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוגמה של עיראק שונה מאד. האמריקאים לא ''הועברו'' על ידי המדינה לגור שם עם משפחתם. במקרה שלנו היהודים ''הועברו'' לשם על ידי המדינה לחיות בתוך הפלשתינאים. לא רק שהם נשפטים בבתי משפט נפרדים אלא שיש הבדלים מהותיים באכיפת החוק ולכן בזכויות אדם של שכנים. בעיני זו בעיה משמעותית ומציקה.
_new_ הוספת תגובה



אין שוויון בפני החוק
יובל רבינוביץ (יום שני, 28/05/2007 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה מציע שעבריינים אזרחי ישראל יישפטו בפני בתי דין צבאיים?
_new_ הוספת תגובה



אין שוויון בפני החוק
דוד סיון (יום שני, 28/05/2007 שעה 8:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, אבל גם לא הפלשתינאים כאשר מדובר בעניין אזרחי.
תראה יובל בארה''ב יש חוקים אחרים לאזרחים וחוקים אחרים לתושבים שאינם אזרחים. אבל אין שם בתי דין נפרדים לתושבים שאינם אזרחים. קח את המקרה של רוזנשטיין הוא לא נשפט שם בבית דין צבאי. כך יקרה גם לך במידה שמחר תיסע לארה''ב לביקור קצר ובטעות או ''בכוונה'' תעבור על החוק. המקרה הזה בדרך כלל יוגש לבית משפט אזרחי.

זה באופן כללי מה שאני חושב צריך להנהיג אצלנו (עם הסייגים שהזכרתי קודם).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי