  
  
  
|
 |
|
||
  הערבים מודים שאין עם כזה ואתה מדבר על עובדות |
|||
|
|||
אין שום עובדה היסטורית שיכולה להמציא דבר שלא קיים, כמו שאף עובדה היסטורית לא תהפוך כסא לצפרדע. רק שקר היסטורי ממציא דברים שלא קיימים ע''י הדבקת שמות כבקשתך. אם אתה יודע לחשוב לבד, אז תגדיר לעצמך מהו עם, תבדוק היטב את הגדרתך, תבדוק שהיא מסוגלת לעמוד במבחן, כלומר סעיפי הגדרתך תופסים תמיד ולגבי כולם. ואחר כך תמצא לנו עמים שמתאימים להגדרה. ל''פלשתינים'' כמו לירדנים, לאמריקאים, לאוסטרלים, ולעוד הרבה ''עמים'' כאלו, אין אפילו סממן אחד של עם !!!!!!!!!!!!! ואף סיפור היסטורי לא יהפכם לעם גם בעוד 1000 שנה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עובדות היסטוריות |
|||
|
|||
עובדות היסטוריות מצטרפות למציאות שניתנת להגדרה. אם אתה יודע לחשוב לבד וגם לקרוא עדויות היסטוריות תוכל לגלות את האמת ההיסטורית,קרי יש עם פלשתינאי בדיוק כמו שיש עם יהודי. לצורך העניין ההגדרה של פרקש מקובלת עלי: אני ''מזה[ה] כ'עם' [קבוצת אנשים עם] עבר משותף, אינטרס בהווה ומטרות לעתיד'' (תגובה 72268). ההגדרה הזאת מתאימה לעם היהודי, כמו גם לעם הצרפתי, לעם הפולני, לעם הפלשתינאי ועוד עמים רבים. לגבי העם הפלשתינאי כבר אמרתי שההכרה שהוא עם החלה להתפשט בימי העליה השניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות היסטוריות מצטרפות לפי הצורף |
|||
|
|||
העובדות היסטוריות לא קובעות את היותך עם, ניתן לבדוק כל קבוצת אנשים ברגע זה בלבד ולדעת אם הם עם, ההיסטוריה מוסיפה, אך אינה נחוצה. ''ההגדרה של פרקש מקובלת עלי: אני ''מזה[ה] כ'עם' [קבוצת אנשים עם] עבר משותף, אינטרס בהווה ומטרות לעתיד'' '' הגדרה כבקשתך, רק חבל שהיא הגדרה חסרת ערך המתאימה לכל קבוצת אנשים, אפילו כנופית פשע עם עבר משותף, אינטרס בהווה, ומטרות לעתיד, נכנסת להגדרה המגוחכת הזו. קבוצת אנשים - כמה זה קבוצה? עבר משותף - יומיים? חודש? שנתיים? ....... אינטרס בהווה - כל אינטרס? ומה אם האינטרס נגמר כדרכו של כל אינטרס? מטרות לעתיד - לנגב חומוס? לבנות גורדי שחקים? לכבוש את העולם? הגדרות מצחיקות ומוזמנות ראיתי בשפע, עדיין לא ראיתי הגדרה נכונה. הגדרה נכונה תוכיח את כל השקרים ההיסטוריים למיניהם ולסוגיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היה ברור שתיפול בפח של הגדרה קומפקטית |
|||
|
|||
ההגדרה בה השתמשנו (פרקש ואני) היא תמצית ההגדרה המקובלת למושג עם. לכן האמירה שלך, שההגדרה הזאת חסרת ערך, אינה מבוססת ובעצמה חסרת ערך. התמצית של הגדרת המושג ''עם'' משרתת את התיזה שהצגתי על קיומו של העם הפלשתינאי. אבל היא גם נכונה לגבי כל העמים. גם התשובות הנכונות על השאלות שלך לא ישנו את המשמעות של ''עם'' אליה התייחסתי. הן רק יפרטו את המשמעות של שלושת המושגים עליהם הן מבוססות. הגדרה אחרת ל''עם'' תהיה קבוצת אנשים עם מוצא (עבר) משותף, עם היסטוריה משותפת (עבר והווה), עם שאיפה להגדרה עצמית, עם שפה משותפת ותרבות משותפת ועם (ברוב המקרים) זיקה לטריטוריה מסוימת. ההתייחסות הליצנית שלך להגדרות לא מפריכות את איכותן ואת משמעותן. זה במיוחד נכון כאשר אתה אינך מציג כל הגדרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה אפילו לא פח, זה סתם ריק. |
|||
|
|||
הגדרה מקובלת איננה מקבילה להגדרה נכונה. הגדרה נכונה היא הגדרה העומדת במבחן. והגדרה זו אינה עומדת במבחן לחלוטין, כשלון טוטאלי. הגדרה שאמורה להגדיר ''עם'' וכוללת בתוכה כל קבוצה של בני אדם, איננה מגדירה ''עם'', אלא מגדירה קבוצות של בני אדם בעלי קשרים מסוימים. הגדרה של ''כסא'' כרהיט כוללת את כל הכיסאות בעולם, אך כוללת גם שולחנות, מזנונים, שידות........... לכן זו אינה הגדרה לכסא.. מדהים כמה שאינך מבין דבר אלמנטרי כזה, או שאינך רוצה להבין כי זה יחריב את עולמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש מקושקש |
|||
|
|||
ההגדרה המקובלת היא זו שעומדת ועמדה במבחן ולכן היא ההגדרה הנכונה. משום מה אינך מבין את העובדה הפשוטה שאתה ופסיקותיך הלא מבוססות, אינן מפריכות דבר. כמתנגד להגדרות המקובלות שהצגתי כאן, עוד לא עשית את הצעד הנכון המתבקש - הצגת הגדרה המקובלת עליך ושגם עומדת במבחן. מדהים שאינך מבין זאת. האם זה נובע מהעובדה הפשוטה שאינך מכיר הגדרה כזאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה המקובלת אפילו לא שוכבת במבחן |
|||
|
|||
היא אפס מוחלט בתור הגדרה. ראיתי איך היא עמדה במבחן, אפילו לשאלה אחת משאלותי לא היתה לך תשובה, ולאף אחד ביקום אין תשובה. כי אין לכם הגדרה, יש לכם פנאטיות ואיתה אתם הולכים עד התהום. כשאני רואה ''משכילים'' מסוגך אני מתחזק בדעתי, אין כל קשר בין השכלה לבין חכמה. השכלה זה רק ניירות, חכמה זה דבר ערכי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור לגמרי |
|||
|
|||
חזרת לסורך, כמו תמיד כאשר אין לך תשובות. אם יש לך הגדרה יותר טובה תציג אותה. אם לא, כדאי לך להסתכל בראי לפני שאתה עוסק בהשמצות מטופשות. הערכים שאתה מייצר, טפשות והשמצות, הם לא סימן (אפילו לא רמז) לחכמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובות צריך לתת מי שמכנה צפרדע בכינוי נסיך |
|||
|
|||
מי שממציא עמים בהבל פה ובעזרת הגדרה דבילית הוא זה שצריך לתת תשובות. הסלפן והשקרן הוא זה שצריך לתת תשובות. מי שמספר סיפורי אגדות הוא שצריך להוכיחן ולא אחר. אני לא ממציא עמים ולא ממציא עובדות, כך שאין לי מה להוכיח, נשאר לי רק ללגלג על מספרי הסיפורים לילדים מפגרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם טענות דביליות קשה לדון |
|||
|
|||
הטענות הדביליות בהן אתה עושה שימוש הן מרשם מנצח של הרוצים להמשיך ולחיות בעולם הדמיון. נכון בדיון הזה לא המצאת ''עובדות'' אלא הכחשות של המציאות. כנראה שבנושאים מסויימים (כמו זה שעלה כאן לדיון) אינך מסוגל להציג עמדות רציונליות. יתכן שקשה לך להכיר במציאות. לכן מותר לך לנסות ולבנות מציאות מדומה, כפי שאכן אתה עושה. עלה והצלח על כנפי הדמיון המופרך..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פתאום קם אדם, ומחליט שהוא עם |
|||
|
|||
ומתחיל ללכת . . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פתאום קם אדם, והוא מראה כישורי משורר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פתאום קם סיון, ומחליט שיש עם |
|||
|
|||
ומתחיל ללכת וכל הרואה אותו אומר לו אין עם פלסטיני והוא ממשיך ללכת קדימה...ציניקן כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שאתה אומר |
|||
|
|||
כאשר הוא לא מבוסס על ידע העובדות שווה כקליפת השום. זה גם נכון לגבי שאר האומרים ...... אלו אמירות לא רציונליות ולא חכמות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות והעובדות של סיון |
|||
|
|||
במציאות רואים צפרדע. סיון אומר: ''זה עכבר'' אומרים לו ''טעות, זו צפרדע'' אומר סיון: ''תוכיחו, אתם לא חיים במציאות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק המרחף על כנפי השקר |
|||
|
|||
כרגיל צדק כותב דברי שקר ועוד קורא להם מציאות. האגדות של צדק הן חסרות ערך, ממש כמו השימוש שצדק עושה בטענות דביליות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק ואמת צועדים ביחד |
|||
|
|||
שקר ושמאל צועדים יד ביד, שמאל לא יתקיים ללא השקר, לכן אתה נאחז בו כמו בקרנות המזבח. אם השמאלני יבין שאין עם פלשתיני הרי שעולמו יחרב, שמש העמים לא תזרח יותר. מה ישאר לשמאלני בלי הנשק האנטישמי הזה? לכן עד היום לא זכיתי לראות שמאלני אחד, המסוגל להסביר מהו עם ובכך להסביר את עמדתו שהפלשתינים הם עם, ואין שום הבדל בין שמאלני בור מוחלט לבין שמאלני עם תעודות מכאן ועד להודעה חדשה. בנושא הזה ובכל נושא הדורש מחשבה עצמאית ולא שגרתית, כל השמאלנים הם בורים ועמי ארצות. אינני מבין איך יצורים כמוכם מקבלים תעודה כלשהי מהאוניברסיטה, זה פשוט לא יאומן, כנראה שיש צורך בועדת חקירה בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצורים כמו צדק |
|||
|
|||
מי שלא מסוגל, ואפילו לא מנסה להסביר מה זה עם אלו היצורים מסוגו של צדק. זה ממש בולט לאורך הפתיל. הם לא מסוגלים להציג שום עמדה הנשענת על עובדות מן המציאות. יצורים לא רציונלים..... איזה ביזבוז.. !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הממציא עמים בהבל פה עליו נטל ההוכחה |
|||
|
|||
ולא יעזור לך כל הפלספה שלך, הפילסופים שלך יכולים לעבוד על המסוממים של שיינקין, לא עלי. שמאלנים חסרי השכלה, אינם מסוגלים להגן על סעיף אחד מעמדתם המטופשת, ובחוצפתם עוד טוענים שיש להם דעה... אם ''דעה'' של שמאלני אפשר לכנות דעה, אז גם לחמור יש דעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיח חרשים לא מעניין |
|||
|
|||
עד היום רוב פתילי הדיון בהם כתבת, דברים נגמרו בצורה לא רציונלית. זה לא ממש מעניין וחבל על הזמן. אם וכאשר תשתתף בצורה רציונלית אשקול גם אני להשתתף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אתפלא אם לסיון |
|||
|
|||
יש תואר ''מאוניברסיטת לטביה'' סיון אם הינך מאמין בעם ''פלסטיני'' שעל אדמותיו מימים ימימה אתה יושב ושהם שיכות לו --> אזי הינך גזלן אדמות שלא שלך ציניקן כבר אמרנו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אתפלא אם לסיון |
|||
|
|||
אני די רגיל לראות כל מיני בעלי תארים המדברים שטויות, שאני כאדם רגיל, הייתי קובר את עצמי באדמה מרוב בושה לו הייתי במקומם. אנשים כל כך נבובים, כל כך רדודים, שברור שאת תעודתם לא השיגו בדרך המקובלת, ואם כן, אז האוניברסיטאות שלנו נמצאות ברמה נמוכה מאד. מעניין אותי לדעת, האם יש לאוניברסיטה אפשרות לקחת בחזרה תעודה או תואר שהעניקה לאדם מסוים, מאיזושהי סיבה, ובעיקר מכיוון שהוא מבייש אותם, ומעלה חשד שהתעודה לא הושגה ביושר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת |
|||
|
|||
לאחר שצדק שפך את כל תסכולו על השמאל, יואיל כבודו להסביר לנו מהי לשיטתו, של אדם משכיל שכמותו, לא תואר לו ולא הדר, הגדרה של עם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בכוונה לא אומר מהי הגדרתי למושג ''עם'' |
|||
|
|||
כי אני רוצה שאלו הממציאים עמים, יסבירו לי למה קבוצת אנשים מסוימת נחשבת בעיניהם לעם. אני יודע שאין להם הגדרה ואין להם הסבר, וזוהי דרכי להוכיח לחסרי ההשכלה, מהו מקומם האמיתי. ודבר נוסף, איני רוצה להסיט את הנושא להגדרה שלי, כי שמאלנים ואנטישמים אוהבים לדבר על כל דבר, חוץ מאשר על הנושא העיקרי. השמאלנים אינם יודעים לענות על כל שאלה שאני שואל אותם, תמיד אני גורם להם להתפרע ולהשתולל באמוק חסר שליטה, כאשר אני מעמיד מולם שאלות פשוטות לכאורה, כמו השאלה הנידונה עכשיו ''מה זה עם?'' ---- עוד מוטו : ''פשוט זה גאוני'' ( ירושה מהמורה לפיזיקה ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תזכורת (תגובה 72461) |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את השמאלנים |
|||
|
|||
אנחנו כבר יודעים מה אתה חושב על השמאלנים. הם בורים ועמי ארצות. בסדר. אבל אתה לא כמוהם. ראשך אינו מלא בקש וגבבה אלא בדעת תורה. אתה, וזה ניכר בכל כתיבתך, איש משכיל ויודע ספר. אשר על כן תאמר לנו אתה, בזמנך החופשי ובכל דרך ביטוי שתמצא לנכון, בעברית תקנית, (גם עם שגיאות נקבל אותך בזרועות פתוחות) מהי הגדרתך לעם? או שמא לדעתך אין דבר כזה כמו עם יהודי,או עם פלסטיני, או עם צרפתי? לעתים אתה נשמע מאד זועם. השמאלנים באמת יכולים להוציא אנשים ראויים כמוך מדעתם. אל תתן להם. תנוח קמעה. שתה כוס מים קרים לפני שאתה ניגש למקלדת, והשמע את דבריך בשובה ובנחת. אני אקרא אותך בעיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את השמאלנים |
|||
|
|||
העם האמיתי היחיד בעולם הוא העם היהודי, אם נשתמש בקריטריון של העם היהודי הרי שאין עמים נוספים. לכן לשאר העולם יש קריטריון אחר, הנחה גדולה. הדבר היחיד שיש לעמים ומייחד אותן מאחרים הוא השפה, שגם היא קריטריון העומד על כרעי תרנגולת. כי שפה משתנה עד שלעיתים בני אדם לא יבינו טקסט שנכתב בשפתם לפני 500 שנה. אותן שפות מדוברות לעיתים ע''י כמה ''עמים''. יש שפות עם ניבים די רחוקים, עד כדי כך שקשה להבין אחד את השני. לדוגמה: האנגלית היא שפתו של העם האנגלי ושלו בלבד, מדינות אחרות כמו ארה''ב, ואוסטרליה גם דוברות אנגלית, אבל זו לא שפתם, לכן הם אינם עם. קריטריון מישני שהוא ענין מעשי בלבד: לעם צריך שיהיה מספר מינימלי של בני אדם, כי לא לכל שבט המונה כמה אלפים ומדבר בניב מיוחד נקרא עם. לבעיה הזו יש בעיברית פיתרון הנקרא: ''אומה'', ''אומות העולם''. אומה זה קבוצת אנשים החיים יחד בהסכמה (או לא), בגבולות מסוימים, ומקימה בתוכה את כל הדרוש לסדר חברתי וציבורי. לקבוצה כזו יכול להצטרף כל אדם, לפי תנאי אותה הקבוצה. אין להם שום דבר משותף חוץ מאשר מקום מגוריהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסיון ראשון - סתירה קטלנית |
|||
|
|||
בניגוד להגדרות אחרות ההגדרה שלך לא מתקרבת לעמוד במבחן אותו הצבת (ראה ציטוט בהמשך). בקיצור, הנסיון הראשון שלך להגדיר את המושג עם נכשל בסתירה קטלנית (''הרי שאין עמים נוספים''). ------ ''אם אתה יודע לחשוב לבד, אז תגדיר לעצמך מהו עם, תבדוק היטב את הגדרתך, תבדוק שהיא מסוגלת לעמוד במבחן, כלומר סעיפי הגדרתך תופסים תמיד ולגבי כולם. ואחר כך תמצא לנו עמים שמתאימים להגדרה'' (צדק: תגובה 72369). תזכורת: תגובה 72461. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסיון ראשון - סתירה קטלנית |
|||
|
|||
מעניין איזה מבחן בדיוק לא עברתי, כנראה זה מבחן של דנידין. הגדרותי אינן מילוניות אלא ארוכות לפי הצורך, כי הגדרות מילוניות למושגים מורכבים הן בדרך כלל מגוחכות. ובכל מקרה לא טענתי שהגדרתי היא מלאה, מה שבטוח, היא יותר מדויקת מההגדרה המצחיקה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה שלך לא עברה את המבחן שהוזכר בתגובה 72514. |
|||
|
|||
זה גם היה צפוי - כי זה חוזר על עצמו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עברת לתחום הליצנות |
|||
|
|||
הקישורים שאתה מביא לא מובילים לשום מקום, כמו כל טענותיך הריקניות. תאמין לי, אתה רדוד יותר מבני נוער שמאלנים שאיתם אני מדבר, הם לפעמים מתאמצים לדבר לענין......... לא שזה מצליח, אבל גם מאמץ זה משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תזכורת: תגובה 72461 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| היו כאן יהודים? מה לא כבשנו?זה שלנו |
|||
|
|||
חפירות ליד שועפט חשפו יישוב עתיק בעל סממנים יהודים. לפי הערכת ארכיאולוגים, גם בירושלים חיו מאות יהודים לאחר המרד הגדול למתחזה שקורא לעצמו סמי הרי לך שהערבים השתלטו על אדמות של היהודים ולא להיפך (ע''פ דויד סיון) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדובר על אמונה אלא על ידע |
|||
|
|||
כבר אמרנו את זה מקודם (תגובה 72412). צא ולמד לפני שאתה מגיב. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי