פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחזי, 09/09/06 8:49)
''ירצו - יאמינו, לא ירצו - לא יאמינו''
ישראל בר-ניר (שבת, 09/09/2006 שעה 21:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יש אימברגו אשר מקשה עליו להמשיך ולהתחמש''

איראן חידשה את הטסת הנשק לחיזבאללה דרך נמל התעופה הבינלאומי בביירות. ביום שישי 8.9, נחת בשדה מטוס מטען ראשון מדובאיי שהיה עמוס בציוד צבאי. האיראנים שלחו מטוס זה כניסיון לראות מה תהייה תגובת חיל האוויר הישראלי, או כוח האו``ם. מאחר ונחיתת המטוס ופירוק המטען הצבאי שלו עברו ללא תקלות ומבלי שישראל או האו``ם יוציאו על כך מילה אחת, עומדים האיראנים, באמצעות חברות תעופה מסחריות במפרץ, לשלוח בשבת וביום ראשון (10.9), שני מטוסים נוספים עמוסים בציוד צבאי. המטוס מדובאיי, שפירוקו קבל בשדה התעופה בביירות עדיפות על פני מטוסי מטען אחרים שהגיעו לפניו, המריא זמן קצר לאחר פירוקו ולאחר שתודלק, חזרה למפרץ הפרסי. ארגזי הציוד הצבאי האיראנים שבתעודות המשלוח שלהם צוין כי המדובר `בציוד מחשבים שביר` הועמסו ביום ו` לפנות ערב בנמל התעופה של ביירות על שיירת משאיות שהעבירה אותם למפקדת חיזבאללה בבעל בק. למרות דבריו של מזכיר האו``ם קופי אנאן כי כוחות האו``ם יפקחו על כניסת נוסעים וסחורות לנמל התעופה של ביירות, ממשלת פואד סניורה לא מסכימה להצבת פקחים של האו``ם בשדה התעופה. 5 הפקחים הגרמנים, שממשלת לבנון הסכימה כי יפעלו `באזור שדה התעופה`, הקימו נקודת ביקורת אחת במרחק של כ-‏1 ק``מ מנמל התעופה, נקודה אותה עוקפות כל השיירות עם מטענים היוצאות מהשדה.

מקור: תיק ''דבקה'' מה 9 בספטמבר http://www.debka.co.il/
_new_ הוספת תגובה



''ירצו - יאמינו, לא ירצו - לא יאמינו''
יובל רבינוביץ (שבת, 09/09/2006 שעה 21:39)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבקה לא נראים לי בדרך כלל אמינים במיוחד. בכל אופן – הנה הקישור הקבוע לידיעה, לאחר שתיעלם מהעמוד הראשי של האתר: http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1938
_new_ הוספת תגובה



אני לא קונה באופן עיוור כל מה שהם מפרסמים
ישראל בר-ניר (שבת, 09/09/2006 שעה 21:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רמת האמינות שלהם איננה נופלת מזאת של עיתונים אחרים בישראל, והיא וודאי עולה על זאת של עיתון ''הארץ''.
_new_ הוספת תגובה



אתה חושב שאם תפרסם הודעה זאת 3 פעמים
א. פרקש (שבת, 09/09/2006 שעה 22:10)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אז גם אני אאמין לדבקה?

הידיעה הזאת נשמעת מצוצה מדימיונם של כותביה. נראה לי שאתה צריך להכיר טוב יותר את מדינות המפרץ ואת הדרך שמדינות עלולות להעביר נשק לחזבאללה, בטח בזמן רגיש ומתוח זה כשכל העיניים בולשות אחרי כל הפרת הוראה שעשייתה יכולה לגרור תגובה צבאית ישראלית, הקשיית מדיניות האירופאיות בגלל שמשטים בהם בפרהסיה, ממשלת לבנון שרק צריכה לדאוג מערעור מעמדה בתוך לבנון, הסתבכות מיותרת של דובאי שהיא עצמה רואה את עצמה כקורבן פוטנציאלי של אירן ועוד.
_new_ הוספת תגובה



כמו שכתבתי לחזי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 2:47)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תרצה - תאמין, לא תרצה - אל תאמין''.

אין לי שום כלי לבדוק אם הידיעה נכונה או לא. אני רק יכול להדגיש שוב כפי שכתבתי לך במקום אחר, ע''פ הנפשות הפועלות הסבירות לנכונות היא גבוהה. אני עוקב קבוע אחרי החדשות כאן, וכפי שציין ע. צופיה, מה שרואים מכאן לא תמיד רואים משם. יש כאן דיווחים בלתי פוסקים על חוסר האפקטיביות בה מתבצע הסכם הפסקת האש.

הפרסי כל הזמן מחפש הזדמנויות לעשות דברים ''להכעיס'' ולהוכיח שהוא מצפצף על כל העולם. כאן יש לו הזדמנות פז לעשות זאת בלי לקחת סיכון, מאחר וכל הגורמים המעורבים (כולל ממשלת ישראל) מעוניינים ליצור את הרושם שהפסקת האש עובדת.

פרס איננה בכלל צד להסכם, וכל המגבלות המוזכרות בו אינן חלות עליה, כך שמבחינתה אספקת נשק לחיזבאללה היא מעשה לגיטימי לחלוטין. אותו הדבר לגבי ארגון החיזבאללה. הוא לא צד להסכם. בהסכם נאמר מה אסור ומה מותר לו אבל זה כלל לא מחייב אותו.

ההסכם דורש מממשלת לבנון ומכוח האו''ם למנוע אספקת נשק לחיזבאללה. אם ואיך זה מתממש בשטח זו כבר שאלה אחרת. כשהטיל שלא הוברח במטוס מדובאי יתפוצץ בנהריה או בקריית שמונה יהיה מי שיגיד ''אילו רק הייתי יודע . . .''
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה לגבי איראן
א. פרקש (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 14:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איראן מנהלת מאבק להכשרת הגרעין האיראני. היום כל מהלך גלוי או חצי גלוי של הפרה בוטה ודווקנית של החלטות האו''ם 1559 ו-‏1701 ישחקו כנגדה גם בעניין הדינים והמבוא לאמברגו חלקי עליה. לכן לא נראה הגיוני שהם ישתמשו במטוס דובאי, שהיא עצמה מדינת-מחוז סונית שחוששת מאיראן והגרעין שלה, להעביר כמה כדורים לקלצ'ניקוב או רקטות לקטיושה. זה לא מסתדר.

איראן כן מעבירה או מנסה להעביר נשק דרך סוריה, בשיתוף סורי, ומשם על הקרקע דרך מעברי גבולות רישמיים ולא רישמיים ולמסור זאת לחזבאללה. דבר כזה אם נחשף, יכול להיות מוכחש ע''י איראן. ולכן איראן מעדיפה את הדרך הזאת, שהיא גם היתה הדרך המקובלת מזה כ-‏25 שנים.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך להלך עלינו אימים...
חזי (שבת, 09/09/2006 שעה 21:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נוטה יותר להאמין כי במטוסים אילו לא היה נשק, מהסיבות הבאות:

א- איראן מודעת לעובדה כי בשלב הזה יש רגישות לנושא, ומעקב דרוך. היא לא תסתכן שהעולם יגלה כי היא מפירה את האמברגו, כעת.
היא תעדיף לשלוח את הנשק בשלבים יותר מאוחרים.

ב- אני לא בטוח אם במצבו היום, מסוגל חיזבאללה לקלוט נשק חדש, התקפי.

ג- חיזבאללה זקוק היום להספקה אחרת, דחופה יותר, ולא דווקא נשק התקפי.

ד- גם האיראנים יודעים כי בשלב זה, לא יוכל חיזבאללה להשתמש בנשק התקפי.

ה- אם כבר הספקת נשק, יהיה סביר שזה יהיה נשק הגנתי,
בעיקר טילים נגד תקיפת מטוסים. השאלה אם כיום לאירנים יש חידוש בנושא זה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי