  
  
  
|
 |
|
||
  ידידי הצעיר, כדאי שתבין אחת ולתמיד |
|||
|
|||
שלא ''דעתך'' ולא ''דעתם'' של הפורעים בבלעין קובעת. מה שקובע הם שיקולי הביטחון של מדינת ישראל. אם זה פוגע במידה כזאת או אחרת ב''איכות החיים'' של הערבים שגרים שם שיבואו בטענות (מוטב שיפגינו נגד) לחברים שלהם שניצלו את חופש התנועה ממנו הם נהנו בעבר לביצוע ''שליחות קודש'' של רצח באמצעות התאבדות. המישפט שלך ''הם באים להפגין נגד חומה שלדעתם, וגם לדעתי, פשוט אסורה לפי כל חוק מוסרי והגיוני'' הוא חסר כל משמעות ואחיזה במציאות. הוא גם לא נכון. כי הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם. מטרתם היחידה היא להקשות על צה''ל במילוי משימתו להגן על חייהם של אזרחי ישראל. צריך מידה לא קטנה של עזות מצח להגדיר התנהגות כזאת כ''מוסרית''. כבר העובדה שאתה מסלף ביודעין באמצעות השימוש במונח ''חומה'' למחסום שהוא גדר, מעידה על כך שאתה לא בא לדיון עם מצפון נקי. לעניות דעתי צה''ל פועל בכפפות של משי בכך שאיננו משתמש באש חיה במיוחד נגד שכירי החרב הזרים שהתגייסו מכל ארצות העולם לסייע למחבלים הערביים במלאכתם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אש חיה כנגד מפגינים |
|||
|
|||
אני מכיר מישהו שתמיד שייך את עצמו לשמאל, ובדרך כלל הצביע מרצ. הוא היה מאושר שמקימים את הגדר. כשהתחילו ההפגנות הוא טען שעל החיילים לירות כדי להרוג, משום שמטרת הגדר היא הצלת חיים ומטרת הפוגעים בגדר היא להגביר את ההרג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר הצלת חיים? |
|||
|
|||
לו היתה מוקמת, (כפי שהיא למשל באזור כפר סבא קלקיליה) על הקו הירוק, הייתי מסכים איתך. הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני תוך פגיעה קשה ברכושם ובזכויותיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעומק השטח הפלשתיני !!? |
|||
|
|||
''הגדר מוקמת, משיקולים פוליטיים , בעומק השטח הפלשתיני '' ודאי רצית לומר - בעומק אדמת האבות ש ה ו פ ק ע ה ע''י ערבים, רובם בני מהגרים ש ה י ת נ ח ל ו ב-120 השנים האחרונות על שטחים שהופקעו ממגורשי ישראל במאה הראשונה. הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי. בתקופת הורדוס למשל, היו היהודים בשטח מדינת ישראל דהיום מיעוט גיאוגרפי ומיעוט לאומי. רוב הארץ היה מיושב על ידי שומרונים, אדומים, יוונים ועמים רבים אחרים. היהודים היו רוב רק באזור יהודה ( כ20 ק''מ רדיוס מירושלים'' ובגליל. בתקופץ החשמונאים שקדמה לה שלטו יהודים בעוד פחות שטח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
''הטיעון על ''הפקעה'' של שטחים שהיו ''שייכים'' ליהודים במאה הראשונה הוא רופף וחסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי'' איך אדם שלכאורה נשמע משכיל, יכול ליבב הבלים כ- ''חסר בסיס, לא היסטורי ולא עובדתי''!!? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס |
|||
|
|||
לדיון בנושא. שום שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה והעובדה שיהודים החזיקו בזמן מן הזמנים בשטחים לה ואחרים אינם מקנים לישראל שום זכויות חוקיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני פרטתי מדוע ומוכן להכנס |
|||
|
|||
''שטחים לא הופקעו מיהודים במאה הראשונה '' אמרתי גורשו! וכתוצאה, הקרקע הופקעה ע''י זרים. עובדה שאין עליה עוררין, מלבד אויבנו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהממממ אל תשים מילים בפי |
|||
|
|||
אמת ויציב ! מה עושים פה כל אלה הקוראים לעצמם יהודים . מביאים כל מיני אנשים מהודו, מסין , מברית המועצות , מאתיופיה, מאירופה , מאמריקה , מכל קצוות תבל . רק את הבעלים האמיתיים הם מגרשים . הגיע הזמן לסלק סרטן זה מפלשתין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר – הצלת חיים. |
|||
|
|||
מטרת הגדר היא הצלת חיים, גם אם אינך מסכים לתוואי שלה. אבל נניח שהיא היתה מוקמת על תוואי המקובל עליך, האם במקרה שהיו הפגנות של אנשים המבקשים לפגוע בגדר, היית תומך בירי על מנת להרוג? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חס וחלילה |
|||
|
|||
כפי שלא הייתי תומך בירי על מנת להרוג את המתנחלים שחסמו כבישים. אבל גם בתוואי הנוכחי שאינו מקובל עלי, אני תומך במעצרם של מפגינים בלתי חוקיים, העמדתם לדין, ושליחתם למספר חודשי מאסר. ואת פיזור ההפגנות יש לעשות ''בנחישות ורגישות'' בלי גז מדמיע וכדורי גומי - הרבה כוחות, הרבה אזיקים, הרבה ניידות משטרה, מה שצריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חס וחלילה |
|||
|
|||
למשל , לשים עין על אחד שעומד בצד ומסתכל. לשסות בו 5 חוליגנים . אחד מסובב לו את היד השני תוקע את אצבעותיו באפו . השלישי תוקע את אצבעותיו בעיניו . הרביעי בועט בביציו בברכו . החמישי נוגח עם ראשו באפו . ואז כאשר הוא מכוסה בדם . להפיל אותו ארצה לגרור אותו לזינזנה ואז שוטרים רעננים מכניסים לו עו כמה אגרופים ובעיטות. עורכים דוח ורושמים עדים על תקיפת שוטרים . אם מי שהוא מנסה לצלם מעבירים אותו אותו טיפול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי שתעבור טיפול פסיכולוגי לוי |
|||
|
|||
כמה צמאון לדם יש בך - פחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטרת הגדר – הצלת חיים. |
|||
|
|||
מדינה אינה יורה בנתיניה או באנשים הנתונים לשלטונה אלא במקרים של סכנת חיים ממשית. שמורה למדינה הזכות לפעול בכח ליישם את חוקיה, זכות זו אינה כוללת הריגת מפירי חוק או מפירי הוראות. למרבה הצער הכלל הזה בישראל תקף רק לגבי אנשי ימין ואינו תקף לגבי ערבים או לגבי הפגנות של השמאל. אני תומך בהקמת הגדר ובעזיבת השטחים שמצויים מחוץ לגדר בדומה למה שעשינו ברצועת עזה. נראה לי כי זכותה של מדינה למנוע את פריצת הגבול שלה אף אם הדבר יביא להרג. במקרה של הגדר בבלעין או במקומות אחרים אין כאן עניין של קביעת גבול והסרת השלטון הישראלי מן השטח שמעבר לגדר אלא השמת מכשול פיזי בפני חדירת מחבלים. לעניין זה תואי הגדר אינו משנה הרבה אך מדינת ישראל מנצלת את הגדר באזור זה על מנת לגזול אדמות של תושבי המקום וזהו דבר חמור שאנשים רבים מוחים על כך. כבר היו תקדימים לעניין שבו תושבים ישראליים מחו בתוקף על תואי גדר המנשל את הפלשתינאים מרכושם וממשלת ישראל נענתה לבקשה להזיז את הגדר כמה מאות מטרים לכאן או לכאן. אולם, במקרה זה יש אינטרס של ישוב ישראלי שכן לגזול את האדמות ועל כן המחאה אינה עוזרת. במקרה דומה ליד נטף וליד מבשרת נענתה הממשלה לדרישות תושבי נטף ומבשרת והסכימה לנהוג בהגינות וביושר כלפי תושבי הכפרים הפלשתינאים הסמוכים ולהזיז את הגדר לתואי שאינו פוגע בהם. הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים ובכל זאת הצבא והמשטרה נוהגים במפגינים באלימות ובאכזריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה משקר במצח נחושה |
|||
|
|||
''הפגנות בבלעין אינן אלימות ולבטח פחות אלימות מהפגנות המתנחלים'' זה משפט של עבריין פלילי. באיזה הפגנה של מתנחלים הוציאו לחייל עין ? ובאיזה הפגנה של מתנחלים נרצח שוטר מג''ב ? ה''מפגינים'' בבילעין הם רוצחים שפלים, חלאות אדם, שצה''ל צריך לירות בהם אש חיה בלבד,לירות על מנת להרוג !!! ולא להתעסק עם קפצונים של פורים. סיכום האירועים על כפר בלעין 09.09.05 9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל 2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא 26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו 8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות 3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו. 1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין 24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין 17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל 3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית 31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין 27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין 1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין 28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן 20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין 18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין 11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין 22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים בחבורת הרוצחים הזו יש לירות כמו בכלב שוטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים לא ישפטו |
|||
|
|||
כי מותר להרוג ערבים מפגינים. בשמאל רואים בחומרה את הפרסום ב-NRG, כי ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים באירועי אוקטובר. הורי ההרוגים זועמים: מדובר באפליה. בצפון: מאות השתתפו בהפגנות מחאה זעם רב בשמאל הישראלי בעקבות הפרסום ב-NRG מעריב לפיו ככל הנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד שוטרים שהשתתפו באירועי אוקטובר 2000. ח''כ יוסי שריד (מרצ-יחד) תקף את המחלקה לחקירת שוטרים ואמר: ''אליו ירי כזה היה מתרחש בעת פינוי גוש-קטיף, לא היו מעזים להאשים את המשפחות השכולות''. שריד ציין עוד כי מח''ש גילתה אוזלת יד בחקירה. ''אם הרג 13 אזרחים ישראלים מסתיים לאחר חמש שנים של גרירת רגליים מבלי שאיש נותן את הדין זה עוד סימן שדם אזרח ערבי סמוק כאן פחות'', אמר. ח''כ רן כהן (מרצ-יחד) היה חריף אף יותר ואמר כי ''הגזענות פשטה גם במערכת המשפט''. כהן הוסיף: ''אם לא כך, הרי לא ייתכן שלא יגישו כתבי אישום. האחריות על ניקוי האורוות מוטלת על היועץ המשפטי לממשלה ועליו לדאוג ליישם את מסקנות ועדת אור כלשונן וללא שהות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים לא ישפטו |
|||
|
|||
אני מסכים שהמערכת המשפטית הישראלית היא מנוונת , רקובה ומושחתת . ההתדרדרות החלה כאשר נמאס לברק להתעמק בערעורים והחליט לחנך ולהנחות את אזרחיה לפי הדעות הקדומות וסברות הכרס שלו . מה שקרה במרד הערבי באוקטובר , החלה הפגנה סופר אלימה עם אלפי מתפרעים אשר הרסו ופגעו בכל הבא ביד . מולם שלחו 7 ניידות וחמישים שוטרים אשר כהרף עין כותרו ע''י אלפי פורעים ולשוטרים לא נשארה ברירה אלא לפתוח באש . אם רוצים למניע פתיחה באש ושחיטה של השוטרים מספר השוטרים חייב להיות לפחות כמספר המתפרעים . הליך זה לא בוצע לכן התדרדר המצב . שים לב, בגוש קטיף היו כ-8000 תושבים כולל ילדים ונשים לא אלימים . כנגדם הועמדו במעגל הראשון כ-10000 שוטרים ועוד אלפים במעגלים האחרים . בנוסף גויסו למבצע כ-60000 חילים כך שעל כל אחד היו חמישה שישה חוליגנים . בנוסף אנשי גוש קטיף לא היו אלימים . מי שאשם בירי הם לא היורים אלא המפקדים וצמרת המשטרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני אומר הוא כי |
|||
|
|||
במקרה של הרג אזרחים בידי שוטרים או כוחות בטחון יש לחקור את העניין לעומק ולהגיע לשרשו. אם ימצא כי הנסיבות לא אפשרו טיפול אחר, יש להגיד את זה בבירור ולא למזמז את העסק שש שנים. יש יותר מדי עדויות כי חלק ממקרי ההרג/מוות לא נעשו בנסיבות אותן אתה מתאר. המנעות מחקירה היא דבר בלתי תקין ומעיד על השחתת מידות שלבסוף תפגע בכל אחד מאתנו, אבל אז כבר לא יהיה מי שיתריע על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שאני אומר הוא כי |
|||
|
|||
עמיש מסכים איתך במאת האחוזים . מזמזו את העסק כי האשמים היו : מפכל המשטרה השר לבטחון פנים . אולי גם ראש הממשלה ושר האוצר אשר לא אפשרו בנית משטרה מצוידת כראוי באנשים וציוד . הנזק החמור הוא ההזניה של הפרקליטות (בתוכה נמצא המחש ) והיועץ המשפטי לממשלה הממונה על הפרקליטות ואשר המשטרה סרה למרותו . מערכת משפטית מנווונת , רקובה ומושחתת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוצחים הערבים אכן לא נשפטו |
|||
|
|||
ה''מפגינים'' הערבים ניסו לרצוח יהודים, מספר יהודים ניצלו בנס ממוות בלינץ' ערבי טיפוסי, ז'אן בכור הי''ד נרצח ע''י ה''מפגינים'' הערבים ורוצחים ערבים אלו עדיין מסתובבים חפשי ברחובותינו, לא שמעתי שזה מפריע למישהו מפורעי החוק השמאלנים. דרך אגב, גם רוצחי נתן זאדה עדיין מסתובבים חפשי וזה לא מטריד אף פורע חוק שמאלני. אל תצחיקו אותי עם שימושכם במושג חוק, אתם האחרונים בעולם שרשאים להשתמש בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שתפסת את הפרינציפ |
|||
|
|||
אנחנו משתמשים בחוק רק בכדי לדפוק אתכם. ובינתיים זה מצליח לנו לא רע בכלל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תתבייש לך, אסור להרוג ערבים מפגינים |
|||
|
|||
ואני בטוח שאלה שנהרגו, אם רק היו מפגינים הם היו נותרים עימנו בחיים לראות את קץ האינתיפאדה (עוד חלום אינסופי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ידידי העיוור, כדאי שתבין אחת ולתמיד |
|||
|
|||
מה שבאמת קובע זה בעלי ההון הישראלים, האמריקאים, השבדים, הגרמנים, הפלסטינאים וכו'. לא אני, לא אתה ולא אף אזרח במדינה הזאת. מה ש''צריך'' לקבוע זה כמובן דעתו של העם. היות ומדינה דמוקרטית אנחנו לא, אז הדעה הקובעת לא מעניינת אותי ואני אלחם בכל כוחי נגד אותם אנשים שקובעים דברים על חשבוני. שמתי לב שאתה ''טיפה'' ציני בקשר ל''איכות החיים'' של הערבים. כנראה שהתבלבלת עם איכות החיים של המתנחלים בעזה. הערבים (אלו שעדיין יש להם בית) חיים בפיסות מתכת או גבס שקוראים להן בית. אותם חברים שמשתתפים בהפגנות פונים גם נגד האלימות הדתית מהצד הפלסטיני אם כי אני, לפחות, מבין לגמרי כל ילד שיצטרף לחמאס לאחר שביתו נהרס, אחותו נהרגה, טנק עומד מול הצריף שלו בכל בוקר מחדש וכל מה שהוא מכיר זה חיילי צה''ל שנמצאים בשכונה שלו במקום בבית. אתה טוען כי ''הפורעים אינם פועלים מתוך מניעים מוסריים כל שהם''. כנראה שאתה באמת מכיר אותם טוב, יודע את שמותיהם, היכן הם פעילים, מה הם עושים בחיי היומיום שלהם. היות ואני, ממש במקרה, מכיר כמה מהם, אני יכול לספר לך שאלו אנשים שמקדישים את חייהם לפעילות נגד ניצול כלשהו, נגד גזענות כלשהי ונגד כיבוש כלשהו. רובם שרתו בצבא (כמו עבדכם הלא נאמן), חלקם עדיין משרתים במילואים. בהפגנות הם עומדים עם שלטים וצועקים ססמאות. אין שום הפרעה לצבא, אין מגע ישיר, אין אלימות נגד הצבא. אתם חיים מדיווחים של עיתוני בורגנות שבאים לפנות בדיוק לאנשים כמוכם. ישראלים ציוניים, בורגנים וחסרי כל אחיזה במציאות. הצבא פותח באלימות בכדי לפזר הפגנות שלא נראות לו ואח''כ מדווח שחייל נפגע קל מאבן שנזרקה על בטנו. מה הוא עשה שם בכלל? ומה עם הנפגעים מהצד השני? לא קיימים? חבל ששני הצדדים המנוצלים-החיילים והמפגינים, נלחמים אחד בשני. הערה קטנה: אני עדיין מנסה למצוא איך עזרתי להגן על אזרחי מדינת ישראל בזמן שירותי בעזה. אמנם חלקים לא קטנים מהחומה הם באמת גדר עלובה (עוד הוכחה שהפרוייקט הזה מגוחך) אך חלקים נוספים בה גורמים לחומת ברלין לרעוד מפחד. חבל שאני לא יכול להעביר כאן תמונות. נגד מי צה''ל ישתמש באש חיה? נגד אנשים לא חמושים? נגד אנשים שבאו להראות סולידריות עם אוכלוסייה כבושה ומושפלת? נגד אנשים שהנשק היחיד שלהם הוא בריסטול עם סיסמה? אתה בנאדם מסוכן ואני מתחיל להבין את התמיכה שלך בדרך החיים המגוחכת שבה אנחנו חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והגזענים האנטישמים השמאלנים |
|||
|
|||
שוכחים את ז'אן בכור הי''ד שנרצח ע''י הערבים הרוצחים חבריהם של השמאלנים האנטישמים. הרוצחים השפלים הללו עדיין מסתובבים חפשי וצמאים לדם יהודי, אבל זה לא מפריע לאנטישמים השמאלנים שומרי הצחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון'' |
|||
|
|||
אני לא רוצה לספר לך באיזה גיל הייתי וכמה שנים עברו מאז שסיסמאות הבל כאלו הפסיקו לעשות עלי רושם. אני מבין מדבריך שכבר הגעת לגיל גיוס חובה. נראה שמבחינה שכלית עדיף שתחזור לגן חובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''מה שבאמת קובע זה בעלי ההון'' |
|||
|
|||
האמת, לא ציפיתי להרבה ממישהו שמוחו נשטף בתוך החברה האמריקקית בה הוא חי. כנראה שלהפריך טענות זה כבר יותר מדי, אז הסתפקת בניגוחים. זה אף פעם לא עבד וזה גם מוציא אותך לא יודע דבר. שליטת בעלי ההון היא אינה סיסמה, כי אם מציאות. תתעלם כמו חבריך האמריקאים, אך תמיד תישאר אחד מאותם כלבים מ''חוות החיות'' של אורוול. אם קראת, ודאי תבין. הם לא צריכים אפילו להסתיר את זה. בכל שנה מחדש בועידת העסקים במלון דייויד אינטרקונטיננטל מתנוססת ההזמנה ''בואו לשמוע את האנשים הכי משפיעים בכלכלה הישראלית. אם הם בעצמם מפרסמים דברים כאלו, מי אני ואתה שנתווכח. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי