פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 14/03/07 18:31)
בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 19:57)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים שקיימת קורלציה מובהקת בין כל הפרמטרים שמנית .
ודאי לא ב''מדעי''הרוח .
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
יובב (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 20:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר 'לא להסכים' לעובדות.

את הקורלציה בין השכלה לשכר כבר הבאתי:
תגובה 92782
השאר טריביאלי.
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 21:11)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבאת איזה נתון סטטיסטי לא מהימן והצגתי דוגמאות לכך שהקורלציה לא תקפה .
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
יובב (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 22:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתוני הלמ''ס מהלוח שהבאתי מבוססים על 2.4 מיליון איש, כך שהמהימנות של הנתונים אינם בסימן שאלה.
לא הצגת שום נתון או טיעון רלוונטי. בחורי ישיבות היא אוכלוסיה זניחה (מתוך 3.5 מיליון רק 230 אלף הגדירו עצמם כחרדים).
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 22:53)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניתוח והמסקנות הם בסימן שאלה גדול .
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
יובב (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 23:22)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה הנתונים - אתה מוזמן לנסות להוכיח שאני טועה...

לימודים - שנות לימוד סה''כ עד 2000 2001 - 3000 3001 - 3500 3501 - 4000 4001 - 5000 5001 - 6000 6001 - 7500 7501 - 10000 10001 - 14000 מעל 14000
סה''כ 2,127,228 239,271 182,642 137,003 175,753 298,820 242,146 221,783 226,518 178,997 224,296
0 5,144 557 489 516 974 2,118 491
1 - 4 6,264 519 1,267 1,736 1,574 644 525
5 - 8 65,054 10,149 10,492 7,515 8,823 11,354 6,991 3,674 3,892 638 1,527
9 - 10 137,127 20,816 12,608 13,017 21,204 26,988 14,094 9,776 8,750 4,829 5,046
11 - 12 592,246 78,216 65,463 49,141 62,224 93,582 77,003 68,853 54,104 27,349 16,310
13 - 15 637,040 77,974 52,239 41,807 51,174 98,804 67,381 64,091 68,265 58,519 56,786
16 + 684,353 51,039 40,084 25,008 29,618 64,401 76,677 74,255 91,506 87,137 144,627
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
אליצור סגל (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 9:03)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בקיצור - אתה שוב מבלבל בין לימודים לבין תעודות
כנראה שבאמת חסרה לך השכלה למרות שיש לך תעודות
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בשביל לוגיקה בסיסית לא צריך שנים
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 15:22)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תוכיח שאין מתאם מובהק יש על מה לדבר.
עד אז דבריך אינם מבוססים.
_new_ הוספת תגובה



אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 20:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנתיים העובדות (המחקרים) מראים אחרת (דיון 4156):
יש קורלציה מובהקת בין השכלה ושכר.
_new_ הוספת תגובה



אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מחקר ולא עובדות .
מה מידת המתאם של הקורלציה ?
האם נבדקו הקורלציות לפרמטרים אחרים כולל אלו שאתה העלית . כגון , כח הסחיטה ההתארגנות וכו' .
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מקשקש
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 23:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים הגיוניים קודם מבררים את העובדות ואת הקשר ביניהן
ורק אחר כך מחליטים אם מסכימים או לא. אצלך התהליך הפוך:
קודם אתה טוען לא מסכים אחר כך אתה מברר על מה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אתה מקשקש
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי, למדתי בעממי עם ילדים שהלימודים לא היו בראש מעינם . ענינו אותם יותר כדור רגל , ג'ולות ומעשי שובבות .
אחדים מהם לא סיימו עממי . אחד מהם התחיל לעבוד בחברת האוטובוסים ''אחוד רגב'' והייתי פוגש אותו מנקה אוטובוסים . בהמשך הקרירה שלו עבר לעבוד במוסך החברה .בהמשך כאשר אני גרסתי חצץ וחירבנתי ברגים עם מטמטיקה הוא כבר היה חבר בקופרטיב והרויח יפה . בהמשך אחרי שכבר היו לי כמה תארים הוא הרויח פי שנים או פי שלוש ממני .
סטטיסטיקה זו באמת היא התעמלות שכלית אבל הקשר בינה ובין המציאות היא מקרית בהחלט . יש להבין היטב מה המדגם , מה הפרטרים והקורלציות אותם מחפשים .
היו זמנים שנהג אוטובוס ובעל מונית השתכרו פי שלוש ממנתח ופרופסור בויזיטטה . גם היום לעיתים קרובות אינסטלטור משתכר יותר ממהנדס .
_new_ הוספת תגובה



לוי אתה ממשיך לקשקש
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 8:50)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם בניגוד לרוב הקישקושים אתה מציג כמה דוגמאות מהחיים הפרטיים שלך. אלא שההתעמלות השכלית שלך לא מציגה את התמונה השלמה גם בהקשר אותן דוגמאות. אתה לא מציג את כל הפרטים הרלוונטיים למדגם המוגבל מאד (תצפית אחת על העובד בחברת האוטובוסים). מצד שני אינך בודק כראוי את המחקר לפני שאתה מקשקש ''לא מסכים''.

אתה לא מבין ''היטב מה המדגם [שלך], מה הפרמטרים והקורלציות אותם [אתה] מחפש''. מצד שני אתה מלא כרימון בטענות על נושא מחקרי שלא ממש בחנת.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מישהו לא מסכים שאנשים משכילים משתכרים בממוצע יותר מאנשים לא משכילים, שיבושם לו.
למה סתם לבזבז את הזמן?
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
אליצור סגל (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 9:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כרגיל עמישי ממשיך לבלב בין השכלה לבין תארים
אליצור
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 11:58)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אני לא מתבלבל, בהחלט יתכן מצב שמישהו למד נושא ואין לו תעודה פורמלית על לימודיו. כבר היו דברים מעולם אבל היוצא מן הכלל אינו יכול לשמש לנו אבן בוחן.
אם תקח את ממוצעי ההכנסה של אנשים בוגרי רמות חינוך שונות תראה כי אנשים משכילים יותר משתכרים יותר.
יתר על כן, יש מתאם חיובי מובהק בין אינטליגנציה, השכלה, הכנסה, בריאות ותוחלת חיים.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
אליצור סגל (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 17:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חבל להתוכח על ענין שבעצם אין ביננו ויכוח.
הרי אני מסכים עם דבריך אלא רק מעלה נקודה נוספת והיא שתעודות אינן בהכרח מודד.
זה הכול - ביתר הדברים אני מסכים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק בהחלט
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 18:15)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש חמורים נושאי ספרים מלאי תעודות ויש אנשים חכמים ומשכילים ללא תעודות.
_new_ הוספת תגובה



אין לי תשובה טובה
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממוצעים האלה מה הם מלמדים ?
מי שהוא טבע בבריכה שממוצע העומק הוא חצי מטר .
השכר הממוצע במשק הוא 7000 ש''ח .
אחד מרויח 7 מיליון לחודש והשני 1200 .
ללא ניתוח ,שהוא תמיד סוביקטיבי ,אין מובן למספרים האלה .
תשנה מה שהוא בקריטריונים ותקבל מספרים אחרים .
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מתווכח דוד?
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פה פרשנות סובייקטיבית.

הנתונים מחולקים להכנסה והשכלה ומראים שבסה''כ אנשים עם יותר שנות השכלה מרויחים יותר.
_new_ הוספת תגובה



לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
שאלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 19:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לממשלה צריכה להיות שליטה על הכספים המתגלגלים במשק יום יום חודש חודש
כדרך לקבוע,לפקחו ולהוביל את המבנה החברתי והציבורי בארץ.ראינו שהשיטה הקפיטליסטית פשטה רגל ולכן יש לחזור למצב של גבולות תחתון ועליון מחייבים ולא לחרוג מהם בעקרון.כל החורג יחוייב בכפלי מס.אין ברירה אנחנו צריכים להחזיר את המצב לקדמותו כמו שהיה בערך לפני 50 שנה.לא הגיוני שמנכ''ל חברה ממשלתית מקבל כל חודש כמאה מאות אלפי שקלחים.בןשה וחרפה למדינה שמאפשרת את זה.אנחנו לא אמריקה ולא צריך שנהיה אמריקה!
_new_ הוספת תגובה



לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
עמיש (יום שישי, 16/03/2007 שעה 20:03)
בתשובה לשאלתיאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ידוע לי על שום מנכל של חברה ממשלתית שמקבל משכורת של מאות אלפי שקלים לחודש.
_new_ הוספת תגובה



לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
שאלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מתכוון למנכלים של משרדים ממשלתיים אלא של חברות ממשלתיות או ציבוריות שכפופות למנהל המדינה כמו מנהלי נמלים, שדות תעופה,חברת חשמל,מקורות ודומים להם.הללו מקבלים תגמולים לא לפי ריווחי החברות הציבוריות שלהם אלא לפי התחרות במשק הקפיטלסטי החופשי.התופעה הזו נוצרה ע''י ההנהגות הכלכליות במשק ויצירת תמריצים לקידום מנהלים בציבוריות מול מנהלים בפרטיות מתוך מאבק יוקרה בין מנהלים.המנהלים בציבוריות בנו לעצמם מעמד על שמתוגמל כאילו מכיסו הפרטי של מעסיקם.ובעצם הם לוקחים מהמדינה ומהאזרחים כספי שווא לריפוד מעמדם האישי בטרם הםפ עוברים הלאה לשוק הפרטי.
_new_ הוספת תגובה



אני חוזר וכותב
עמיש (יום שישי, 16/03/2007 שעה 21:17)
בתשובה לשאלתיאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף מנהל של חברה ממשלתית או רשות ממשלתית אינו מקבל שכר של מאות אלפי שקלים בחודש. לא מנהלי נמלים, לא מנהלי שדות תעופה, לא מנהלי חברת חשמל, לא מנהלי מקורות והדומים להם.
_new_ הוספת תגובה



לוי אתה ממשיך לקשקש
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי, בימי מפא''י העליזים הקואופרטיבים לתחבורה קבלו בדומה לקיבוצים סכומי עתק לכן חבר קואופרטיב זכה בשכר מופלג .
באותה תקופה עליזה מספר ירוק הענק למי שהיה נהגו של שר מפאיניק . אז נהגי המוניות היו העליתא . עכשיו שרבבו לשרות הציבורי כל מיני דרישות המבוססות על תעודות שאין אחריהם כלום . על הזבל הזה עושים סטטיסטיקה וכל מיני אינטרסנטים משתמשים בקשקוש הזה למטרות פוליטיות וחברתיות .
גם היום שיפוצניק מרוויח יותר ממהנדס . חשמלטור יותר מאיזה אקדמאי אומלל .מתכנת יותר מאיז דוקטור .
אין משמעות ערכית לסטטיסטיקה .
_new_ הוספת תגובה



לוי אתה ממשיך לקשקש
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם אתה צודק, האוכלוסיות שאתה מדבר עליהן הן שוליות.
המספרים מדברים. אין מה להתווכח עם עובדות.
_new_ הוספת תגובה



אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:01)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפוליטיקה הצרה שלך מנהיגה אותך
לקשקש אי-הסכמות חסרות ערך. דבריך
מזכירים את העיוור שטוען שהוא רואה.
_new_ הוספת תגובה



אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני צר אני דווקא בעל עודף משקל .
_new_ הוספת תגובה



עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
דוד סיון (יום שישי, 16/03/2007 שעה 7:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוחב או המשקל שלך לא רלוונטי ולכן לא
מוסיף ערך לקישקושים שלך...
_new_ הוספת תגובה



עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
לוי (יום שישי, 16/03/2007 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חידוש גדול !
_new_ הוספת תגובה



עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 20:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל פחד, סיון הוא מכופף הבננות
_new_ הוספת תגובה



עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
לוי (יום שני, 19/03/2007 שעה 6:55)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בננות ישרות יותר שימושיות . אילו היו ישרות האריזה שלהם היתה יותר פשוטה וזולה . ניתן היה לנצל ביתר יעילות את הנפח של קופסאות וארגזים .
אתגר לחממה טכנולוגית משגשגת .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי