  
  
  
|
 |
|
||
  הינה.... |
|||
|
|||
''אלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים ונכים, אלפי אסירים, עשרות אלפי עצורים, עינויים, השפלות יומיומיות, רעב, מחלות, עוני מנוול, הרס המרחב הציבורי, בריחה של האליטות, פגיעה בזכויות הפרט, מה לא... '' | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זה מה שקרה להם |
|||
|
|||
האם אתה מתכחש לעובדות? היכן כאן האשמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שקרה להם |
|||
|
|||
נדמה לי שהסברתי היכן האשמה. בכך שאתה מדבר על ''עינויים והשפלות'' שזו כבר פרשנות סובייקטיבית ומוטית (ולא משנה אם אתה מפרש זאת כך או הפלסטינים) המטילה על ישראל רפש לשווא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכחיש שישראל מענה |
|||
|
|||
או עינתה אנשים בחקירות? אתה מכחיש שאנשים מושפלים במחסומים ובמגע עם כוחות הכיבוש והמתנחלים? אתה מכחיש שפלשתינאים נהרגים/נפצעים/נהרגים/נעצרים וכו'? אם אתה מכחיש יש לנו בעיה, אם אתה מסכים אז בעצם אתה מסכים שהפלשתינאים משלמים מחיר. איזה כינוי היית נותן לזאת אילו היית פלשתינאי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכחיש שישראל מענה |
|||
|
|||
זהו בדיוק: „כוחות הכיבוש והמתנחלים” זו הבעת עמדה. יתכן שאם הייתי פלשתינאי שמוחו נשטף יומם ולילה בזבל הרגיל, גם הייתי מדבר כך. המונח הנייטרלי הוא „החיילים והתושבים הישראלים”. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שיש לי עמדה |
|||
|
|||
והיא גם אינה עמדה סודית, כל הדיון התחיל בשאלת המחיר אותו משלמים הפלשתינאים. ובכן, מוסכם כי המאבק בישראל גובה מהם מחיר. לגבי כל השאר זהו דיון שחוק למדי. אך כהערה לדבריך אציין כי מאות אלפי ישראלים כשרים, ואולי אף רובם, מבינים שמדובר בכוחות כיבוש ובמתנחלים ואף משתמשים במונחים הללו. אין צרך להיות פלשתינאי שטוף מח בכדי לעשות זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שיש לי עמדה |
|||
|
|||
''כהערה ... אציין כי מאות אלפי ישראלים כשרים, ..., מבינים שמדובר בכוחות כיבוש ובמתנחלים .... אין צורך להיות פלשתינאי שטוף מח בכדי לעשות זאת.'' האסון שאתה עיוור לו, הוא אי הבנת ''שטיפת המח''!? שבעזרת התקשורת גלשה מהעולם הערבי לטובים בישראל שלא מבחינים יותר(כמוך לדוגמא) בין זבל תעמולתי ערבי להדיוטות! לבין ה''עובדות'', קרי: אין טרור ערבי/מוסלמי - אין תגובה ישראלית/יהודית.(נקודה) לכן הויכוח עם שכאלא עקר מיסודו, וחבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מכחיש דבר. הרי אמרתי |
|||
|
|||
והסברתי שקורים דברים שבהם יש להאשים קודם את הפלסטינים. רק ברור לי שמה שאני קורא לו ''עינוי'', ''השפלה'', ''טרור'' וכו' לא מקובלים עליך. ולהיפך. הויכוח ביננו נותר בפרשנות של המציאות ובתרגום מונחי חוק ומוסר. התנהגות צה''ל במחסומים היא הכרחית. ואם החיילים נוהגים ע''פ הדין והפקודות אז הכל תקין. גם אני נעצר, נבדק בהרבה כניסות לקניון, לבית קולנוע או משרד. אני עובד השפלה וביזוי בלתי נסלחים רק בשל ההתנהגות הבלתי אחראים של הפלסטינים. אני מסכים שהפלסטינים משלמים מחיר, ואולי אף יקר מבחינתי, אבל הם בחרו בכך וכנראה שימשיכו לבחור בכך. המחיר שהם מוכנים לשלם הוא כנראה גבוה יותר למען השגת מטרותיהם בלאומיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הסיפור על התורכי. |
|||
|
|||
תודה יובל על הבאת המקור.אבל אפשר וגם הוא שאול ממקור עלום.קראתי בסוף השבוע על מגוון של מקורות לגבי הסיפור של אכילת דגי רקב,תשלום קנס,וגרוש מן העיר.דומני שגם הנמשל בסיפור הזה הולם אותנו.קונדוליזה רייס צריכה לגעור בנו שנסיר את החבל מצווארם של הפלשתינאים.ואגב אני מאוד בעד התגובה המדודה והנבונה של צהל-ארטילריה,אוויר וים- בשל ירי מרגמות לנגב. אבל חנק פלשינאים הוא מה שנקרא counter productive שרון שוב שופך את החלב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור הסיפור על התורכי. |
|||
|
|||
אני מניח שאתה מתכוון למאמרו המצויין של בן-ציון פישלר מלפני 5 ימים: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ב''צ פישלר |
|||
|
|||
אכן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכחיש שישראל מענה |
|||
|
|||
אני טענתי ש''הפלסטינים התחילו במלחמה ולא משלמיםעליה''. הם מקבלים הנחות מדיניות מישראל ומארה''ב. בקווארטט רוקד לחלילם. כל עניין חלליהם במלחמתם זהו עניינם שלהם שהיו צריכים לחשוב עליובטרם פתחו במלחמה. בעניין העינויים והמחסומים כבר אמרתי לךאת דעתי שהיא עד כמה שאני מבחין זהה כמעט לדעת המדינה ומערכת הבטחון. זכותה של מדינה להושיב מחבל על שרפרף, כפוף רגלייםבמשך 18 שעות באור לבנבן, ובלבד שהוא יחשוף את כל הידוע לו על התארגנויות חבלניות ועל מבצעים מתגלגלים. זה דבר אתי ביותר וכל ממשלה שלא היתה עושה זאת היתה בוגדת בעמה. גם בעניין המחסומים נתתי את דעתי, שהיא דומה לדעת הממשלה, שיש למנוע מטרוריסטים ומסייעניהם ללנוע בחופשיות לנקודת התפוצצותם / הסלקת אמל''ח. ובדיקה דקדקנית עד כמה שהיא משפילה הכרחית, בעיקר בחברה המתגאה במתאבדיה. גם כאן הכל אתי ובתחום הסבירות. עכשיו הפלסטינים צריכים לשלם מחיר, ומחיר כבד, על שפתחו במלחמה, רצחו ביהודים והמיטו קשיים על עצמם, מחבליהם ואוכלוסייתם. אני לא מצפה לשום ציוץ של התנצלות של ממשלתישראל מהמצב שמציק לך או להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| * אופפפס, אני רואה שעמיש |
|||
|
|||
גם ''לקח'' לי את הניק (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתפסת על חם הא? |
|||
|
|||
זייפן שפל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רואה, כמו שאמרתי, הקונספירציה בכל זאת |
|||
|
|||
עובדת אצלך (-: | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי