פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להאח יעקב, 21/01/07 0:41)
על שמאל ובורגנות וציונות
זוהר בדשא (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 19:02)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא מפליא שאתה נזקק לניסים ולמעשי קסמים , השמאל הציוני שלך הוא לא יותר מאגדת דשא או חירטוט ''אלטרנטיבי'', כן היו ימים שהתגוללנו בערימות על הדשא במכנסיים קצרות וראו לנו את החבילה , אז מה?
מה בינך ובין שמאל , אפשר לחשוב שמי מכם ספירו או אתה ידעתם רעב או מחסור אי-פעם או עשיתם משהו עבור סוציאליזם , הגבבה הבורגנית מאחדת אותכם.

אתה כמו מפאיניק ובן של מפא''י נאמן מנסה באיזה תעלול נכלולי חלול להיות דוברו של השמאל הציוני למרות שיותר הולם לך ולדומיך להיות ימנמנים ציוניים ולמעשה השמאל הציוני הוא הימין הרדקלי והימין הציוני הוא ימין מתון , אין דבר כזה שמאל מעולם לא היה שמאל , הבלים יש ומילים שהופרחו אבל באמת שויון ואחווה לא היו מעולם בשום רגע או פרק בהיסטוריה הציונית .
אבל אם נתרצן רגע , אז בגין בעיני כמובן ,הוא הומניסט כל עוד הוא מושווה לשמאל הציוני ובמיוחד לצווחן בן גוריון .
א. הוא התנגד לשלטון הפאשיסטי הצבאי של בן גוריון- ממתי איש ימין מפגין התנגדות למשטר צבאי ? איפה יש דוגמה שמי שמנהיג את המישטר הצבאי הוא איש ה''שמאל'' ודווקא הפאשיסט כביכול מתנגד לשלטון הצבאי , היש עוד דוגמה כזו ? תמהתני..

ב. בגין היה דמוקרט מהמעלה הראשונה,ואיש חוק נאמן.

ג.למרות מה שכתבת אפילו עשרית ממעשי התועבה שביצעו הפלמח'' וההגנה לא האצ''ל ולא הלח''''י לא ביצעו , יש צנזורה כבדה על פשעים נגד האנושות שביצעו מטעם השמאל הציוני. יעידו על זה יומני נחמני שמשום מה רק עכשיו מפורסמים.

ד. בגין חתם על השלום עם מצרים , לעיתים אני מנסה לדמיין מה היה קורה לולא עלה בגין לשלטון , האם היה אי-פעם נחתם הסכם שלום ? ..לא נראה לי שהיה מישהו במחנה השמאל הציוני שהיה מוותר על אדמות , השמאל יודע רק לדבר על השלום.

ה.בצד החברתי אתה פשוט מנבל לא רק את המקלדת אלא את מעט האינטגרטי שאולי נשאר בך , עם מה היה על בגין להתמודד בעלותו לשלטון?

עם משק בולשביקי , שהיה מורכב מבעלי עניין ,עם חיבור למפא''י , עם קיבוצים שהנהיגו סלקציה ושהדירו ציבורים כמו : ערבים ,דתיים , מיזרחיים וכל מי ששונה מהגזע הנאור של יפי הבלורית לא נכנס ל''גן העדן הסוציאליסטי'' משק מפגר שהיה בנוי על חבר מכיר חבר וכאמור פורטקציה שבטית , ובאמת בגין לא היה איש כלכלה למרות זאת אם רק נתיחס לרצונות שלו בטח שהוא לא פגע בשכבות החלשות - היתה לו סיסמה ''להיטיב עם העם'' אתה יודע מי ניסה להידמות לו ?- עמיר פרץ כן כי האנשים שסבלו ממפא''י הוקירו את הפולני הזה שחיבק אותם ,רק אנשים גסי לב כמוך יודעים לפרש את אהבת האדם שלו בצורה בהמית ישראלית כל כך כי אתה לא מאמין שראוי לאהוב ציבור של אנשים שונים ממך, הוא נתן לגטימציה ל''אחים '' בני עדות המיזרח הוא היה הוגן יחסית לשמאל הציוני עם הערבים ובטח שעם הדתיים . אפילו בקריטריון הזה אין בו פגם אם משוים אותו למשטר המפלה שהנהיגה פה מפא''י , של הדרה ממקומות עבודה ושל נקמנות פוליטית ע''י מניעת עבודה ומשרות בפקידות הממשלתית . ובמקומות עבודה מאורגנים שם דאגה ההסתדרות הזרוע של מפא''י למנוע עבודה מאנשים.

ואפשר להאריך עוד ועוד , הבעיה מתחילה להתחוור מייד כי השיח הוא בין שמאל לימין- והיה ראוי כי לא נתיחס כמובן מאליו לא לשמאל ולא לימין - לצערי המילה שמאל אינה אלא מסווה ובגלל סנוביזם חברתי ובון טון חברתי. בורגני חובר לשמאל הציוני כי כך יקל לו להגיע למחוזות העושר והרווחה ולא בגלל שיש לו אמונה יוקדת בסוציאליזם , אלא שכל מי שהוא שמאל לרוב , מציבור מסויים בארץ ואין בכך כל חידוש הוא ימין מהסוג הנקלה ביותר , שלום עכשיו חברתית הם עשירים בני עשירים, או יהיו עשירים בני בורגנים או.. קיבוצניקים ''אצולה כפרית לבנבנה'' ואין ולו אחד בשלום עכשיו שאפשר לחשוד בו כי הוא סוציאליסט (שאגב גם לא תרמו ולו בקצת לשלום ) נקצר איפה - שלום עכשיו הם הימין איני יכול להביא את כל הנימוקים , צריך לעבוד גם ותיקצר היריעה.

נוסיף רק כי רוב מה שאנו מכנים שמאל ציוני הם ימנים מהסוג הכי קפטליסטי בכל מה שנוגע לצד החברתי , נתניהו צדיק גדול לעומת השמאל הציוני שהנבלות שבוצעו בשמו בחברה הן לאינשעור יותר מאשר התגוללתו של ביבי על מסכנים.ואני באחריות אומר שבוצעו ממש פשעים בחברה וכל הסימנים מראים כי את הדברים האלה יש ליחס למקור מאד ספציפי.אבל בשיח הישראלי אי-אפשר לומר אמת , כי יש נסיון ברור לסתימת פיות בשיטות שונות ומוכרות.

יש לי הצעה שאני אימצתי לעצמי , כמובן אין בה יותר מהמלצה , להשתמש פחות ופחות בהפקרות במילה- ''שמאל'' , במילא אתה וחבריך מתבדים בתדירות מכבידה , אין ולו מראה מקום בודד שיעיד כי אתה או מי מחבריך הועלתם פעם באיזשהו עניין מעמדי לא כל שכן שאתה האחרון שיעשה משהו עבור דפוקים , רק אם איזו מטומטמת תקלל כמו בהמה אתה והסיון עוד ''שמאלני'' תעשו מזה איזו חגיגה את האישור להיותך ''שמאלני'' אתה מקבל מאלקובי המתנחלת המקללת - כי אין עוד מראי מקום מלבדה שיעידו שאתה מאמין במיליגרם בודד של סוציאליזם .

הבושה היחידה שנותרה לך היא להודות שאתה הימנמן הכי גדול שיש , מילא אתה לא מוכרח , העובדות מדברות בשם הקפיטליזם שבא ממך ומאנשים שאתה מחובר אליהם- וחתך הסוציואקונומי מדבר בעובדות לא במילים ולא במטאפורות עובדתית החתך ממנו אתה בא הוא הימין והבורגנות ,נקודה. הדוגמה הכי מאלפת הוא דויד סיון , בשם השמאל הוא הפך למליץ יושר של נתניהו- כמובן מנימוקים ''כלכליים'' , אבל נתניהו לא ביקש שכר כשמאל הוא מציג עצמו כימין ,רק ה''שמאל'' מנסה ליצג משהו שאין בו דבר ואיש לא מאמין בו לבד מכמה אנשים בודדים ותמימים .

רק בשמאל יש אנשים שמוזילים את השמאל , מי שפגע בשמאל אלו לא אנשי ימין , הימין הוא ימין , השמאל בחזירות שלו הבורגנות שמתכנה שמאל הם אלה שהפכו את ישראל לגן עדן לחזירים קפיטליסטים , ומי אם לא ביבי ראוי להנהיג את החזירות הזו שיש לה שורשים להרבה דמויות בשמאל הציוני .

ולסיום- חביבי לו היה בשמאל שמץ של אמונה כי באמת יש להם לבורגנים האלה איזה מצפן ודרך אמתית , היה לזה כנראה הד במציאות , משהו היה מתחולל , עובדה שפעם אחרי פעם השמאל מישם את מדיניות הימין חברתית , אף שלי יחימוביץ כינתה את התקציב של הממשלה שהמפלגה שהיא חברה בה יושבת שם כ-''תקציב ביבי'' ...אולי הכוונה של שלי יחימוביץ שביבי הוא הסוציאליסט האחרון , במילא ''מצא את ההבדלים'' זו משימה קשה למצוא ולו רמז לשוני , אבל להשחית מילים בהפגנות על ''שמאל'' ''סוציאליזם'' אני בטוח שתדע לעשות , ואולי יש מי שמאמין לך .
_new_ הוספת תגובה



על שמאל ובורגנות וציונות
האח יעקב (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:12)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו. המרצע יצא מהשק. אתה פשוט ימין ציוני (אילו לפחות היית ימין אנטי ציוני , כמו למשל נטורי קרתא, היה על מה לדבר). בגין מלך ישראל. אתה מזכיר את הסכם השלום עם מצרים, הישג ראוי, אבל אתה שוכח שבלי תמיכת מפלגות העבודה,מפ''ם ואחדות העבודה (''המערך''), אלו שאתה מכנה השמאל הציוני, ההסכם לא היה עובר בכנסת (חלק ממפלגתו של בגין התנגד וכך גם כל המפלגות ימינה מהליכוד). אתה נותן לבגין קרדיט על הסכם השלום עם מצרים, וזה נכון, אבל משום מה שוכח את מה שיש לזקוף לחובתו, מלחמת לבנון הראשונה אותה יזם (''מלחמת ברירה'' כפי שכינה אותה), מלחמה נוראה ומיותרת בה בוצעו פשעי מלחמה לרוב על ידי ישראל, עשרות אלפי אזרחים לבנונים ופלסטינים נהרגו, למעלה מאלף חיילים ישראלים נהרגו ועוד אלפי פצועים. ככה זה עם חסידים, שהם ממרקים את פשעי רבם.
אתה מדבר בגנותו של המשק הבולשביסטי שהיה בארץ לאחר קום המדינה, אולם מתעלם מכך שבתקופה זו הפערים בין עשירים לעניים היו מהנמוכים בעולם וביטוח הבריאות באמצעות קופת חולים היה הרבה יותר מקיף ממה שהוא היום.
בגין אמנם דיבר על ''אהבת ישראל'' אבל מאהבה זו נהנו הרבה יותר העשירים.
נראה, כי מה שמפריע לך בשמאל הציוני, זה לא הצד הציוני, שהרי גם אתה כחסידו של בגין ציוני, אלא היותו שמאלי, אחרת היית מוצא בית פוליטי בשמאל האנטי ציוני, למשל חד''ש.
_new_ הוספת תגובה



על שמאל ובורגנות וציונות
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:26)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חחח איזה בדרן עלוב אתה.

המשק הזה היה משק ''ללא חירות ומק''י'' משק שבו היתה פורטקציה להורים שלך בקיבוץ , זה לא אומר שההורים שלך או אתה מיצגים סוציאליזים אתה דור שני של גניבה וגניבת דעת נכלולית, אתם אולי מיצגים את היהודי שיילוק , בטח שאין בך ובדומיך שבב אונבריסליות לא כל שכן שמי שמנע עבודה מירביו הפוליטים אינו יכול לדבר על סוציאליזם. בולשביזם פאשיסטי שהנהיג פה המנהיג שלכם שבמסגרת ה''סוציאליזם'' שלו שיתף פעולה עם שתי הנציגות האימפריאליסטיות צרפת ובריטניה.

אתה בורגני עלוב לא יותר רק מטעמי סנוביות אתה מכנה עצמך שמאל , אתה סומך על ביבי שיוציא עבורך את הערמונים ויעשה ממך עוד יותר שיילוק ועוד קצת בורגני זעיר, בדיוק כפי שסיון מלהג על ביבי בהערצה מצמיתה.
_new_ הוספת תגובה



לגבי מלחמת לבנון הראשונה
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:31)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאני זוכר היה זה רבין שהתלהב לא רק מהמלחמה אלא מכיבוש ביירות .היה לו ביטוי שאם אני זוכר טוב היה בנוסח לכתר ולכתר את ביירות או להיכנס בכל אופן השמאל למעט יוסי שריד שמתכתחילה התנגד למלחמה היו בעד המלחמה ההיא.

אגב כאשר בגין פרש מהממשלה למיטב זכרוני היו כמאתיים הרוגים , אחר כך רבין ושרון ועוד שרים מכל המפלגות נשארו בלבנון ומספר ההרוגים הלך וגדל איש לא מנע מרבין להוציא את צה''ל מלבנון.

אני זוכר אותי מתנגד בעוז למלחמה ההיא כולל הפגנות ומחאה .

אבל זה לא צריך לבולשביק שיילוקי כמותך לכתוב דברי הבל ושקר כפי שהרגילו אותך.
_new_ הוספת תגובה



מבולבלי
האח יעקב (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 1:37)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כל כך מבולבל עד שאתה תוקף את רבין גם כאשר הוא עזר למלך שלך בגין במלחמה המלוכלכת שיזם בלבנון. רבין הוא למעשה הגיבור שלך, אלא שמרוב סימום של שנאת שמאל אינך מסוגל להבחין בין רבין, חברם של שרון ובגין, לבין שמאל. רבין הוא שמאל כמו שאתה ערבי.
האמת מתגלה אצלך צעד אחר צעד. כל תגובה שלך מקלפת עוד שכבה מלאומנותך. אתה פשוט סתם לאומן יהודי מן המנין, שונא ערבים לתאבון, חלק מישראל הגזענית. אתה חוזר כמו תקליט שחוק על סיסמאות דמגוגיות של בגין בבחירות, שהצליחו להסית עניים ובורים קשי יום מבעיות הקיום שלהם באיומי מלחמה על שכנינו בנוסח פרימיטיבי כמו ''יאנוש ורפול מחכים לך''.
חבל לבזבז מלים עליך.
_new_ הוספת תגובה



חד''ש היא מפלגה לאומנית ערבית
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:37)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בין חדש וטיבי או בראכה אפילו רמז לשמאל , זו מפלגה לאומנית שאפילו אימצה כמה היבטים איסלמיסטים , מפלגה ריאקציונית שמנהיגיה מצטלמים על רקע מסגד אל אקצ'ה(ראיתי במו עיני את המודעה בכפרים ערבים בביקור אצל ידידים), אגב גם חנין הצטלם ליד המסגד , יש להניח שמסגד בעיני העגל שלך הוא מוסד ''סוציאליסטי''.
_new_ הוספת תגובה



חד''ש
האח יעקב (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 1:44)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשין נהיית גם פוסק הלכות שקובע מיהו שמאל. אין לך מושג ירוק מה זה שמאל, וכמו כל דמגוג גזען פשיסט יהודי ימני מצוי, אתה מתגולל על אנשי שמאל ערבים ומכנה אותם ''לאומנים''. לפני שאתה מדבר על חד''ש וח''כ בראכה או חנין, קרא לפחות את מצע חד''ש לבחירות (אם אתה מסוגל לקרוא טקסט לא מנוקד) ותבדוק את רקורד ההצבעות של חבריה בכנסת. אתה מגבב מלים בלי להבין את משמעותן.
_new_ הוספת תגובה



[•] היי , הניק שלך הידוע , למה לא להשתמש בו?
זוהר בדשא (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 11:53)
בתשובה להאח יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים]

בניק הידוע שלך בו אתה מקלל מיזרחים וערבושים ברחבי הרשת וכאן אתה משחק משחק הפוך (מה הסיבה הבושה? או הנוכלות?). אתה מין ארצ'י באנקר כזה כביכול נטול עכבות של פולטקלי קורקט אכול שנאה איני יודע למה אתה כל כך אכול שנאה אבל אין לי יומרה לטפל בבעיות הנפשיות שלך, זה גדול עלי .

ולחד''ש שהיא מפלגה לאומנית למרות שח''כ תמר ג'זינסקי בשלהי כהונתה היתה מופת לח''כ חברתי , אל נשכח שהיא היתה מאלה שהריעו לרוצח הגדול בהיסטוריה בזמנו, לגבי חנין פעילותו באיכות הסביבה מבורכת כל היתר לא שווה ולו גיחוך הוא לא יותר מפאתטי בכל יתר הדברים אין לו שום היגד אונברסלי ובראכה הוא לאומן ערבי .
אני לא זקוק לשום לגטימציה ממך יצור עלוב נפש ונקלה ''האח יעקב''.

אנשים שמצטלמים ליד מסגד ולא ליד נניח תמונה של שמש העמים סטלין או של לנין(גם לנין וגם סטלין היו רוצחי על ,נו ) הם לא יותר מלאומנים גם ככה אין צורך להתעמק ב''אידיאולוגיה'' כבר אמיל חביבי אמר מה שצריך היה לומר על המפלגה הזו.

ונחזור אליך האיש המיסתורי ..עאלק.אתה זוכר איך ביואל כתבת על הנחטפים שהם סוחרי סמים? אתה יודע מה פסק הדין של האיש ממנו שאבת את האינפורמציה , משפחת החטוף זכתה בפסק דין על הוצאת דיבה , אתה זוכר איך חגגת על הידיעה הזו באותו לילה בו נחטפו החיילים ?

בניק המוכר שלך כבר כתבת מספיק דברים על ''פרענקים'' ועל ''ערבושים'' (השמאלני עמיש שתומך בכל מה שמבטא ימניות ושנאה גזענית) אתה לא בדיוק מה שהאנשים בפורום הזה לפחות חלקם חושבים, אתה הסיבה שהשמאל הציוני ניגף , אתה דוגמה איזה טינופת גזענית יש בשמאל הציוני ואתה לא היחידי בכל מקום בו נתקלים באנשים עם רקע כמו שלך מקבלים את השנאה היוקדת הזו , ואת הנכלוליות שלך יש לקשור לדרכו של השמאל הציוני שניגף לא רק בהבאת שלום אלא בחברה ובכלכלה אין מראה מקום אחד לאיזשהי הצלחה חברתית או בהבאת שלום בשמאל הציוני בעשרות השנים האחרונות , מלחמות , שנאה וגנבת דעת ובסוף השמאלני הציוני רוצה להיות מיליונר , ואיני מדבר על התועבות שבוצועו בערבים שאותם אתה מראשוני המצדיקים בניק הידוע שלך ובעוד שלל ניקים , שונים ומשונים .

אין צורך שארד לרמה הנמוכה שלך , אתה שמאל כי נולדת בקיבוץ זה הדבר שקושר אותך ל''שמאל'' השבט שלך זה לא שאתה מתוך הכרה הגעת למקום מסויים אלא בגלל שנולדת לשבט מסויים שמרנות כזו ימנית דבקות בשבט שלך דבקות נמוכת מצח ,... מעבר לכל זה אין לך שום מראה מקום של הומניות כשאני ניהלתי איזשהי קמונה פוסטציונית ואתה השתתפת שם הצעת לי מעבר למסר ששלחת לי שאתה מחבב אותי (ואני חייב להודות שלא נפלתי שולל גם למסר הזה), הצעת כי ננהל קמונה שתהיה מבוססת על שנאה ככה אתה ניסחת זאת ''חייבים לשנוא מישהו'' אלה היו דבריך אז , אתה הגדרת את השנאה כדבר שעליו ניתן לבנות שיח , זו היתה דרכך מאז ומעולם- השינאה היא הדרך בה אתה פועל וחי .

העונג שלך הוא לגרום למריבות ולנצל את האנונימיות שלך ברשת , עמיש אתה באמת חושב שאני קונה את השטויות שלך או שאתה מזיז לי?

האח יעקב והאחות .. בחיי אתה חייב ללכת לטיפול , איני מתכוון להמשיך בדבר הזה , אני חייב להודות שטעות היתה מבחינתי לחזור ולכתוב ולהיתקל בארצ'י באנקר עמיש שעאלק הוא ''שמאלני'' ואפילו ''היסטוריון'' ו''משכיל'' אתה יותר. אתה אדם אמיד ויש לך מישרה נאה בקיצור אתה בורגני קטן ובכל זאת אין לך טיפה שלווה ונחת ואתה חייב לפגוע באופן יומי במישהו לקלל ולנאץ מישהו, נשארו לך ההצקות לאנשים בכדי להגיע לסיפוק (כנראה תחליף למשהו) בסופו של דבר אנשים ראויים בורחים מכל מגע עימך .אני לא הראשון ולא האחרון שברח ממך כמו ממגפה ומחלה , היו ימים שסיקרנת אותי אני חייב להודות אתה רהוט , אבל ברור שאתה חולה ואיזה שקרים נלוזים אתה משקר , אין להתנהגות שלך הסבר אחר , אתה יכול לכתוב מצידי מה שתרצה , כמובן עד גבול ידוע ,

זהו עד כאן ,אני מניח שמי שיודע מי אתה חייב היה מזמן להפסיק את ההשתוללות שלך.

אני לא אמשיך לנהל איתך דו-שיח, נקודה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי