  
  
  
|
 |
|
||
  הגבנת התקציבית של השמאל |
|||
|
|||
כמאה מליארד דולר תרומות זרמו לישראל מאז הקמתה (לא כולל כספי שיולמים).לאן הלך הכסף? לכיסי האוליגרכיה המישרין או לתועלתה בעקיפין. 450 מליארד ש''ח. כמעט כל השמאלנים סמוכים,במישרין או בעקיפין אל שולחן המדינה.הם מייצרים אבטלה סמויה בהקף עצום,של לפחות 400 אלף איש.אם נניח עלות מעסיק כוללת,לרבות הפרשות מעביד ועלות זכויות סוציאליות כוללת,של כ 10000 ש''ח לחודש,הרי שמדובר בעלות מיותרת לחלוטין של 50 מליארד ש''ח בשנה. למעלה מ 1.2 מליון בני אדם ירדו מישראל.רובם שמאלנים.חלק לא מבוטל מהם,אקדמאים.מדובר בעלות לא מבוטלת של סבסוד ממשלתי של לימודים אקדמאיים שירדה לטמיון.אם נניח ש כ 500 אלף מהיורדים הם אקדמאים והסבסוד הממשלתי לשנת לימוד הוא כ 40000 ש''ח,וממוצע של 4 שנות לימוד,מתקבל סכום של 80 מליארד ש''ח שירדו לטמיון. סה''כ ביניים מצטבר (*) 450 + 80 + 50 * 20 = 1530 מליארד ש''ח עלות חריגה של השמאלנים למשק הישראלי. (*) הסכום איננו כולל את עלות הקיבוצים,אבדן התוצר העצום בגלל מלחמת אוסלו,האבטלה הירידה בשכר והכסף שעזב לחו''ל בשל מאות אלפי העובדים הזרים שהביאה ממשלת רבין. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ימין ושמאל רק חול וחול |
|||
|
|||
שכחת רק לציין כמה מאלה שאתה קורא להם ''שמאלנים'' לא ירדו מהארץ אלא דווקא נחים מנוחת עולמים תחתיה בחלקות הצבאיות של בתי הקברות שלנו. עם שאר דבריך, שאינם חורגים אפילו מילימטר אחד מעבר להשמצות חסרות-שחר, חסרות-בוקר, חסרות צהריים, חסרות בין-ערביים, חסרות-ערב וחסרות לילה, וכולן-כאחת תמיד בעילום-שם - אין טעם ואין ריח להתווכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גיבנת הזיות וחישובים מופרכים |
|||
|
|||
ההזיות חסרות הבסיס עם מימד הגזעניות שלך, צחי, לא נשמעות יותר אמינות מאלו של עידן. שלא לדבר שאת החשבון שלך אתה אפילו לא עושה נכון...... עד מתי תבזבזו מילים ריקות ללא תכלית? [*] עוד לא הגעתם לדון על העיקר........ נושא המאמר..!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעולה. יישר כוח! |
|||
|
|||
אלה מוצצים את לשד האומה ועוד פוצים פה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ויש להוסיף את נזקי מלחמת יום כיפור |
|||
|
|||
בעלות של עשרות מליארדים, שלא לדבר על הטרגדייה הנוראה של כ-2600 הרוגים - כל זאת בשל שאננותה של גולדה ואליטת השמאל. ולמה שאננות? בדומה למישהו היושב בזחיחות על רכוש רב, ואינו מוכן להלחם על נכסיו. רק שיתנו לו שלום עכשו. כך גם היושבים על אדמות ערבים מלוד, עקרית וברעם, רמלה ועכו, ועד שייך מונס - ועכשו ''שלום שלום'' הם ממלמלים ולא מבינים למה הערבים רוצים לסלק אותם לים. הרי גישה זאת קיימת גם מצד האוליגרכייה להמון ישראל הנחמס - חמסנו, עשקנו, חיי הפאר שלנו על חשבון הרעבים בעיירות הפיתוח בדרום והזקנים הנוברים בפחי אשפה אחר פת לחם - ועכשו הניחו לנו בשקט להנות עם שללנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ויש להוסיף את נזקי מלחמת יום כיפור |
|||
|
|||
לק''י דוד, האם יש לך גישה לשנתון הסטסיסטי של יהודה ושמרון שיוצא לאור על ידי מכללת אריאל? בעבר ציטטה ממנו. מספרים שונים. למיטב זכרוני בשנתון הקודם המספרים הראו שבאוכלוסית המנתחלים אחוז העובדים גובה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה. אחוז המשרתים בצה''ל גבוה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה. אחוז העובדים בסקטור הפרטי גבוה יותר מאשר ביתר מגזרי האולכוסיה.. אחוז ההשקעה הממשלתית לאדם נמוך יותר מאשר במגזרים אחרים. אבל אני כותב כל זאת מהזיכרון צריך להשיג את השנתון הזה ולתת את הנתונים המספריים. והערת אגב, לפני כחצי שנה היועץ המשפטי ציוה לעצור את התקציבים למועצות ביש''ע עד שיקם מנגנון שיודא שאינם ממנות בניה בלתי חוקית. לאחר כשבועיים הוא הודיע שדרישותיו נתמלאו והתקציבים חזרו לזרום. אבל, אדם העובד במשרד השיכון סיפר לי מה באמת קרה - איתם ציוה לעצור באופן מוחלט כל תקציב למעצות הערביות בגלל הבניה הבלתי חוקית שם. לא להעביר אפילו שקל אחד. לאחר שבוע ימים של יבוש מוחלט הללו זעקו לעזרה. היועץ המשפטי לא יכול היה לומר שמותר להתעלל ביהודים אבל אסור להתעלל בערבים ולכן פתח את הברזים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנתון סטטיסטי 2003 |
|||
|
|||
התמזל מזלי שיש לי מקורב שהוא עובד בכיר במכללת אריאל וכאשר ביקשתי לפני שנה את השנתון קיבלתי אותו לביתי. כמה הערות: חלק גדול מן הנתונים מבוססים על נתנוני הלמ''ס. למרות שאין מקור יותר מדוייק, חלק ניכר מהנתונים הללו מבוססים על הערכות שלפעמים רחוקות מן המציאות. 1. לגבי השתתפות בכוח העבודה אין בשנתון חלוקה של נתונים בין מגזר פרטי וציבורי ולכן חיברתי מספרים של העובדים במנהל ציבורי, חינוך, רווחה ובעד ושרותים קהילתיים. לפי הנתון הזה בישראל עובדים במגזר הציבורי 32.3 וביש''ע 35.5%. - נתון נוסף שמעניין שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ביש''ע בדרך כלל (שנים 1999, 2000) גבוה יותר מבשאר חלקי הארץ. 2. השקעה ציבורית בבניה למגורים החלק של המגזר הפרטי ביש''ע נמוך יותר באופן משמעותי מהמקובל במדינה בשנים 1999, 2000. לגבי ההשקעה לנפש לא ניתן היה לחלץ בקלות מספר מתאים של בני האדם הגרים באותם אזורים ואין לי מספיק זמן לברר. 3. לגבי השרות בצה''ל לא מצאתי מידע. אין ספק, אליצור, שהתרגיל של אפי איתם אותו תיארת הוא אחד האמצעים של המערכת הפוליטית ואנשי יש''ע ידעו להשתמש בו היטב במהלך השנים. אני חושב שהסיפור שהתחיל עם הדו''ח של מבקר המדינה על שימוש לא תקין בתקציבי משרד השיכון לבניה. לפי מה שאתה מספר, זה סיפור אחר לגמרי ממה שאיתם עשה במגזר הערבי. יחד עם זאת זו השיטה בה עובדת המערכת הציבורית. כל אחד מוצא לו טריק כדי לקדם אינטרסים של הציבור שהוא חושב שהוא מייצג. לכן כמו שאמרנו צריך לצמק את המערכת הזאת עד לעצמות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנתון סטטיסטי 2003 |
|||
|
|||
לק''י קודם כל תודה על הנתונים. אני גם כן מודע לכך שהמספרים שבשנתון הזה אינם מדויקים לגמרי וסובלים מהטיות שונות ומשונות אבל אלו המספרים הכי טובים שיש. כבר צינת בעבר ואני מקבל זאת כי היה יותר טוב אם היינו מתרכזים במציאת נתונים במקום לריב על דברים שלמעשה איננו יודעים. באשר לתרגיל של איתם - לדעתי הדרך הפשוטה ביותר היא לקצץ במערכת הציבורית ובמעורבות הציבורית כך ששר שיכון או יועץ משפטי לא יוכלו לעצור תקציבים לכאן או לשם מפני שלא יהיו תקציבים כאלו לשום מגזר באוכלוסיה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנתון סטטיסטי 2003 |
|||
|
|||
ההגדרות של בריוני הלמ''ס לא ראוייות להתייחסות. בריונים על שום מה? כאשר עולה שמך במחשב שלהם והם רוצים לדגום אותך,אם אתה מסרב לא רק שהם מטרידים אותך שבעה ימים בשבוע אלא גם מאיימים עליך במאסר בפועל !!! מה זה מגזר ציבורי? הבנקים הם מגזר ציבורי? לא לפי הלמ''ס,כן לפי ההגיון והמהות.חברות הכבלים? הלווין (חברת בת של בזק) ? מה לגבי בעלי עסקים וקבלנים ש 80-90 אחוז מהמחזור שלהם הוא מכרז של המדינה? הם מגזר פרטי או ציבורי? ידיעות אחרונות זה מגזר ציבורי? לא לפי הלמ''ס,כן לפי המהות וההגיון... הנתונים שהבאת מעוותים כי הגדרת הבסיס של המושג ''סקטור ציבורי'' לא נכונה מבחינה מהותית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנתון סטטיסטי 2003 |
|||
|
|||
לק''י לא מבין אותך צחי - הלמ''ס הוא כלי תכנוני עבור המדינה - כלי לא מדויק אבל כלי חשוב. באשר לאיומים - הנסיון שלי הוכיח שאם אינך רוצה לענות על שאלות מסוימות הם עוזבים אותך במנוחה - בסך הכול יש להם אפשרות לדגום גם אזרחים אחרים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך מעוותות |
|||
|
|||
אני סומך על נתוני הלמ''ס הרבה יותר ממה שאפשר להגיד על כל מה שאתה כותב כאן. הכי מעניין שאתה מתווכח בלי לבדוק את ''השנתון הסטטיסטי יהודה ושומרון'' ואת ההגדרות שלו. לא מתאים להיגיון של צחי אז אפשר לשפוך קיטונות של טענות לא מבוססות. מצד אחד אתה מתלונן על הגדרות הלמ''ס אבל בכלל לא איכפת לך לקשקש הנחות ומספרים מהאוויר. ''הגבנת התקציבית של השמאל'' (תגובה 51127). ההגדרות וההנחות שלך הרבה יותר מופרכות מאלו של הלמ''ס. אז תמשיך בדרכך ממילא לא תגיע רחוק עם האגדות הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון נגד כל העולם ואישתו |
|||
|
|||
1. נגד השמאלנים 2. נגד האליטות האוליגרכיות 3. נגד המזרחיים / הפרענקים 4. נגד הערבים 5. נגד האתיופים 6. נגד ארגוני הנשים 7. נגד ההומואים והלסביות 8. נגד התקשורת 9. נגד ההסתדרות וארגוני העובדים 10. נגד האקדמיה ............... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כנגד אלה, כלל לא. אלא כנגד מנאצים, כמו כל אדם הגון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סדר בבלגן |
|||
|
|||
1 ו 2 הם היינו הך. 8,9,10 ממילא נכללים ב 2. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 3 6 7 להד''ם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם 5 - מה פתאום? האם המקלדת סובלת כל יד מקשקשת? |
|||
|
|||
עד מתי? מספיק ודי בשלטון מפא''י. והקשקשנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כנראה תקוע אי שם בשנות ה-70 המוקדמות |
|||
|
|||
להזכירך כי שלטון מפא''י הוחלף בשנת 77 ע''י ''הפרענקים הווסלים'' שלך ששולטים במשאבי המדינה כבר קרוב ל- 30 (למעט ממשלת רבין שנרצח ע''י גורם מהימין שלך וברק שהוחלף לאחר שנה וחצי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקוע - אולי אבל במקום אחר |
|||
|
|||
יש אנשים שכל מה שלא שלהם או הם עצמם זה רע. השם שהם נתנו לזה זה אוליגרכיה, שלטון מפא''י ועוד כיוצא בזאת אגדות. זה הכל. לא מספיק להם שהליכוד והימין מנהל את כל מערכות השלטון והבקרה על ידי גדודיו. הם רוצים להיות האוליגרכיה, השלטון אבל לא יודעים איך, וגם לא רוצים להשקיע מאמץ, לכן הם משליכים בוץ והאשמות על פילים מתים - הרי פילים מתים לא משליכים בוץ בחזרה........... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקוע - אולי אבל במקום אחר |
|||
|
|||
לאחר הגלויים של פרשת פריצקי אי אפשר להכחיש כי המדינה בידי אוליגרכיה לא נבחרת. זכיונות של מלירידים מתחלקים בין מקורבים. החתן של פלוני והחותן של פלוני מצטרפים לחבר של ראש הממשלה ומחלקים עמלות ומשרות. ומי שמתנגד מנסים להלביש עליו תיק פלילי. אבהיר - אין מדובר כאן בשיטה קפיטליסטית שבה בעל ההון משקיע את כספו ומכפיל אותו וגם עלול להפסידו, שיטה שבה יש תחרות ומי שמספק שרות יותר יעיל וסחורה יותר טובה מתעשר. אלא זאת שיטה של חלוקת משאבי המדינה בין מקורבים. ההבחנה בין ימין ושמאל אינה רלונטית. עוד לפני ששרון הפך את הלכוד למגשים תורת מרץ היו טפוסים כמו מרידור ואולמרט בלכוד מפני שאבותיהם היו שם אבל מבחינה חברתית, השקפתית, רמת הכנסה ואורח חיים לא נבדלו מאנשי שלום עכשו. מבין אלה הנקראים שמאל מבחינה מדינית רק אנשי מפ''ם לשעבר בתוך מרץ הם שמאל. אבל לא תוכל לומר כי יתר הזוכים במונופולים הממשלתיים ובחברות במועצות מנהלים בזכות קשרים ולא כישורים אינם אוליגרכיה לכל דבר. אוליגרכיה היא בטוי עדין מדי, כי פרושו שלטון של עשירים, ואצלנו מדובר בשלטון של מתעשרים בשחתות אשר גם מוליכים את המדינה לאבדון. אברהם בורג 'פרש לעסקים פרטיים'. כמה פרטיים הם העסקים של החברה ששכרה אותו כדי שישיג לה זכיונות גז מן המדינה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוליגרכיה |
|||
|
|||
ראשית אני מסכים שיש קשר בין שלטון להון והקשר הוא חיובי (אחד מסייע לשני ולפעמים מתחלפים). שנית ברור לי שאלו שבוחרים ''לייצג'' אותנו עושים זאת בגלל השכר הגבוה שמשולם להם כנבחרי. ראה את כמה הופתע הפוליטיקאי המשופשף שמחון בקשר לכפל שכר (דיון 2331). שלישית, אני לא מקבל את האגדה שיש קשר חיובי בין שלום עכשיו ורמת הכנסה. יש בשלום עכשיו עשירים ויש שאינם. רביעית, העובדה שבמרכז הליכוד לא מתביישים לדבר על ג'ובים וקומבינות (התעשרות) אומרת שהעיקר להיות קשור למפגת שלטון או לכזו שקרובה לשלטון. חמישית, אהוד אולמרט נבדל מאד מאנשי שלום עכשיו. זה שהפעם הוא בעד ההתנתקות נובע ממקום אחר מאשר אצל אנשי שלום עכשיו. אולי כל המרכיבים הללו של ''השחיתות'' מהווים אוליגרכיה. אבל אני בטוח שמדינת ישראל היא לא ייחודית בכך (הגילויים בקשר למלחמה בעיראק הם קצה הקרחון של עוד אוליגרכיה...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמאלנים היורדים |
|||
|
|||
התנהגות ימנית טפוסית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמאלנים היורדים |
|||
|
|||
ד''ר יוסי אולמרט הסתבך בחובות כבדים ובאיומים על חייו מטעם ביריוני השוק האפור. הוא ירד מהארץ כשם שקורה לאחרים שהגיעו למשבר כלכלי עמוק. זה כמובן גרוע ושלילי - אבל אין שום דמיון בינו לבין השמאלנים שיורדים מהארץ בגלל שהמדינה היא שלהם וחבר ברברים ימניים ''גנבו'' אותה, בפעם המי-יודע-כמה. אין מדובר בגביר-מטעם-עצמו, שמיני בבונים הרסו לו את הדימוי של ארץ-ישראל הישנה והטובה - ולכן הוא לא מסוגל לסבול את נוכחותם - לא כל שכן את עליונותם הפוליטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ימניים היורדים |
|||
|
|||
היו גם אנשי ימין שירדו בגלל שגנבו להם את המדינה. כאשר מישהו יורד בגלל שגנבו לו את המדינה, או כי המדינה אינה מעריכה את כישוריו, או כי מאיימים על חייו ביריונים. זה מעיד על חולשתם אבל יותר על חולשתנו. בלי כוונה לדרוך על יבלות, הסתבכות בחובות כבדים מתחילה בגלל המסתבך - זה לא אסון טבע שניחת עליך בלי קשר למה שאתה עושה או לא עושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ימניים היורדים |
|||
|
|||
לא שמעתי על איש ימין שירד בגלל ש''גנבו לו את המדינה''. אבל איומים מהסוג השמאלני שומעים לא פעם: (לאה רבין ודן בן אמוץ המנוחים, וכן אביב גפן יבדל''א)? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שמעת..... נכון! |
|||
|
|||
בנתיים גם לא שמעת ''על איש ימין שירד בגלל ש''גנבו לו את המדינה''''. אולי, אבל בנתיים לא שמעת על איש שמאל שירד עם התירוץ הזה: 1. הדוגמאות שאתה מביא מוזכרות בגלל איומים. 2. הם לא דוגמאות לאנשי שמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שמעת..... נכון! |
|||
|
|||
מה פירוש לא דוגמאות לאיש שמאל? אני מתכוון לחלוקה שמאל-ימין בארץ - שאיננה חופפת - כידוע - את החלוקה הקלאסית במערב. מבחינה זו - אברהם פורז הוא שמאל וזבולון אורלב הוא ימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שמעת..... נכון! |
|||
|
|||
לק''י אריה - היו מקרים של ירידה מהארץ של בוגרי המחתרות בשנים הראשונות לקום המדינה. אני זוכר אפילו מאמר של ישראל אלדד (אביו של ח''כ אריה אלדד) נגד התנהגות זו באחד מגליונות העיתון ''סולם'' שהוא ערך. כנראה שלא היו יורדים בפועל אלא רק דיבורים על ירידה. אבל עצם העובדה שאלדד ראה צורך להגיב נגד זה מלמדת שהיה יותר מאיש אחד שעשה כן או שדיבר על כך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שמעת..... נכון! |
|||
|
|||
מעניין מאוד. באמת לא ידעתי על כך. אבל גם תופעות אלה לא נבעו מתחושת בעלות בנוסח ''המדינה זה אני ואנשים נחותים שדדו לי אותה''. יש לבחון היטב - האם - למרות המשטמה שרחשו אלדד ואנשי חוגו כלפי ''הדיקטטור האדום'' - האם הם ראו בהם נחותים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא שמעת..... נכון! |
|||
|
|||
לק''י מה שאני זוכר ממרחק השנים מהמאמר של אלדד זה שהוא כתב בערך שיש האומרים: מה? עוד פעם נלחמם למען בן גוריון שיקח את פרי עמלינו? זו טעות. המדינה אינה של בן גוריון אלא של כולנו ולכן נמשך להלחם גם אם בן גוריון יאכל את פרי מאמצינו. זה בערך התוכן של הדברים אם כי הוא כתב הרבה יותר באורך. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי