פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 09/02/07 9:29)
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 09/02/2007 שעה 20:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיוק להיפך... כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי. אני סבור שהעבודה איבדה את השלטון מסיבה פשוטה: איבוד ה''קול הערבי'' בגלל החלטת פרס להפציץ את לבנון כהוכחה ל''ניציותו.'' כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון. period. (אם כי ייתכן שאתה סבור שהצבעתם של האזרחים הערביים --עשרים אחוז מאזרחי ישראל -- לא ''נחשבת.'') עוד פעם: הסיבה העיקרית לאינתיפאדה II ---רצח רבין וחזרת הליכוד לשילטון!כשלון קמפ דייויד היה רק trigger
_new_ הוספת תגובה



רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 09/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד: „כל ניתוח של ''מה היה קורה אילו..?'' הוא ספקולאטיבי”
מצד שני: „כל בדיקה סטאטיסטית מוכיחה כי אם העבודה הייתה שומרת על כוחה האלקטוראלי ב''מיגזר הערבי'' היא הייתה נשארת בשלטון.”

בשורה התחתונה – רק אם הספקולציה משרתת את המטרות שלך היא כשרה.
_new_ הוספת תגובה



רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 09/02/2007 שעה 23:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום ניגוד בין שתי הטענות. אני מודה שזאת ספקולאציה, וזכותך להציג את הספקולאציה שלך. אך גם ספקולאציה ניתן לבסס על סמך נתונים. וזאת עשיתי. אגב, ישנו שטח מחקרי רציני שנערך ע''י היסטוריונים מכובדים שקרוי counter-factual history דוגמא כאן: http://www.amazon.com/What-If-Foremost-MILITARY-Hist... אבל גם מחקר כזה צריך להשתמש בכלים מדעיים כלשהם. כלומר אם אתה רוצה לפתח תיזה אנא הצג נתונים שניתנים להיבחן. נראה לי שהתיזה שלי בנושא הקול הערבי בבחירות שהובילו לעליית הליכוד היא נכונה. אם כי a devil's advocate יכול לטעון שגם רבין היה יוזם את ''ענבי זעם.''בכל מקרה הספקולאצייה שלך היא ''נכונה'' כמו זאת שלי.
_new_ הוספת תגובה



על השימוש המוגזם באנגלית
רון בן-יעקב (שבת, 10/02/2007 שעה 7:44)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

period זה נקודה
devil's advocate זה פרקליטו של השטן

אני מודע לבעיות הסובייקטיביות שלך, אבל לטעמי הכנסת תכופה של ביטויים אלמנטריים באנגלית היא צורמת במיוחד שהמקבילה העברית היא כל כך זמינה.
_new_ הוספת תגובה



למרות שאתה צודק באופן עקרוני
ישראל בר-ניר (שבת, 10/02/2007 שעה 9:42)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לביטוי ''פרקליטו של השטן'' אין אותה משמעות שיש לביטוי devil's advocate למרות שזה תרגום מילולי מדוייק. גם השימוש בו לא כל כך נפוץ. נראה לי ש''איפכא מסתברא'' הרבה יותר קולע במקרה הזה.
_new_ הוספת תגובה



למרות שאתה צודק באופן עקרוני
לי-און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 0:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על התמיכה...אני מסכים בהחלט עם הביקורת. עם זאת להגנתי -- פרקליטו של השטן, if you will -- הרבה ביטויים אמריקאים השתרשו ב''עיבריש'' של היום שלעיתים הם נשמעים צורמים. שמתי לב לשימוש ב''אגדה אורבנית.''urban legend'' למה לא ''אגדה עירונית...'' ובכלל למה לא ''זה קריר'' במקום ''זה cool?''
_new_ הוספת תגובה



למרות שאתה צודק באופן עקרוני
רון בן-יעקב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 7:01)
בתשובה ללי-און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורבנית זה לא עירונית, וכמדומני שאורבני זו מילה שכבר מזמן השתרשה בעברית. אם תירצה, אולי ''אגדות הכרך,'' אבל זה כבר ממש דיימון ריינון.
_new_ הוספת תגובה



למרות שאתה צודק באופן עקרוני
ד''ר לי–און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 8:13)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או.קיי. דארלינג. צ'ק אאוט סילאבוס/אוניברסיטת חיפה http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''גאוגראפיה עירונית.'' וצ'ק אאוט http://geodep.haifa.ac.il/index.php?option=com_conte... ''u''urban geography'' עירונית=urban האם ''אורבנית'' בנקבה זה משהוא אחר? ייתכן ואתה מבלבל את urban עם urbane.יאללה..ביי.
_new_ הוספת תגובה



למרות שאתה צודק באופן עקרוני
רון בן-יעקב (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:45)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיי סוויטי פיצ'י האני, אי דיד נות מתכוון טו אופן ויכוח פילולוגי אנד אור אתימולוגי. אני אונלי רציתי טו קומנט על ה-פנומנה שאני רואה היברו ספיקינג גייז וגם גאלז זורקים פה אנד שם מלים באינגליש. בקומנט הפירסט שלי אפילו כתבתי שאני קוגניזנט אוף המצב הסובג'קטיב של סיר.
_new_ הוספת תגובה



לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית
מיכאל שרון (שבת, 10/02/2007 שעה 11:03)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובמהירות, ככל הסביר. מאבדים מעט מהאינטואיציות הלשוניות אפילו בשפת האם, וכבר אינך בטוח מהי המקבילה הלשונית בשפה הקודמת, של ביטוי אידיומאטי בשפה בה אתה משתמש בשטף תקופה ארוכה. ליאון רחוק כרחוק מזרח ממערב מהמגמה המקובלת בקרב כותבי הגבבה בעיתונות כאן ושאר נובורישים ריקים, להשתמש בכל מיני אנגליזמים.
_new_ הוספת תגובה



לאון הדר חי תקופה ארוכה בארה''ב וכותב תקופה ארוכה מאמרים באנגלית
ד''ר לי–און הדר (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 5:49)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה, מיכאל
_new_ הוספת תגובה



ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:30)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏96 ההצבעה לפרס היתה גדולה מההצבעה למפלגת העבודה ב-‏92. כשבחנתי את זיופי מפלגת העבודה בבפרימריס ב-‏99 (על חשבון אדיסו מאסלה האתיופי) נפגשתי עם דודו פדות שהיה אחראי על הבחירות הפנימיות של מפלגת העבודה, ובתוך הדיון שהתפתח הוא הראה לי את תוצאות ההצבעה למפלגת העבודה בכמה בחירות והדגיש שדווקה ב-‏96 ההצבעה למפלגת העבודה היתה מסיבית יותר מאשר בשני מערכות הבחירות הסמוכות לבחירות ב-‏96.
_new_ הוספת תגובה



ד''ר ליאון הדר, אתה כמובן טועה
ד''ר לי–און הדר (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:38)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על המידע. האם מישהוא בדק כמה מאנדטים הפסידה העבודה כתוצאה מאיבוד הקול הערבי ב-‏1996. נדמה לי שראיתי נתונים שהצביעו עך כך שהקול הערבי היה קריטי.
_new_ הוספת תגובה



פרס קיבל קולות רבים ב-‏96 בסיוע ערפאת
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:07)
בתשובה לד''ר לי–און הדר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערפאת סייע לפרס בבחירות 96 (רונן ברגמן ''והרשות נתונה'' עמ' 74) כאשר מסר לו רשימה של 30 אלף ערבים תושבי ישראל שניתן לרשום אותם כחברים במפלגת העבודה, ערפאת הוציא לצורך עניין זה 7 מליון דולר. מעבר לכך ערפאת שיגר משלחות של יועצים בעלי השפעה בסקטור הערבי כדי לגייס תמיכה בקרב ערביי ישראל למעןן מפלגת העבודה.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
עמיש (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:55)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מערב בין ההצבעה למפלגה לבין ההצבעה לראשות הממשלה שהיתה הצבעה אישית החל מ 96
_new_ הוספת תגובה



עמיש, חתיכת סגנון דיבור (קשקשן)
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 10:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה שלך ענינית, ולמה לך לזהם אותה בסגנון דיבור נחות?

ולעצם השאלה.
נכון שהיתה הפרדה בין הבחירה לשמעון פרס אישית והבחירה למפלגת העבודה, אך שניהם תלויים זה בזה. עוינות של הערבים לשמעון פרס שהיה נציג מפלגת העבודה לראשות הממשלה משפיעה בהכרח על ההצבעה הישירה למפלגת העבודה.
_new_ הוספת תגובה



עשה טובה מר שחף
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 13:38)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שמתיימר לחשב מסלולי רסיסים דרך שמשות יותר בדייקנות מכל מומחי המשטרה לא כותב דברים כאלה בלי לדעת היטב היטב שאתה מציג מצג שוא.
דוקא הבחירות האישיות הורידו את מספר המצביעים למפלגות וברור כי בעת שהבחירה נעשתה בשיטה הישנה קבלו המפלגות הרבה יותר.
_new_ הוספת תגובה



ההשוואה נעשתה ל-‏92 ול-‏99
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שההאשוואה תופסת לשתי השיטות (האישית והמפלגתית).
_new_ הוספת תגובה



ההשוואה נעשתה ל-‏92 ול-‏99
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 16:06)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום כל הסיפורים, תביא את התוצאות ונראה.
_new_ הוספת תגובה



הנתונים הוצגו בפני אך לא קיבלתי אותם לידי
נחום שחף (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 20:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש לך קשרים במפלגת העבודה תוכל לעיין בנתונים (דודו פדות האחראי על החומר)
_new_ הוספת תגובה



לא צריך שום קשרים
עמיש (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 21:13)
בתשובה לנחום שחף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך לאתר של ועדת הבחירות המרכזית.
למשל כאן:
_new_ הוספת תגובה



תודה על הקישור, אבל לא מצאיתי נתונים להצבעה במגזר הערבי
נחום שחף (יום רביעי, 14/02/2007 שעה 11:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏92, 96, ו-‏99
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי