ימי הבדולח

מה זה?

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 02/12/06 4:36)

הצבא מושחת?

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 12:46)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמי ששירת 6 שנים בצבא, ועשה רק לבטחון המדינה, אני מוחה על האמירה המכוערת שלך.
והמשכורות בצבא בתפקידים מסויימים היו קטנות משמעותית מאלה שבשוק האזרחי.

_new_

עזוב ססמאות. שנינו יודעים שאתה דובר הבלים

מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 13:02)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מנכ''ל התעשייה האוירית – שוחד, מרמה, הפרת אמונים.

http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/009/142.html

משרד הביטחון מתנגד לאיסור מתן שוחד בעסקאות נשק..

http://news.walla.co.il/?w=//808594

הרופא הבכיר ביותר במשרד הביטחון – שוחד

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1645128,FF.h...

מערכת שמוזרם לה כסף ציבורי, למעלה מ-‏45 מליארד שקל?...

אנשים בתוך המערכת, אף בוגרי סיירת מטכ''ל - מספרים על שחיתויות גדולות וקטנות יותר. ויש שחיתויות ענק.

אגב, ממה שמתפרסם, רק לפני שבוע דווח בגל''צ על עשרות קצינים ששכרו דירות בשדרות, בקבוצות של 2 או 3 , ודווחו על שכ''ד גבוה פי 2 או 3 (בקומבינה עם בעל הבית) ואת היתר, שלשלו לכיסם. זה ''בקטנה'' - קומבינות מסוג זה נפוצות מאד. ו''בגדולה''? משכורות הקבע, ההטבות, הגניבות הקומבינות, פנסיות הגימלאים - כל אלה גורמים ל''אי ספיקה'' במטלות קצה, בהוצאה לפועל של מבצעים. שם, ברמה החשובה ביותר - שם אין כסף. בחטיבה של גל הירש נאמר לחיילים כל הזמן ''אין כסף'' ולחסוך. אף על פי שהצבא בעל תקציב אדיר.

ברור שיוצרים אתוסים של יושר בשביל להצדיק את הזרמת הכספים הענקית. וגם מפארים את הפשלות, לטובת מבצעיהם, שיגיעו אחר כך למשרות רמות בשוק האזרחי ובכל דרגי האדמיניסטרציה והממשל.

_new_

הבלים

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 13:15)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בכל ארגון יש שחיתות, גם בחברה פרטית של 5 אנשים, והיא גדלה ככל הארגון גדל, ובמערכת ציבורית (בה אין יכולת למדוד עלות תועלות) פי כמה וכמה.
חלק מהשיקולים בצבא אינם ענייניים (למשל כנראה החלטה האחונה שלא לרכוש את הנאוטילוס) אלא נובעים מטיב קשרי חוץ ומסחר עם מדינות אחרות לעומת אינטרסים כלכליים ישראלים ומקורבים של תעשייה צבאית לממשל.
זה לא מוכיח את תאורית הקונספירציה שלך שראשי הצבא מהווים צבא פרטי של פוליטיקאים מושחתים.

_new_

מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''

מיכאל שרון (שבת, 02/12/2006 שעה 13:33)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם אתה מאלו הזורקים מילים בעלמא?

''מהווים צבא פרטי של פוליטיקאים מושחתים''. אין לזה כל קשר למה שכתבתי. אתה שם בפי מילים מנהמת נפשך, או בתנופת פרובוקצייה ניבזית.

ונושא השחיתות נועד רק להוכיח שמערכת הביטחון לא מספקת את הסחורה, כפי שראינו במלחמת לבנון ובכשלים רבים בעבר.

_new_

מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''

לוי (שבת, 02/12/2006 שעה 18:07)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צהל לא מספק את הסחורה כי בית המשפט העליון האנטישמי כובל את ידיו ורגליו .
כי המערב כולל ארה''ב לא מאפשר לישראל להכריע את האויב הערבי במטרה לשמר את תלות מדינת ישראל בהם .
כי האנטישמים הסמלנים הישראליים חברו לשונאי ישראל ומשמשים גייס חמישי וארגוני חבלה בתוכה .
אירגונים סמלניים אלו ממומנים ע''י גופים אנטישמיים בסכומי עתק .

_new_

מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 18:42)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת ''הצבא כולו היא מערכת אדירה שמגינה על שילטון מושחת ואליטה מושחתת'' ואתה לא מתבייש לקרוא לי פרובוקטור?

להזכירך, כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו:
כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי.
כל השטח שסומן להשתלטות נתפס.
אי אפשר לטהר לגמרי כיסי התנגדות אזרחית בשטח בלי לכבוש אותו ולהקים גסטפו, שזה לא ממש תפקיד הצבא (אפילו האמריקאים בעיראק עם צבא שהוא יותר גדול, מאומן ומצוייד בסדרי גודל).

_new_

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 19:45)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''כל המטרות הצבאיות של המלחמה הושגו:
כל התשתית הלוגיסטית הצבאית הסטאטית של חזבאללה (מרכזי קשר, מחסני תחמושת וכד') אויידה לגמרי.
כל השטח שסומן להשתלטות נתפס.''

אפילו מאולמרט כבר לא שומעים את השטות הזאת.

_new_

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 20:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני ביליתי בצבא מעט מאוד זמן בזמן המלחמה.
אלה הדברים שאני יודע ממה שראו עיני בנוסף למה שקראתי בתקשורת.
אם אתה יודע דברים אחרים (לגבי שתי הנקודות האלה) אתה מוזמן לחדש לי.

_new_

בר ניר היקר - מדובר בטרול שהתחזה ונתן הודעות גיבריש

סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 20:57)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כרגע מכנה עצמו יובב, עגממנון. כותב לעיתים באופן פחות מבולבל (תחת השם יובב), אך שטויות. מנסה להכניס כאן בלגן.

_new_

???

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא כתבתי בשם אגממנון, ואני לא מודע להודעות שכתבו אחרים בשמי.
ובתור מי שלא מזדהה, אנא שמור את דעותיך ה'מלומדות' לגבי איכות דברי לעצמך...

_new_

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

א. פרקש (שבת, 02/12/2006 שעה 21:34)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מתמודד עם המציאות. אפילו הרמטכ''ל מודה שהרבה דברים לא עבדו בצה''ל (בלשון המעטה). אינני יודע היכן היית במלחמה, אבל גם אני עשיתי כמה שעות טובות בקריה בת''א. והרושם הוא שהיו פערים גדולים בין התכנון והתקווה לבין מה שבוצע והושג בשטח. משבר מסוג זה לעולם לא היה קודם לכן בצה''ל. עכשיו עלינו לשקם אותו. בסך הכל הצבא יושב על בסיס טוב של אנשים, מבנה, הוראות, פקודות וציוד. צריכים לחבר את הכל מחדש כדי שיפעל ביחד ללא ניצוצות. וצה''ל כבר החל בשיקום, עוד בטרם הופקו כל הלקחים מהמלחמה. וכך צריך להיות.

_new_

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 22:10)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תמיד יש איפה להשתפר.
המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה, אבל גם שם הוסקו מסקנות.
הנקודה שציינתי היא רק כי המטרות הצבאיות הושגו.

_new_

''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''

סתם אחד (שבת, 02/12/2006 שעה 23:28)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם תואיל בטובך לפרט אילו מכלולים ולו אחד או שניים, ובמה הם ''עבדו יפה''. העליתי ל-‏10 על 1 את ההימור שכבודו טרול המתמחה באמירת כלום וכלום בריבוע, באמצעות משפטים מנופחים, וזאת במטרה להתל בבני אדם טובים שלא עשו לך שום רע, ולהרבות שחוק בחוג מיודעיך, הריקים, אך כנראה הנהנים מהכנסה לא רעה של אוכלי חינם שאינם מביאים תועלת לאיש.

_new_

''המכלולים להם אני נחשפתי עבדו יפה''

יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:55)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין בכוונתי להסגיר לא פרטים מזהים ובטח לא נתונים צבאיים.
ולגבי היותי טרול - כל הפוסל במומו פוסל

_new_

הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 13:53)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואילו אני בקצה השני לטרול - היפוכו הגמור - מביא הרבה מידע, חלקו חדשני.

טרול - גם כשהוא מביא מידע - הוא בנאלי. ואילו אמירותי הם ההפך מבנליות.

ועכשו ברור לי שאתה טרול לחלוטין - שכן הטרול כה בנאלי, עד שהוא יכול לגשר בין דבר ובין היפוכו הגמור של אותו דבר. דהיינו הטרול ''חושב'' במילים, ולא במושגים. ובמילים ניתן לתת כל מילים צרוף שהוא, ובלבד שהוא עומד בכללי התחביר והסמנטיקה. מה שאין כך לגבי מושגים.

_new_

הפרכה: טרול - מאפיינו שהוא כמעט ריק ממידע

יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 14:33)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לעיין קצת בתרומותי לדיונים השונים ולשפוט אם אמירותי הן בנליות, לפני שאתה יוצא בהצהרות ריקות.

_new_

אם טעיתי (וזה קורה) קבל נא התנצלותי.

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 17:55)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא קרה. כולנו חוטפים קצת לפעמים שלא בדין.

_new_

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת?

א. פרקש (יום שני, 04/12/2006 שעה 23:08)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם לא שמת לב אני מדבר על צה''ל. המפקדות - מטכ''ל ופצ''ן חרקו. ח''א עבד יפה, אבל גם שם היו תקלות מעל לסטנדרטיים שחה''א עובד. ביחידות השטח היתה מהולה ומבולקה של ממש. המודיעין אסף יפה אבל חילק לשיעורין.

בקיצור, כל הצבא הזה צריך לעבור בדיקה מכף רגל ועד קודקוד.

_new_

''קראתי בתקשורת''

ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:04)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה צריך גם שיעור בהבנת נקרא?

_new_

''קראתי בתקשורת''

יובב (שבת, 02/12/2006 שעה 23:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנא הבא מובאות רלוונטיות לטענותיך

_new_

אולי זה רק נדמה לי

ישראל בר-ניר (שבת, 02/12/2006 שעה 23:57)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל מטר בלתי פוסק של טילים וקאטיושות על יישובי הצפון במלוא העוצמה עד הרגע האחרון לפני כניסת הפסקת האש לתוקפה נראה לי מאוד רלוונטי.
אתה ''קראת בתקשורת'' וגם אני ''קראתי בתקשורת'', אתה היית בתל אביב (או באיזה מקום אחר בחצי הדרומי של מדינת ישראל), ואני נמצא בטקסס בארה''ב וכנראה ש''מה שרואים מכאן, לא רואים משם'' . . . .

_new_

אולי זה רק נדמה לי

יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 9:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדובר במשגרים ניידים, לא בתשתית סטאטית.
בחרתי את מילותי בקפידה ולא בכדי

_new_

''תשתית סטאטית''

ישראל בר-ניר (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 18:54)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם כשצה''ל נהג להפגיז בתים ריקים ברצועת עזה כתגובה לפיגועים הוא פגע ב''תשתית סטאטית''.

ארגון לוחמים כמו החיזבאללה איננו זקוק לתשתית סטאטית, ויכולתו לתפקד איננה תלויה בתשתית סטאטית.

לגבי ארגון גרילה כמו החיזבאללה חיסול התשתית הסטאטית יכול להתממש רק אם מוחקים לחלוטין את כל מה שחי ו/או נע באזור. השמדה של חצי תריסר או יותר משגרי טילים נייחים בקושי מדגדגת אותו.

_new_

''תשתית סטאטית''

לוי (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 19:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צהל אזוק בידים וברגלים . אוסרים עליו לפעול . כאשר הייתי חיל בצהל (לפני שנים רבות מאוד) אמרו לנו:
המטרה להשמיד את האויב .
היום המטרה היא לברוח ולא להסתבך . לא צהל אשם בכשלון אלא הפוליטיקאים המטרטרים אותו .

_new_

''תשתית סטאטית''

יובב (יום ראשון, 03/12/2006 שעה 20:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.
סתם לדוגמא - את האמל''ח יש לאחסן איפשהו.
אנשים צריכים מקום להתאמן.
לחזבאללה יש מפקדות.
מטרות מסוג זה הושמדו.

אלה מסוג הדברים שצבא יכול לעשות, ועשה.
השמדה טוטאלית של חזבאללה היא באמת אינה אפשרית בלי אניהילציה כוללת או כיבוש והפעלת גסטפו, ולכן אינני מבין את דבריך מקודם לגבי אי עמידה של צהל ביעדים.

_new_

''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''

ישראל בר-ניר (יום שני, 04/12/2006 שעה 2:37)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תספר את זה לוויטקונג בוויטנאם או ללוחמי הטליבאן באפגניסטאן, או ל''מורדים (insurgents) בעיראק.

_new_

''יכולתו של כל ארגון לפעול תלויה בתשתית סטטית.''

יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 9:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם בויטנאם וגם באפגניסטן ללוחמים היו מטות במנהרות או בונקרים, לא?

בנוסף, פגיעה ביכולת הארגון אין משמעה שיתוק מוחלט (כפי שאכן ראינו בלבנון).

עם זאת, זה הדבר היחיד שניתן להשיגו ללא כיבוש קרקעי

_new_

מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''

אלי (שבת, 23/12/2006 שעה 23:58)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם עד היום כותבים ''כל המטרות הושגו'' - מה הפלא שלא יחול כל שינוי בהתנהגותו של צה''ל?
אם הכל הושג - אין צורך לשפר!!!
וזה מה שמבטיח את הכשלון הבא...

_new_

מספיק עם הפרובוקציות כגון ''תאוריית הקונספירצייה שלך''

יובב (יום ראשון, 24/12/2006 שעה 9:16)
בתשובה לאלי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המטרות הושגו אבל בחוסר יעילות ובמחיר יקר
תמיד יש מה ללמוד ולשפר

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.