  
  
  
|
 |
|
||
  מסתבר שטעית |
|||
|
|||
והאיומים הללו לא עובדים על אנשים סבירים. יש בדת היהודית הרבה מעבר להפחדות על גלגולים ומנגלים בגהינום. למעשה אין זה אפילו קצה קציה של היהדות, אפילו לא שערה בזנבה. יתכן ויש סיבות טובות להכיר בכך שיש אלוהים ושראוי למלא אחר מצוותיו, עד כה לא הבאת אף אחת כזו. (לפחות לא בשנים האחרונות) | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מסתבר שטעית |
|||
|
|||
כנראה שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב ולכן אתה שב וחוזר לדבר על הפחדות במקום על אזהרות. מה בעצם באמת מפחיד אותך? הלא אם הכל שטויות הרי שאין לו לאדם ממה לחשוש. כפי שכתבתי בעבר, האמת אינה תלויה במה שאני או אתה מאמינים, היא אבסולוטית ואינה ניתנת לשינוי. חשבון פשוט מראה שאם אתה טועה הרי שבזבזת את חייך מבלי להגיע לתכליתם ואם אני טועה הרי שלא אדע זאת ממילא. אני מניח שלא קבלת את עצתי ולא נכנסת לאתר 'הידברות' אחרת יתכן מאוד שלפחות על חלק משאלותיך היית מקבל תשובות. אני מכיר לא מעט אנשים שמעבר לזריקת סיסמאות של ”חומני“,”פרימיטיבי“,”אנשי חושך“ וכיוצא בזה,אין להם למעשה טיעונים עיניינים לטעון. לעניין סיבות טובות למלא אחר מצוות הקב'ה,חשבתי שהדברים ברורים. אם יש בורא לעולם והוא נתן את ספר החוקים שלו לבני האדם הרי שזו כשלעצמה סיבה טובה ומספקת כדי שבני האדם יעשו כדבריו. האם אפשר להתנגד למי שאמר והיה העולם? מצד שני אם יש לאדם פקפוק באשר לאמיתות הדברים הרי כל שעליו לעשות זה לברר את העניין,ברצינות הראויה. האם עשית זאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שאני לא פוחד, אף אדם סביר |
|||
|
|||
לא פוחד מדברים כאלה. כשאני מדבר על הפחדות אני מתכוון לסגנון שלך. וברור שלא נכנסתי לאתר שהבאת, קצתי כבר מזמן בכל ההבלים הללו. בעניין הבירור העצמי, דומני כי ביררתי והרי התוצאות. 1. לדעתי אין אלוהים, הוא לא ברא כלום ולא נתן שום חוקים. 2. גם אם יש אלוהים, הוא לא נתן את החוקים שאתה מביא כאן, בודאי שהוא לא נתן אותם באופן שבו אתה מאמין. יש הרבה גרסאות לעניין האלוהים שנתן חוקים, וכולן לא סבירות בעיני. 4. וגם אם יש אלוהים, וגם אם הוא עשה את כל מה שאתה טוען שהוא עשה, וקבע את כל מה שלדבריך הוא קבע, לא מגיע לו ממני שום דבר. מי שיוצר כזה עולם ומנהל אותו בכזו טפשות ואכזריות אינו ראוי לכלום. 5. ואם אתה צודק, ואם לבסוף אנשים פוגשים את אלוהים, אני מבטיח לך כי אחזור בפניו על סעיף 4 ככתבו וכלשונו בלוויית נפנוף ידיים נמרץ ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ההיית יודע ''עץ הדעת טוב ורע'' |
|||
|
|||
כתבת: ''מי שיוצר כזה עולם ומנהל אותו בכזו טפשות ואכזריות אינו ראוי לכלום.'' מלמדים בתורה הקדושה שהקב''ה ברא נבראים בכדי להטיב עימם. ואתה צודק, מנקודת המבט שלך, שיש אכזריות (למראית העין). אז ממה נובע הניגוד? ראה יש תשובה והיא מאוד מפתיעה ואכמ''ל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שאני לא פוחד, אף אדם סביר |
|||
|
|||
מר עמיש הנכבד, תגובתך נשמעת קצת היסטרית ולא רציונלית. ראשית לא ביררת כלום (בכל אופן לא במקורות הנכונים) כי אם היית מברר יתכן מאוד שהיית מגיב אחרת. אענה לך על ה'בירור' והתוצאות שהגעת אליהן- 1. היות וכתבת „לדעתי...“,אין לי אלא לשאול-ומה אם אתה טועה בדעתך? 2. החוקים שאני מביא ומאמין בהם ניתנו למשה רבנו בהר סיני לעיני מליוני בני אדם וכתובים בתורה.אם חוקים אלה סבירים בעיניך או לא זה לא רלוונטי כלל. בעיניי לא סביר לעמוד באור אדום ברמזור כשאין אף רכב במרחק מאות מטרים מסביב,אז מה? איפה 3? 4. הקב'ה ברא את העולם וקבע בו את החוקים. הוא יצר את האדם ונתן לו את הכלים להתמודד איתם קרי-חוכמה בינה ודעת. כמו כן ניתנה לאדם זכות הבחירה כדי שלא יפעל כמו רובוט מתוכנת. בספר ההוראות (התורה) כתב הקב'ה לאדם בדיוק מה עליו לעשות כדי לזכות בשכר המיועד לו ומה תהיינה התוצאות אם לא ילך על פי החוקים האלה. מכאן ואילך כל מה שקורה לאדם אלו הן תוצאות מעשיו ואין לו לבוא בטענות אלא לעצמו בלבד.יוצא מכאן שמי שטפש באמת זה מי שחושב שהוא השולט בעולם. 5. אם אני צודק,תדאג לקחת אתך הרבה טיטולים משום שאתה תעשה במכנסיים הרבה פעמים לאחר שתראה את השד הראשון. לסיכום,שאלה - אם היו מגישים לך כוס שתיה ומודיעים לך שיש 50 אחוז סכוי שיש בה רעל, היית שותה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אם אני טועה? |
|||
|
|||
1. אם אני טועה, ראה סעיף אחרון בהודעתי. 2. אני לא מאמין שהחוקים נתנו למשה רבנו לעיני מיליוני אנשים, ואם אכן הוא עלה להר סיני הוא לא פגש שם אף אחד, ואם הוא פגש מישהו זה לא היה אלוהים. 3. ואם אכן אתה צודק בסעיף 4 שלך, ראוי שאלוהים ישנה את השיטה כי היא לא עובדת, אם הוא לא ישנה את השיטה הוא לא ראוי שנעבוד אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אם אני טועה? |
|||
|
|||
כפי שכבר ציינתי-מציאותו של הקב'ה אינה ניזקקת לאישורו של אף אחד. כל אדם רשאי לבחור בצורה חופשית במה שהוא רוצה להאמין ולהיות מוכן למקרה שהוא טועה. אגב,עד עכשיו לא הבנתי במה אתה מאמין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכוחי ועוצם ידי כמובן |
|||
|
|||
רק האדם אחראי, אין אף אחד אחר. וגם זאת בערבון מוגבל אם בכלל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכוחי ועוצם ידי כמובן |
|||
|
|||
אני מתאר לעצמי שאינך מקדיש מספיק מחשבה לפני שאתה משיב משום שלו עשית כן היית מבין שכוחו של האדם שואף לאפס. בבון מצוי יותר חזק,ארנבת קטנה יותר מהירה,ןפרעוש זעיר קופץ למרחק יותר גדול ממנו, ובמה מותר האדם מן הבהמה? בשכלו-ובמקרים רבים גם זה לא. אם תתבונן מאין באת ולאן אתה הולך תבין שבאת מטיפה סרוחה ואתה הולך למקום רימה ותולעה. לא יצרת את עצמך ואינך שולט על יום מותך. חיידק זעיר ובלתי נראה יכול לחסל אותך תוך מס' שעות והיכן הוא כוחי ועוצם ידי? שאלה אחרונה-איך נוצרת ולאיזה תכלית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצדי אתה יכול כמובן להשוות |
|||
|
|||
את עצמך לפרעושים וארנבות אבל אני לא מוצא סיבה לעשות כך גם לגבי עצמי, אין להשוואה זו כל משמעות. רק האדם בשכלו, בתושייתו וכח רצונו יכול לעצב את חייו וחיי סביבתו. אין אף אחד שיעזור לו, אין אף אחד שיורה לו, אין אף אחד שאכפת לו ויש ברים רבים שיפריעו לו. מובן מאליו כי האדם כפרט אינו יכול לעשות כלום, מדובר על האנושות כלוה שהיא המעצבת את דרכה כרצונה, בכוחה ועוצם ידה בלבד. אני סבור כי יש ביכולתם של בני האדם ליצור מציאות טובה ונכונה. אני, כמו כל בני האדם ובעלי החיים, נוצרתי מזה שההורים שלי הזדיינו. אין לכך שום תכלית אוניברסלית. ככה זה בטבע, ההורים מזדווגים והצאצאים נוצרים. בלי סיבה, בלי תכלית, בלי תועלת וללא כל מטרה קוסמולוגית. כמובן שיש ליצורים סיבות פרטיות על מה ולמה הם מביאים צאצאים לעולם, כל אחד וסיבותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה דווקא מוצא חן בעיני |
|||
|
|||
''מצדי אתה יכול כמובן להשוות את עצמך לפרעושים וארנבות'' --- זה יותר הולם עבורך ממישמיש . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגדי ברניר |
|||
|
|||
אתה חושב שהוריך חשבו על התכלית בעת שטרחו על בריאתך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רדוד עד רדוד מאוד. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת לרדוד... |
|||
|
|||
תגיד לי מר עמיש- מי הביא את הוריך? את הורי הוריך? איפה זה התחיל? אתה יכול לומר כמובן-זה לא מעניין אותי, אף אחד לא שאל אותי אם אני רוצה לבוא בכלל לעולם ושאר דברי התחמקות אולם בסיכומו של דבר אפילו אתה בודאי מבין שאלה דברי שטות לא רציניים. מעניין שרוב החילונים שאינם מבינים מימינם לשמאלם תוקפים את הדתיים כאילו שהם הפרימיטביים. החילוני אינו יודע מאין הוא בא ולאן הוא הולך ובכל זאת מנפנף בסיסמאות נבובות כמו- כוחי ועוצם ידי, האדם הוא השליט הבלעדי על חייו ושאר דברי הבל. דעתו של החילוני הולכת ומשתבשת ככל שהוא רוכש יותר השכלה, אז ה'אני ואפסי עוד' הולך ותופס אצלו מקום מרכזי והאטימות המשתלטת עליו אינה מאפשרת לו לפקוח את עיניו ולהביט נוכחה אל המציאות. מר עמיש הנכבד, אנני יודע את גילך בכל אופן הגיע הזמן שתפעיל את החוכמה והבינה שחנן אותך בורא העולם כדי שתבין שיש דברים שמעבר לתפיסת חמשת החושים של האדם ותהפוך מ'חכמולוג' לחכם שאינו פוסל דבר, שאין לו בו שום מושג, לפני שהוא בודק אותו לעומק. צא מהרדידות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמע אודי |
|||
|
|||
לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזו מחשבה מעמיקה מאחורי הדברים שאתה כותב כאן, אבל רק לפעמים. לאחרונה קראתי את ההבלים המכוערים שכתבת על הרצל והשתכנעתי שאותה מחשבה רדודה שוכנת גם בבסיס שאר דבריך. מכל מקום, אני מציע לאלוהים שלך עיסקה פשוטה, אם הוא יוכל לעמוד בה אני מייד מתחיל להאמין ולפעול בהתאם. אם לא אז לא. אני חייב לציין כי אין בהצעתי זו שום חדש וכבר העלתי אותה בעבר ועדיין לא קרה כלום. אני מציע לאלוהים לחולל נס, נס פשוט לא מתוחכם, לא דרמטי, סתם מעשה שמעבר לחוקי הטבע. התנאי לנסיות הוא שיהיה פשוט, שכל אחד יוכל לראות אותו, שאין צרך בפרשנות בכדי להבין את נסיותו ושאין לו שום הסבר אלטרנטיבי. אני נותן לאלוהים שתי אופציות: 1. לגרום לכך שמלאך עם כנפיים, דובר עברית, יעופף לו מעל מדינת ישראל, ינחת בירושלים בגן הוורדים מול הכנסת (או ליד החומוסיה של רחמו), יתן לכל אחד אפשרות לצלם אותו, למשש קצת את הכנפיים ולדבר אתו. לאחר מכן שינופף בכנפיו ויעוף בחזרה למקום שממנו הוא בא מחוץ לטווח שבני תמותה יכולים להגיע אליו או לראות אותו או לעקוב אחריו. 2. לגרום לכך שפרה אדומה תתעופף לה בשמי כפר סבא (או נתניה) ותגעה את התקווה. לאחר מכן הפרה תנחת ליד היכל התרבות של כפר סבא, (או לחילופין ליד הבית של אסי אבוטבול בנתניה), תדקלם את השיר ''מי יודע עיר לישטינא'' של ביאליק ואחר כך תתרומם באויר ותעוף למקום שממנו היא באה. מובן מאליו כי גם לנס קטנטן זה תדרש הוכחה של צילומים, הקלטות ועדויות. נראה לי שיחסית לכל מה שאלוהים עשה עד היום אלו לא בקשות קשות מדי ולעומת זאת התשואה תהיה גבוהה ביותר. כל אדם שיוכח בנס הזה מייד יאמין באלוהים והכל יהיה בסדר. נראה לי גם שזה יהיה הרבה יותר משכנע מכל האיומים על גן עד וג'יהנם. ב ב ר כ ה עמיש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמע נא מר עמיש הנכבד. |
|||
|
|||
אתה כותב ”לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזה מחשבה מעמיקה...“ - האם עצרת פעם כדי לרדת לעומק המחשבה? האם למדת\\קראת\\חקרת את הדברים שאני כותב עליהם? רוב בני האדם אינם 'מוצאים' את הזמן כדי לברר באמת והסיבות הן רבות כפי שציינתי פה לא פעם. יש השבויים בדעותיהם ולא מעלים את האפשרות שיתכן והם טועים (אגו מנופח), יש החוששים מתגובות המשפחה\\חברים\\מקום העבודה.יש המשועבדים ליצריהם ותאוותיהם ויש שפשוט חוששים ממה שיגלו אם יחקרו לעומקו של העניין. למי מהם אתה משתייך? בעניין הרצל, גם אני כמוך וכרוב עם ישראל נפלתי לתרמית הגדולה של שיכתוב ההסטוריה ע'י חבורת אינטרסנטים שמסיבות ברורות לא רצו שנדע את האמת על אבות הציונות, אולם שלא כמו הרוב- כשהציעו לי לבחון את הדבר ברצינות לקחתי את האתגר,בדקתי והגעתי למסקנה שזעזעה אותי- הרצל וחבר מרעיו היו חבורת אנטישמים שונאי יהדות-עובדה! שממשיכי דרכם הקימו את המדינה- עובדה. ושהם מוליכים את עם ישראל לשואה חדשה- עובדה. היו היה אדם בשם עימש שלא רצה להאמין בבורא עולם עד שיעשה לו ניסים גלויים. הוא לא היה פראייר,הוא רצה ניסים כאלה שאינם משתמעים לשתי פנים. החליט הקב'ה שכדי להחזיר אפילו יהודי אחד בתשובה כדאי הדבר. יום אחד כשעבד ידידנו עימש בשדה הוא שמע קול רעש חזק ההולך ומתגבר ומן השמיים ירדה תזמורת פילהרמונית בהרכב של 564 נגנים, עד כאן אין זה נס מיוחד במינו אולם להפתעתו הוא ראה שכל הנגנים הם למעשה בעלי חיים. המתופף היתה ג'ירפה ירוקה,נגן הטרומבון היתה צפרדע כחולה והאקורדיוניסט היה צב ג'ינג'י עם זקן שצמח לו על ראש כיפת ביתו וכן הלאה... בו ברגע החליט מר עימש לחזור בתשובה. חלפו שנים ונולד למר עימש ילד קטן וחמוד וכשרצה אבא עימש ללמד את עימש ג'וניור תורה סרב הילד בעקשנות בטענה שאינו מאמין בקב'ה והכל שטויות. לשווא ניסה האב לשכנע את בנו כי יש בורא לעולם וכי הוא עצמו ראה ניסים ונפלאות, עימש הקטן עמד בסרובו עד שייעשה גם לו נס גלוי,כמו למשל- שכל דבר שיגע בו יהפוך לממתק. התפלל מר עימש לקב'ה ותפילותיו נענו. כל דבר שעימש הקטן נגע בו-הפך לממתק, לאחר שהגיע עימשונצ'יק שלנו ל-286 ק'ג השתכנע והתחיל לומד תורה במשנה מרץ, לימים נולד למר עימש נכד במזל טוב וכשהתבגר מעט סרב ללכת ללמוד בבית המדרש. שוב חזר הספור על עצמו כשהסבא והאבא אינם מבינים מדוע הזאטוט אינו מאמין להם על הניסים שנעשו להם. התפללו האב ובנו שהנכד יחזור בו מסורו אולם כלום לא עזר, לבסוף החליטו בפמלייה של מעלה לקחת את הפספוס ולהראות לו את האמת בעולם האמת. רק מה- שכחו להחזיר אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמע נא מר עמיש הנכבד. |
|||
|
|||
יפה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקיצור |
|||
|
|||
האלוהים הרשע שיש לך בראש הורג ילדים קטנים בכדי ללמד אותם לקח. מה צריך יותר מזה בכדי להבין שמשהו מאד יסודי דפוק אצלו? אולי תמציא לכבודנו איזה אלוהים אחר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו דפוק לא אצל האלוהים |
|||
|
|||
אלא אצל מי שממציא לעצמו אלוהים כזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקיצור מר עמיש |
|||
|
|||
האמת שלא ציפיתי לויכוח אנטליגנטי במיוחד עם שמאלנים כופרים שאינם מוכנים להתייחס לגופו של עניין אלא תוקפים בהתלהמות חסרת רסן את גופו של מי שמעז לחשוב ולומר דברים הנוגדים את דעותיהם. עשיתם לי שרות נהדר. היה לי ויכוח עם חבר שמאלני ואני טענתי בפניו שאם דורכים לשמאלנים על היבלת הם מהר מאוד מסירים את המסווה של אנשים 'מתורבתים' המכבדים גם דעות שונות משלהם והופכים לחיות טרף ושהשמאלני המצוי אינו יכול לסבול כשמעמידים בפניו שאלות שאין הוא מסוגל להתמודד עימן ואז הוא פונה לגדופים ונאצות תוך שהוא מעוות את המציאות ותולה את האשמה בצד שכנגד. כמה פאתטי וכמה שקוף, אבל מי שקורא,מאזין וצופה בכלי התקשורת מבין מיד מהיכן החולה הרעה הזאת נובעת. ושוב תודה על השרות הנהדר, בזכותכם זכיתי לארוחה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיכיתי לרגע הזה |
|||
|
|||
עקבתי אחרי הויכוחים שלך עם השמאלנים, ורציתי לראות כמה זמן יקח לך להבין שהויכוח איתם הוא חסר ערך. היית די זריז וגם קלטת היטב את האופי שלהם. כאשר אני הייתי מתווכח עם שמאלני בנושא יהדות, הייתי מהמר ביני לבין עצמי, ''מתי יצוץ האנטישמי?''. הם לא מחזיקים מעמד במשך יותר מ-5 משפטים, עד ששנאתם האנטישמית פורצת החוצה. אני נהנה לראות איך שהשמאלני מתפתל ומתאמץ שלא להיראות אנטישמי, לראות את העשן היוצא לו מהאזניים. ו...דוד הקיטור מתפוצץ והזבל נשפך מפיו כנהר גועש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חיכיתי לרגע הזה |
|||
|
|||
שלום רב, אני לא הייתי זקוק לדקה אחת כדי להבין שאין סכוי שחילוני כופר יודה 'בשידור חי' שהוא טועה. אני עצמי הייתי כזה למעלה מחמישים שנה. דבר אחד אומר לך - אם אני חזרתי בתשובה אזי אין יהודי אחד,ויהיה כופר ככל שיהיה, שאין סיכוי שביום מן הימים 'יפול לו האסימון' והוא יבין את מה שהוא לא מבין כעת. המלחמה הכי גדולה של היהודי היא ממש לפני שהוא 'רואה את האור', כמו שנאמר - ” החשיכה הכי גדולה היא-לפני עלות השחר“. שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל. כל שעל האדם,זה ששכלו ועיניו בראשו,לעשות זה להבין שאין כאן מלחמת כבוד והיחיד שיכול לנצח ולהרויח בגדול זה בראש וראשונה - הוא עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככל הנראה נפלה כאן טעות |
|||
|
|||
אני מצטער אם דברי הובנו כתקיפה אישית מכל סוג שהוא. לא היתה בדברי אף מילה בכל הנוגע אליך, לא התייחסתי אליך ולא כתבתי עליך אלא על האלוהים המוזר שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככל הנראה נפלה כאן טעות |
|||
|
|||
עמי לכל השאלות שלך יש ספרים שעונים עליהם מה יש לך להפסיד? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי