  
  
  
|
 |
|
||
  סמנטיקה מול נתונים |
|||
|
|||
ד''ר סיוון: האם תוכל בכמה משפטים קצרים, ברורים וישר לעיניין להסביר מה בדיוק הבעיות שיש לך עם הנתונים ושיטות המחקר שהשתמש בהם Transparency International כדי לדרג את ישראל. מדבריך יוצא כאילו המכון היוקרתי הזה מציג ''השתקפויות'' שהן כאילו ''התרשמויות'' המבוססות על קטעי עתונות, רכילות וכו'. אני מציע שתפנה לקישורים של המכון המתארים את עבודת המחקר היסודית שעושים מדעני חברה, כולל כלכלנים עם Ph.D.מאניברסיטאות אמריקאיות כדי להגיע למסקנות שלהם על ישראל ומדינות אחרות. קראתי את החומר שלהם ביסודיות והוא נראה לי די מהימן(וכמובן שלא מדובר כאן בתוצאות של מחקר הנעשה בתנאי מעבדה. אבל זה חל על כל מחקר כלכלי, משאל דעת קהל וכו') זה בהחלט לגטימי לבקר את סגנון הכתיבה של אדם זה או אחר.ישראל היא לא המדינה המושחתחת ביותר אפילו על סמך Transparency International (מדינות מערב ארופיות כמו איטלייה ויוון מדורגות במקום נמוך יותר. השאלה היא מדוע ישראל לא יכולה לשאוף לסטאנדארטים של סינגאפור או ניו זילאנד. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| החיים מול המחקר |
|||
|
|||
היתה לי לפני זמן לא רב שיחה עם דיפלומט מאחת ממדינות אמריקה הלטינית, ששרת כמה שנים בארץ. הדברים התגלגלו מאליהם לנושא השחיתות. התאור שלו היה חד משמעי ''בישראל הרגשתי כמו בבית''. הוא גוי קתולי ללא כל קשרי משפחה עם יהודים או ישראלים. אני לא חושב שבחיים שלי הרגשתי יותר בושה מאשר באותו רגע (את המצב בארצו הכרתי טוב). המשפט הזה היה שקול כנגד כל המחקרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הסברתי |
|||
|
|||
אתה מתפרץ לדלת פתוחה 1. שם המדד מעיד על עצמו (''Corruption Perceptions Index ''). כאשר קוראים את הפירסומים ה-perception (נראות או תפיסה) היא חלק מההגדרה של המדד. 2. במאמר מלפני כשנתיים הצגתי את המדד ואת תועלתו (דיון 2484). לא עשיתי זאת לפני שטרחתי לקרוא חלק ניכר מהפירסומים הקשורים בעבודת המכון - TI. שם גם הצגתי כמה נתונים מוצקים ועובדות על השחיתות בארץ. 3. למיטב הבנתי לא מדובר במדידה או בספירה של מקרי שחיתות או חומרתם. מכאן שערכו העיקרי של המדד הוא בהצגת מגמות והשוואתן למגמות בארצות אחרות. 4. בקיצור אין לי בעיות עם המדד אלא ביקורת על הפרשנות שחברך מיכאל שרון נותן לו. מי שטוען למומחיות בנושא לא יכול להסתפק במדד הזה ובמדדים דומים אלא צריך לגשת לנתונים המוצקים. 5. כבר כתבתי יותר מפעם בפתיל הדיון הזה, ובפתילים אחרים, מספיק כדי שהמכיר את הדברים יבין שלדעתי גם מקרה אחד של שחיתות הוא יותר מידי (דיון 2923). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הסברתי |
|||
|
|||
תודה על התגובה. לצערי לא הייתי מודע להערות הקודמות שלך ב-(דיון 2484)ו-(דיון 2923).בכל מקרה,ניתן לבקר סגנון כתיבה זה או אחר. אבל כמי שיש לו מספר די גדול של תוארים אקדמאיים (יותר מידי...) שביקורת על ה''מצב'' בארץ, כולל דיון על האיכות האנושית של העיליתות הפוליטיות והבירוקראטיות היא לגיטימית ואפילו אמינה גם אם היא מבוססת על התרשמויות אישיות ולא על סטאטיסטיקה זו או אחרת.בהרבה מקרים,אני מעדיף את הניתוח הפוליטי של נהג מונית תל-אביבי על זה של פרופסור מהאוניברסיטה העברית. באופן כללי וברמה אחת, השינויים שהתחוללו בישראל בשנים האחרונות מקבילים לתהליכים דומים במדינות מערביות רבות: הגלובליזאצייה וההפרטה; תנועות הגירה גדולות;החלשת הבסיס של מדינת הלאום והתפשטות התרבות הרב-לאומית; ירידה באיכות החינוך הציבורי;נפילתם של עליתות מסורתיות והמערכות המוסריות הקשורות איתן. שינויים אלו חלים לא רק בישראל אלא גם בארה''ב, צרפת וכו' ומסבירים את התחושה האישית והחברתית הקיימת. למרות כל זאת, נראה לי שישראל כמדינה קטנה יחסית מסוגלת וחייבת להתמודד עם השינויים האלה ולחזק את היסודות שלה כמדינת לאום מודרנית ומתקדמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיקרון אתה צודק |
|||
|
|||
כתבתי יותר מפעם אחת שבדיונים כאן מה שחשוב יותר מהתוארים ומספרם הוא התוכן והאיכות של הדברים שאתה כותב. האמינות של דבריך מושפעת מהסגנון והאיכות שלהם. אם למשל תעטוף את דבריך במצגי שווא תיפגע אמינותם. כך גם יקרה אם תטען שדבריך מבוססים על נתונים מוצקים אבל בעצם הם מבוססים על התרשמות בלבד - מתברר שאינך מכיר את הנתונים - תיפגע אמינותך. יחד עם זאת ביקורת ללא ביסוס בכלל גם היא לגיטימית אבל לא אמינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''יחד עם זאת, ביקורת ללא ביסוס בכלל...'' |
|||
|
|||
''יחד עם זאת, ביקורת ללא ביסוס בכלל...'' האם אין בביקורתי למשל ביסוס כלל? אמנם כן, זאת לא אמרת במפורש, מכיוון שהדבר מופרך לכל עין סבירה. שעל כן, אתה בכל זאת מנסה להגניב יחוס כזב זה כלפי על דרך הרמיזה. איפוא למדת את השיטות הללו? ואתה עוד מדבר על מצגי שווא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''שם גם הצגתי כמה נתונים מוצקים ועובדות |
|||
|
|||
על השחיתות בארץ''. רק חבל שאין במאמר זכר לאותם נתונים מוצקים. קראתי עכשו את המאמר. הקדמה סבירה ותמציתית למדי, הגם שלא מקורית, הדברים נאמרו באין ספור מקומות. בפרק הפולמוס מצאתי למעשה רק טעון יחיד, עניין הדרוג היחסי והקשר בינו ובין מספר המדינות. אלא שהנקודה היא לא שברבדוס ומלטה הצטרפו (ובכך הם משנות את המיקום היחסי של ישראל בשני נקודות) אלא בכך שהם נימצאות לפני ישראל, פחות מושחתות ממנה. זהו טעון דחוק משהו, שכן חרף התנודתיות המלאכותית הקטנה, ישראל עדיין מדורגת מתחת לשורה נירחבת של מדינות העולות עליה. השאר, עניין זליכה וכד' והתקוות האופטימיות, ראשית, אין כאן כל עניין כמותי, והעקר, הזמן הוכיח שטעית, והשחיתות במשרד האוצר עצמו היא כרגע על הפרק, שלא לדבר על שורה של שחיתויות ענק נוספות וחסרות תקדים עד אז שנחשפו בינתיים, בשנתיים האחרונות. שעל כן, מאמרך, פרט להקדמה הכללית הנאה, אינו מוכיח דבר. אמנם כן, עסקת בנושא (הדבר העקרי שאתה מנסה להוכיח בדבריך כאן, בשולי המאמר הנוכחי) אך באופן מרפרף, שיטחי וסטראוטיפי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרשימה היא תשובה לדוד ולא ללי-און כפי שנכתב |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איני (בשלב זה) פרופסור וגם לא נהג מונית |
|||
|
|||
אלא עיתונאי ותחקירן. לפחות כך סבורה ראשות העיתונות הממשלתית שאת תעודת העיתונאי שלה אני נושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות: לשכת העיתונות הממשלתית |
|||
|
|||
גם עיתונאים עשויים להיות מותשים מטרחנות לא נלאית, ולטעות בדבר או שניים. לטעות זאת לא בושה, אלא חוסר היכולת ללמוד מטעות, ללמוד בכלל, ולהודות ''טעיתי''. אלא שמאן דהוא עושה כאן הכל על מנת לחמוק בכל פילפול ושרשור מילים הצצים בתודעתו, מהמילה הפשוטה והטובה הזאת: ''טעיתי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסה את כל האמת |
|||
|
|||
איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת, מה ערכה ובזכות מי? שאר הטענות והמענות שלך בקשר למאמר לפני שנתים יקבלו התייחסות אם תעסוק בהם במסגרת אותו הפתיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסה את כל האמת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסה את כל האמת |
|||
|
|||
איראן כבר כאן אזרח, דופקים אותך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם על שאלה פשוטה קשה לך לענות? |
|||
|
|||
כתבת כבר שתי הודעות אבל באף אחת מהן אין תשובות לשאלה: ''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ובזכות מי?'' מעניין מדוע אתה מתקשה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נברנותך וחטטנותך מצטיירים כחסרי גבולות |
|||
|
|||
הניסוח שלך מבזה, ניבזי, מרושע ''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ו*בזכות מי*?'' במחי שרשור מילים של אדם בינוני, עלוב-נפש ומרושע איפסת את כל מפעלי הציבורי, העיתונאי והפובליציסטי, כאילו ''בזכות מישהו'' שאינו אני ועמלי האינטלקטואלי אני במעמד של עיתונאי. ניסוחך מלמד יותר מכל על המדמנה העכורה בה אתה ומרעיך משתכשכים, כאשר כל דבר ועניין נתפס לא בערכו הסגולי, אלא בזכות הפרוטקצייה. אדוני, עזוב אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה במצוקה? |
|||
|
|||
התפארת בתעודת עיתונאי שיש ברשותך. לא? לפי שירשור הגידופים שהפקת משתמע שהתעודה הזאת לא מהווה כבוד כל כך גדול. לפי שירשור הגידופים שהפקת משתמע שמצוקה ירדה עליך בגלל שאלה פשוטה. הרי אחרת אין הסבר הגיוני מדוע אתה מתחמק מלהשיב ומשרשר גידופים (אינטלקטואליים). הנה הרשימה חלקית של גידופים מהודעה קצרה (כ-70 מילה) אחת שלך: נברן, חטטן, מבזה, ניבזי, מרושע, אדם בינוני, עלוב-נפש, מדמנה, עכורה, מרושע. ממש ערך סגולי גבוה מאד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרובוקטור, ובמטרה להטריד ולהיטפל אישית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, אם תמשיך להטריד ולטפטף פרובוקציות ברווח של 7 שעות |
|||
|
|||
בערך בין אחת לשנייה (התפארת פעם שיכולתך לטפטף פרובוקציות כאלה היא בלתי מוגבלת, שכן עומד לרשותך כל הזמן שבעולם), אתלונן בפני מועצת האיחוד האירופי (שאני אזרח בו) וגופים בינ''ל נוספים על הטרדות בילתי פוסקות בישראל (באם המשטרה לא תסייע. או שאפנה במקביל). זכותי לכתוב על השחיתות בישראל ולבקר את מדיניות הממשלה ככל שארצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין פה שום פרובוקציה |
|||
|
|||
העניין הוא פשוט. אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך בויכוח איתי ומשתדל לבזות את התוארים ואיכות הדברים שאני כותב. ראשית, זה תעלול מופרך. הרי אתה בעצמך כתבת לא אחת ביקורת או שבחים על עיתונאים (למשל מה שכתבת לגבי המאמר האחרון של ספירו). אתה אפילו טענת בימים האחרונים שגם פרופסורה אינה הוכחה לכלום ועוד כהנה. שנית, אתה כבר מכיר אותי מספיק זמן כדי לדעת שאני ישר והגון. הרי זה מה שאמרת לי בשיחת הטלפון לפני שפרץ הויכוח בפתיל הזה. בקיצור, אני חושב שאם תגלה לציבור שבפניו התפארת שיש לך תעודת עיתונאי לא יקרה שום אסון, להיפך. מצד שני, אתה גם יכול ללכת בדרך התלונות במשטרה, באיחוד האירופי, בית המשפט הבינלאומי או בית המשפט של מעלה. זו זכות שאני מקווה שתישמר גם לאנשים רעים. בקיצור אם תשים את האמת על השולחן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך |
|||
|
|||
האמירה הזאת היא שקר. מיכאל לא ציין זאת כהוכחה ל''איכות דבריו'' אלא אמר משהו אחר לגמרי: איני (בשלב זה) פרופסור וגם לא נהג מונית, אלא עיתונאי ותחקירן. והוסיף בהומור: ''לפחות כך סבורה לשכת העיתונות הממשלתית שאת תעודת העיתונאי שלה אני נושא''. בהמשך שוב בוחר האיש דוד בדרך הרשע, ברמזו על ''דברים שרק הוא יודע'' כיצד ''הישיג'' מיכאל את ''התעודה הזאת'' (בייצרו מצג כאילו מדובר באיזו מניפולציה להשגת דבר שקשה להשיגו ויקר מציאות). אלא שכל הנידרש הוא להציג כמה מאמרים עיתונאיים שנכתבו בעיתון כלשהו (כגון ''חדשות מחלקה ראשונה''), וכן מכתב קצר מהעיתון בו מציינים שהוא כותב מאמרים אצלם. שעל כן, ניתפלל אנו, לנישמת דוד, ומי יתן שבחסדי ישוע המשיח יזכה למחילת עוונות ולגאולת נשמתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך |
|||
|
|||
שום עיתון מודפס לא היה מפרסם את גבב המילים הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך מעידים על קלות דעת במקרה הטוב |
|||
|
|||
ההודעה שלך מעידה שגוייסת ''לגונן'' על האח מיכאל. היא גם מעידה שאינך בקיא במה שאתה עוסק או שפשוט באת לסלף דברים על ידי הוצאתם מהקשרם. אני משאיר לך את הבחירה. לגופו של עניין התעודה: 1. החלק הראשון של הודעתך עוסק בהצגת דברים מחוץ להקשרם. במה מדובר? בתגובה 90656 האח מיכאל אכן כאילו בהומור מציין את העובדה שלשכת העיתונות מכירה בהיותו עיתונאי. אלא שלא זאת הסיבה ששאלתי את שאלתי. הסיבה היא הקשר עם הודעת ההמשך של האח מיכאל (תגובה 90659), בה הוא כבר עוסק בהשמצות וגידופים כאילו מציקים לעתונאי האח מיכאל כאשר כוונתו להתפאר ב''מעמדו העיתונאי''. ''הבדיחה'' לא הספיקה לו והוא מיהר עם התוספת. זאת הסיבה לשאלה-בקשה שיספר איך השיג את התעודה. הצגת דברים מחוץ להקשרם, כפי שעשית, היאקלות דעת או פשוט סילוף. 2. החלק השני של דבריך דומה באורח פלא לסגנונו של האח מיכאל. השימוש בביטויי הגינוי כמו דרך הרשע, מחילת עוונות ועוד בצורה שאתה עושה, דומה מאד לסגנון ההשמצות והגידופים של האח מיכאל. מעניין איך זה קורה? 3. בעיקרון התאור שלך איך משיגים תעודת עיתונאי הוא נכון. בכך אתה מבליט מאד את התמיהה על הבריחה של האח מיכאל לדרך הגידופים וההשמצות. ----- הביקורת על המאמר: נושא התעודה עלה בעקבות ביקורת על המאמר של מיכאל. בעקבות זאת זכיתי למנת הגידופים וההשמצות מבית מדרשו של האח מיכאל כי הוא כנראה לא מסוגל להתמודד כראוי עם ביקורת בונה (קונסטרוקטיבית). כדי שתוכל לראות זאת אני ממליץ לך לקרוא (אם לא קראת) את ההודעות בהן מוצגת הביקורת שלי כדי שתראה שכוונתן חיובית (למשל תגובה 90394) ואת תגובותיו של האח מיכאל. הוא כאילו שומר על ''המוניטין'' שלו באמצעות התקפות אישיות בוטות ללא בסיס על מבקריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדיון הופך למטורף והזוי מרגע לרגע כאשר רב הנסתר על הניגלה |
|||
|
|||
יש תחושה ואווירה של כנסיה נוצרית שברקע תמונתו של ישו צלוב והאם מריה הקדושה. נוצר כאן מעין תבנית של השילוש הקדוש של האב (דוד סיון), הבן (מיכאל שרון) ורוח הקודש (פא''צ). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמעט. אלא שדוד סיטן מייצג את השטן ונושא את הקללה הניצחית |
|||
|
|||
אם לא יקבל בלב שלם וברוח נמוכה את חסד האדון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתה כבדה ומטורפת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בידך בחירה חופשית |
|||
|
|||
התכחשות ואובדן הנשמה, או אהבה, חסד וגאולה אמיתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה לרמוז כאן ד''ר סיון? |
|||
|
|||
שתעודת העיתונאי של מר שרון ניתנה לו בדרכים לא כשרות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה מנסה לרמוז כאן ד''ר סיון? |
|||
|
|||
מה הבעיה לקבל תעודת עיתונאי ? מי רשאי לקבל תעודת עיתונאי ? אילו מגבלות קיימות ? אם אני קם בבוקר ורוצה להיות עיתונאי אני צריך לעבור בחינה ? מי הוא הבוחן ? איזה ידע צריכים להראות ? מה עם חופש העיסוק ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלות טובות ונכוחות. מן הראוי שד''ר סיון ומר שרון יגיבו עליהן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכותב בעיתונות וכתיבה עיתונאית |
|||
|
|||
מקבל תעודת עיתונאי. שרון כתב זמן רב בעיתון האינטרנט בעריכת יואב יצחק ''חדשות מחלקה ראשונה''. להזכירכם, יואב יצחק נחשב אולי לגדול חושפי השחיתויות בישראל, אדם שחשף את פרשת עזר וייצמן (שהביאה להתפטרותו) ולאחרונה את הפרשיות הקשורות באולמרט, ופרשיות שחיתות רבות נוספות. כן כתב שרון בבמות נוספות כגון ''מקור ראשון''. ומאמרים ורשימות רבות מאד, שרבות מהן נחשבו לטובי איכות. שרון מגדיר עצמו כעיתונאי לוחם, ואכן, הוא כזה במדה רבה, אף שתחומי כתיבתו חובקים תרבות, היסטוריה, כלכלה ועוד. רבים ממאמריו הינם חדורי מגמה מוסרית חזקה. לכן, שאלתו/התפרצותו של ד''ר סיון ''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ו*בזכות מי*?'' הינה לא רק חוצפה וגסות רוח שהינה לא שכיחה אף במקומותינו (אין זה כה מקובל, גם במדינות נחשלות, לבזות אינטלקטואלים. וכן - הנאצים ביזו אינטלקטואלים יהודים בטרייזנשטאט), אלא גם חמקנות ניבזית מאמירה מפורשת, אך תוך רימוז, שיש כאן דבר שלא בדין. זאת בדומה לשאלה החמקנית ''מתי הפסקת לגנוב'' המניחה שפלוני גנב אף שאין היא אומרת במפורש ''אתה גנב''. רימוז זה אף מניח בלי לומר מפורשות שחרף תרומתו, שבוודאי אינה פחותה מעשרת אלפים או יותר עיתונאים ופובליציסטים בישראל - שרון הינו הנמוך ביותר שבהם, ולכן אינו זכאי בדין, אלא בדרכים לא כשרות. הדבר מלמד רבות על ד''ר סיון עצמו, מיהו ומהו, ומהי השקפת העולם הנמוכה שלו ומערכת ערכיו, המניחה שהכל ג'ונגל, כל דאלים גבר, וגורסת נקיטה בדרכי עורמה חמקניות תוך הכפשות אישיות להשגת מטרות נאלחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אנימנסה לרמוז? |
|||
|
|||
1. קל מאד לקבל מידע על מה נדרש מבן אדם לפני שנותנים לו תעודת עיתונאי. מספיק להכנס לאתר של לשכת העיתונות הממשלתית דרך האתר של משרד ראש הממשלה (http://www.pmo.gov.il/PMO/PM+Office/Departments/Iam....) ומקבלים מידע על הכללים ואפילו אפשר להוריד טופס שצריך להגיש כדי לקבל את התעודה. אם אתה עצלן אפשר גם לצלצל לאחד הטלפונים שמוזכרים שם ולקבל תשובה. בכל מקרה התעודה לא קשורה לחופש העיסוק משום שאתה יכול לעסוק בעיתונאות לפי שיקוליך (אני לא חושב שיש בחוק מגבלה כלשהי לעסוק בעיתונאות). 2. את הסיבה ששאלתי את מיכאל על נושא כתבתי בתגובה 90717 כאשר התייחסתי לאיומים שיפנה לגופים חיצוניים לפורום. את כל האמת על התהליך שעבר מיכאל שרון כדי לקבל את התעודה רק הוא יודע. אבל גם מה שאני יודע אינני רשאי לספר כמו שאינני מספר עוד דברים שאני יודע על משתתפי הפורום... שמירה על פרטיות היא ערך חשוב אפילו אם היא של אדם שתוקף ומגדף אותך. 3. אין בדברים שכתבתי היום בקשר לנושא התעודה דבר שישנה את דעתי על המאמר בראש הפתיל כפי שכתבתי בהודעות השונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, זה נשמע כמו סיפור מתח |
|||
|
|||
אני מבין מדבריך שהדרך בה שרון קיבל את תעודת העיתונאי אינה הדרך הרגילה וכי יש חשש, לכאורה, שנעשו כאן מעשים פסולים. אם כך הם פני הדברים אזי מן הראוי לתת גילוי נאות ולא להשאיר את הקוראים עם הרבה סימני שאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] דוד, עשה זאת. אני מתיר לך לומר. |
|||
|
|||
[• הוסר ביטוי לא ראוי. כללי המערכת קובעים שאין לעסוק בטענות כלפי המערכת] ''אני מבין מדבריך שהדרך בה שרון קיבל את תעודת העיתונאי אינה הדרך הרגילה וכי יש חשש, לכאורה, ש*נעשו כאן מעשים פסולים*. רימזת רמז הנותן בדיוק מקום להבנה כזאת מצד כל אדם סביר. זאת הוצאת לשון רע בפומבי, ביזוי בפומבי, גרימת עוגמת נפש לאדם שהישקיע רבות בכתיבה. וכל זאת, בלי שאמרת דבר מפורש יחיד, אך על דרך הרמיזה, באופן חמקני, עשית את כל הנ''ל. שעל כן, אמור מה שאמרת ש''ידוע לך''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף, זאת פגיעה, אולי כבדה, במוניטין שלי |
|||
|
|||
שהשקעתי שנים רבות בבנייתו באמצעות עבודה קשה בתחומי המדעי ובתחום הכתיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו מיכאל גם אתה לא הבנת טוב |
|||
|
|||
אצל מיכאל זה לעיתים אי-ההבנה מעוררת התקפות אישיות עם גידופים ייחודיים. במקרה שלפנינו, אצלך זה מייצר רק המתנה במתח להמשך הסיפור. עבור מיכאל זה מעורר סיבה נוספת להתקפה אישית חסרת שחר (תגובה 90750). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו מיכאל גם אתה לא הבנת טוב |
|||
|
|||
נראה לי שהדיון הפך מדיון לגופו של ענין לגופו של כותב לכן ערכו מוגבל ביותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אנימנסה לרמוז? |
|||
|
|||
אם אתה יודע כיצד זוכים בתעודת עתונאי מדוע שאלת את מיכאל ? מה היתה מטרת השאלה ובמה היא נוגעת לתוכן המאמר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היורקים לבאר ממנה הם שותים |
|||
|
|||
מיכאל לא שמח עם הביקורת קונסטרוקטיבית שכתבתי על המאמר שלו. הוא החליט לפנות לדרך הגידוף וההשמצות. הוא לא הסתפק בכך אלא השתמש בעובדה שיש לו תעודה כדי לעבור להתפארות ולפגיעות אישיות והכל כדי להדוף את הביקורת במקום להתייחס אליה כראוי (למשל להודות בטעות או בטעון תיקון). עובדה היא שהמלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה. חשבתי שאם אזכיר לו את זה הוא לפחות יפסיק לגדף ולהשמיץ. לא האמנתי שהוא יודה בכך בצורה גלויה אבל קיוויתי שהרמז הזה יהיה לו ברור. אבל הוא יצא בהתקפה מחודשת כשהוא משתמש במעשי מעשי הנאצים כדי להמשיך במסע ההשמצות והגידופים (תגובה 90700). יש מסקנות: 1. עם מיכאל המטרה שלי היתה חסרת סיכוי, 2. מיכאל לא מתייחס ברצינות למה שהוא כותב, 3. מיכאל לא מתייחס לביקורת כאדם מבוגר, 4. התייחסות רצינית למאמרים שלו היא ביזבוז זמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ללא מילים |
|||
|
|||
''עובדה היא ש*המלצה שלי* היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה'' אלא שפניתי לד''ר יובל רבינוביץ עורך ובעל האתר, שיציין שאני מפרסם באתרו. כאמור קודם, הדרישה העיקרית היא הצגת מאמרים שפורסמו בעיתונים, כגון חדשות מחלקה ראשונה. ____ אל: לשכת העיתונות הממשלתית. הנדון: בקשת תעודת עיתונאי עבור מר מיכאל שרון אני מנהל את אתר האינטרנט ''פורום ארץ הצבי'', העוסק באקטואליה מזה שנתיים. במסגרת דיוני האתר, שבו כותבים לא אחת עיתונאים, פובליציסטים, היסטוריונים ואנשי מדע, כותב גם מר מיכאל שרון, שהוא פובליציסט פורה. מר מיכאל שרון הוא עיתונאי אינטרנט, ועל כן אני מבקש להכיר בו ככזה ולהנפיק לו תעודת עיתונאי. כתובת הדואר האלקטרוני של מר מיכאל שרון היא mmsharon@bezeqint.net. בברכה, ד''ר יובל רבינוביץ, עורך ראשי, פורום ארץ הצבי: http://www.faz.co.il/ _______________ חדשות מחלקה ראשונה News First Class משפט עתונות עסקים ממשל רפואה תרבות ביטחון אקדמייה מיוחד עצמאי מקצועי לכל מאן דבעי 1 באפריל 2004 א.ג.נ., הנדון: מיכאל שרון ת.ז. 000988931 הריני לאשר כי מר מיכאל שרון ת.ז. 000988931 כותב עבור אתר האינטרנט ''חדשות מחלקה ראשונה'' מאמרים חדשותיים. בברכה יואב יצחק חדשות מחלקה ראשונה www.nfc.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף |
|||
|
|||
גילית שאפשר לענות תשובה פשוטה על שאלה פשוטה גם אם לא מדוייקת מספיק. גילית שזה עדיף מהפקת שרשרת גידופים והשמצות חסרות שחר. עוד עובדה: המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוף סוף |
|||
|
|||
תודה דויד . עכשיו אני מבין את שאלתך והיא היתה לגיטימית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיעו ימות משיח? |
|||
|
|||
תודה על התמיכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חטטנות אישית וכוחניות מעוררות קבס |
|||
|
|||
''גילית שאפשר לענות תשובה פשוטה על שאלה פשוטה גם אם לא מדוייקת מספיק''. סליחה, אבל איני חייב לענות על כל שאלה אישית, בפרט חטטנית. אין לכך נגיעה לדיון. זאת בפרט שהשאלה לא רק היתה חטטנית, אלא נוסחה בשפה מבזה וחטפנית במיוחד, כאילו מה שברשותי אינו מגיע לי ולדוד כן מגיע כמובן, לדוד מגיע הרבה יותר... אני מכיר היטב את הזלזול הכוחני-חטפני הזה,שאינו כלל מכיר באיכויות סגוליות אלא רק ביחסי כוח ומעמד אישי, ודוד אינו האדם הראשון שנוקט בגישות כאלה, שאני פוגש. ציינתי שכרגע עיסוקי הוא עיתונות. נקודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה, אבל אין כאן כל המלצה |
|||
|
|||
אלא ציון העובדה שאני מפרסם ב-FAZ . אין כאן ולו מילת שבח והערכה יחידה על עבודתי ואיכותה, אלא מאפיין של כמות החומר (''פובליציסט פורה...''). אם כוונתך שמדובר ב''המלצה'' (כפי שניסחת זאת), הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות השקר והשחץ הריק. להזכירכם: |
|||
|
|||
כותב דוד: ''עובדה היא ש*המלצה* שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה''... המלצה? ראשית, זה מכתב שכתב ד''ר יובל רבינוביץ, ואין כאן כל המלצה אלא ציון העובדה שאני כותב ב-FAZ, ועניין כמות החומר. אין מילה אחת אודות איכות החומר, ולא שבח כלשהו או הערכה מסוג אחר: ''במסגרת דיוני האתר, שבו כותבים לא אחת עיתונאים, פובליציסטים, היסטוריונים ואנשי מדע, כותב גם מר מיכאל שרון, שהוא פובליציסט פורה''. אבל אם יובל כתב זאת, אז איך דוד מסביר את דבריו הקודמים, שהוא, דוד נתן לי ''המלצה''? ההסבר.. כתב דוד לאחר מכן: ''עוד עובדה: המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''''. אבל מה יש כאן בעצם ''להחליט''? וכי איני כותב ב-FAZ? ואם ב''המלצה'' מדובר, אכן מעניין מה חלקו של דוד (''במערכת'') בניסוח ה''סטרילי'' הזה... וניסוח קודם של דוד. כאמור, אין כאן רק חטטנות: ''איך בדיוק... הגיעה אליך... התעודה הזאת...מה ערכה... ובזכות מי...?'' תרבות השקר במלוא מערומיה ושחצנותה החטפנית, הכוחנית והריקה, המזלזלת גם באינטליגנציה של הקורא ובזכרונו, כמו גם בשיפוטו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מנסה לעשות ממני צחוק? זו דרכך לבזות אותי בפומבי? |
|||
|
|||
''פובליציסט פורה''... עוד מעט תכתוב דברים קצת פחות מרומזים כגון ''דמיונו הפורה של שרון''.. או תגניב גם את הביטוי ''שנוי מאד במחלוקת'' - בקיצור ''מאד לא רציני, אבל זה בינינו. האידיוט מאמין שנתתי לו המלצה טובה''... fuck off | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו כבר |
|||
|
|||
חבר'ה קרנכם כשניים מהכותבים הטובים בפורום צוללת ומתרסקת מידי יום. ההתקוטטות הזאת לא מעניינת אף אחד חוץ מכם, והתרומה היחידה שלה לכם יכולה להיות רק אולקוס. חאלאס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו כבר |
|||
|
|||
תודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מבזה את עמצך |
|||
|
|||
אתה מגדף ומקשקש (תגובה 90845, תגובה 90858, תגובה 90869) כדי להדוף את האמת: 1. המלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה. 2. המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''. זהו ביזוי עצמי פרי עמלך שאחד משיאיו: ''...הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי'' (תגובה 90858). איך כתב אחד המשתתפים אתה משמיץ ומגדף לחינם... ----- הצעת הפסקת אש: בנסיון לקטוע את מעגל ההשמצות והגידופים, שהכנסת את עצמך לתוכו, אני מבטיח לך שבעתיד הקרוב לא אגיב לביזוי העצמי או כל דבר אחר שתכתוב כאן. כמו בעבר להבטחה הזאת יש תנאי: שלא תזכיר את שמי או את זהותי באותם דברים שאתה כותב. מצד שני אם תמשיך להזכיר את שמי ארשה לעצמי להגיב בהתאם. בקיצור הדבר בידיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מבזה את עמצך |
|||
|
|||
אתה מגדף ומקשקש (תגובה 90845, תגובה 90858, תגובה 90869) כדי להדוף את האמת: 1. המלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה. 2. המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''. זהו ביזוי עצמי פרי עמלך שאחד משיאיו: ''...הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי'' (תגובה 90858). איך כתב אחד המשתתפים אתה משמיץ ומגדף לחינם... ----- הצעת הפסקת אש: בנסיון לקטוע את מעגל ההשמצות והגידופים, שהכנסת את עצמך לתוכו, אני מבטיח לך שבעתיד הקרוב לא אגיב לביזוי העצמי או כל דבר אחר שתכתוב כאן. כמו בעבר להבטחה הזאת יש תנאי: שלא תזכיר את שמי או את זהותי באותם דברים שאתה כותב. מצד שני אם תמשיך להזכיר את שמי ארשה לעצמי להגיב בהתאם. בקיצור הדבר בידיך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי