  
  
  
|
 |
|
||
  מה?????? האדם לא בא מהקוף???????????? |
|||
|
|||
עכשיו אני המום לגמרי. אמנם רווח לי מאוד אולם בכל זאת אני המום. יובל, אין בדעתי לשכנע אותך,או כל אחד אחר, לחזור בתשובה,זה בלתי אפשרי ואני מקבל שכל אדם רשאי להחזיק באמונה הניראת לו. אמנם לא קיבלתי תשובות איך ניברא התא הראשון ומהן מחשבות,רצונות ורגשות,מהם חיים בכלל ומה התועלת שמצאה הברירה הטבעית ביצירתם אולם אנני מצפה לתשובה ונשאיר זאת לאמונתו של כל אחד ואחד. שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה?? מצות לא אופים מדם של נוצרים??? |
|||
|
|||
לשון אחר, אם אתה מנסה להימנע מהוכחת בורות, זה לא מצליח לך. לכל היותר הצלחת להוכיח שאתה לא מאמין בתאוריה שאין לך מושג מה היא אומרת. אין לכך שום משמעות, פרט לכך שאתה מצליח להוציא שם רע לכל המאמינים באשר הם. מישהו עוד עלול לחשוב שהם אטומים כמוך לרעיונות חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת ד'ר יובל - מה עם תשובות לגופן של שאלות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאל שאלות מפורשות ואגיב. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה יובל, מלחמת התשה? |
|||
|
|||
ובכן שוב (בפעם האלף ואחת) - מהו החומר הראשוני ואיך נוצר? איך נוצר התא החי הראשון? מהן מחשבה,רגש,בינה...? האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית והאם כל מיליוני סוגי בעלי החיים נוצרו באותה תקופה או בתקופות שונות? ושאלה אחרונה (לבינתיים)-איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות זוגות? ועוד שאלה קטנטנה - איך מרפאים נזלת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום מלחמה. הנה התשובות. |
|||
|
|||
על היווצרות החומר הראשוני ראה בקישור שלמטה. איך נוצר התא החי הראשון? התאוריה המקובלת היא שבהתחלה נוצרו מספר מולקולות אורגניות פשוטות, שמה שהבדיל בינן לבין החומר הדומם שממנו נוצרו הוא תכונתן להשתכפל. המבנה שלהן הוא כזה שכאשר יש די חומר סביבן, הוא נוצר בשרשראות התואמות את המבנה שלהן. עם הזמן הלכה ועלתה דרגת המורכבות שלהן. לא ידוע מהו השלב שבו נכללה בהן גם התכונה של היווצרות קרום סביבן, מצב שבו הן היו יכולות להיקרא 'תא'. בכל אופן - בהתחלה נוצרו מבנים פשוטים, שהלכו ונעשו מורכבים עם הזמן. מהן מחשבה, רגש, בינה? אינני בטוח שהבנתי את השאלה. מקומם של הרגשות הוא במוח. נראה לי שיש פעילות חשמלית שיוצרת איפיונים לכל אחד מהנ''ל, אבל זה לא בדיוק התחום שלי. האם כל בעלי החיים נוצרו בצורתם העכשווית? ודאי שלא. הדבר צריך להיות ברור מתשובותי לעניין היווצרות התא החי הראשון. איך נוצרו כל בעלי החיים זוגות-זוגות? הם לא. יש בעלי חיים רבים שאינם זוגות זוגות, החל מהאמבה, דרך החיידק וכלה בחילזון (דומני שהחילזון שונה בכך שיש לו אברי רביה משני סוגים, להבדיל מבעלי חיים פשוטים יותר שהוזכרו, בהם אין רביה מינית כלל). כאשר מגיעים לרמת מורכבות מסויימת מופיעה הזוגיות, כלומר: קיימת יכולת של בעלי חיים לערבב חומר גנטי ביניהם, כדי ליצור תכונות מגוונות של הדור הבא. כצפוי, כמו כל תכונה אחרת, גם היא הולכת ונעשית סגולית עם העליה בסולם האבולוציוני. קיימים דגים היכולים לשנות את מינם בהתאם ליחס המספרי בין זכרים ונקבות. קיימים חרקים שבהם אין צורך בהפריה כדי ליצור חרקים אחרים, אך הפריה מעשירה את תכונותיהם, לדוגמא: נמלים פועלות הן כאלה הבוקעות מביצים לא מופרות, בניגוד למלכות נמלים. בבעלי חיים פשוטים המפגש בין תאי המין של הזכר והנקבה הוא מקרי. בעלי חיים מורכבים מחפשים זה את זו כדי להיפגש. איך מרפאים נזלת? לא יודע. חשבתי שזה כתוב בתורה. קישורים: על היווצרות החומר הראשוני: תגובה 29501 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר רבינוביץ - אנא אל תקח זאת כדבר ... |
|||
|
|||
...אישי אבל אם לסכם את דבריך במשפט אחד - אינך יודע דבר וחצי דבר על בריאת העולם,הפלא שבחיים והסדר המאורגן להפליא המקיף את כל היקום. אתה מסתמך על ''תיאוריות'' מדעיות שהמדענים בעצמם מודים שהם קודם כל 'המציאו' אותם ואחר כך מנסים ל''הלביש'' עליהם נוסחאות ובמידה שזה לא מצליח-פשוט ממציאים תיאוריה אחרת. בנוסף לכך אין למדע מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה כך שמובנת לי תשובתך בעיניין הרגשות והמחשבות. אתה מתאר לי דפוסי התנהגות של יצורים שונים שאינם אומרים דבר על דרך בריאתם, לומר שאורגניזמים ומולקולות ש''הסתובבו'' בחלל לאחר המפץ הגדול התלכדו בצורה מסתורית ויצרו תא חי, זה ממש לא רציני ואפילו פוגע באינטליגנציה. אני מקווה שאתה רופא קצת יותר טוב ממה שאתה 'מדען'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צריך גם לדעת להעליב |
|||
|
|||
אודי, אם אתה לא מצליח להעלות טיעון מבלי לנסות להעליב את בן השיח שלך, אתה לא חייב להישאר בפורום. יש מקומות רבים באינטרנט שבהם אתה רשאי למכור את מרכולתך הקלוקלת. כל תאוריה הומצאה בידי בני האדם, משום שאין אלוהים. גם התאוריה שיש אלוהים ושהוא ברא את העולם הומצאה על ידי בני אדם. מה עוד? 'למדע אין מושג ונגיעה בדברים שאינם ניתנים לבחינה במעבדה'. טוב, זוהי סתם בורות. את המתמטיקה, למשל, לא ניתן לבחון במעבדה, ואינשטיין פיתח את תורת היחסות עשרות שנים לפני שהגיע האישור הניסויי שלה. אורגניזמים לא הסתובבו בחלל, ובשום מקום לא כתבתי זאת. סתם עוד אחת מההזיות שלך. לעומת זאת - התנאים שהיו קיימים על פני כדור הארץ לפני היות החיים חוקו במעבדה ואכן נוצרו שם מולקולות אורגאניות. לשון אחר: האדם ברא חיים. מי שעשה זאת היה סטודנט בשם סטנלי מילר לפני 50 שנה, בשנת 1953. הוא נטל תערובת של מתאן, אמוניה, מים ומימן, והעביר דרכה ניצוצות בתוך כלי זכוכית. בתוך שבוע ימים נוצרו שם חומצות אמיניות, שהן אבני הבניין של החלבונים. אתה אומר שזה פוגע באינטליגנציה שלך? יכול להיות. כנראה שצריך לשמור מכל משמר על מה שנותר ממנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסקרנות הורגת אותי - מה בדיוק עושה... |
|||
|
|||
...היום היצור החי שסטנלי מילר ברא לפני חמישים שנה? יש לו ילדים ואולי גם נכדים? מה איתו באמת? והאם אתה נוהג ל'סלק' גם את החולים שלך שאינך מסוגל להתמודד עם מחלתם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובזאת הוכחתי את טיעוני |
|||
|
|||
כשכל מה שנשאר לך לעשות זה לגדף, אין שום סיבה להמשיך בדיון, מה גם שברור לכל ידו של מי היתה על העליונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - נוח לך לחיות באשליות ? שיערב לך. |
|||
|
|||
כל מה שהוכחת זה שכמו כל המדענים שניסית לצטט אין לך ולהם מושג איך נברא העולם,איך נוצרו חיים ובעיקר אינך מבין מה אתה עושה בעולם הזה. אם לדעתך מטרתו של האדם זה לעבוד כדי לאכול ולאכול כדי לעבוד,שיערב לך. ההתחמקויות שלך מהאמת לא ישנו דבר ובסופו של דבר תתצטרך להתעמת איתה בשלב זה או אחר.אמנם תצטרך להפטר תחילה מן האגו אולם זה לא נורא כל כך משום שמימלא הוא הגורם הישיר לכל תחלואי העולם. בעניין הנצחון והיד העליונה ( אוף,שוב האגו מתנפח) אני מניח שמי שחושב כמוך בוודאי יסכים איתך. יום טוב לך ולכל עם ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם לך אין מושג קל שבקלים איך נברא העולם |
|||
|
|||
אין צורך להקריא לי את התנ''ך לשם כך. יש לך תורה שהמציא מישהו והיא עדין בגדר המצאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדוד סיון - דוקא כן צריך להקריא לך... |
|||
|
|||
...את התנ'ך ועוד עם כל הפרושים האפשריים משום שעושה רושם שכשלמדת בבי'ס העדפת אולי לשחק תופסת בחוץ בזמן שעורי התנ'ך (ואם למדת בבי'ס חילוני סביר להניח שהמורים שלך לתנ'ך הבינו בו בערך כמו חמור במרק ירקות). שאלה קטנה לי אליך - איך ידע ''ממציא'' התורה (מלפני למעלה מ- 3300 שנה) שלא ימצא בכל העולם יותר מ- 4 בעלי חיים שיש להם רק אחד מסימני הטהרה של הבהמות,דהיינו-או מעלה גרה או מפריס פרסה? או, שלא ימצא בכל הימים והאוקיאנוסים דג שתהיה לו קשקשת ולא יהיה לו סנפיר? היש בימינו אלה איזשהו חוקר/מדען שיהיה מוכן לערוב לכך? מי יכול להבטיח דברים כאלה אם לא מי שברא כל אלה? בבקשה, רק תשובה אינטליגנטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סביר שאתה ומוריך לא מבינים |
|||
|
|||
כמו שחמור לא מבין במרק ירקות כך גם אתם לא מבינים על העולם בו אנו חיים. השמצות שלך לא אומרות שאתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגדי המלך החדשים. |
|||
|
|||
רבים מידידיי שהכירו אותי כחילוני מתהולל מתעניינים מה גרם למפנה בהשקפת עולמי. למתעניינים במיוחד אני מציג את השאלה - ''אתם מאמינים בבורא עולם?'' רובם ככולם עונים בחיוב. ''אז מדוע אינכם שומרים מצוות?'' אני מקשה, והתשובה הידועה והמוכרת היא בדרך כלל- ''כי אנו חיים בחברה חילונית וחוששים מתגובתה'' ואני מציע להם לנהוג כאותו ילד בספור על בגדי המלך החדשים- '' איזרו עוז,קומו ותצעקו בקול גדול - המלך הוא עירום,הכל שקר והבל הבלים'' ולא חשוב מה החבר'ה יחשבו, כשהאמת איתך אין לך ממה לחשוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן אין בי בושה להגיד שאתה ''עירום'' ריק |
|||
|
|||
אין לך מה להציע ולכן אתה מתנשא ומשתחצן ובדרך כלל מתחמק מלהשיב על ידי הצגת שאלה/שאלות. אנשים שבאמת יודעים ..... הם יותר צנועים (ענוים) ומכבדי הזולת ולכן הם מכובדים בעיניו גם אם הוא לא שותה את דבריהם בצמא. אצלך הכל אחרת. אתה לא צנוע, אתה שחצן ואתה יודע לפזר כותרות ללא תכלית. אין לי תאבון/מניע לנסות ללמוד ממך. אתה מזכיר לי את המלך הלא חכם בסיפור בגדי המלך החדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה דוד, גם אני אוהב אותך. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגדי אודי החדשים |
|||
|
|||
משום מה בוחרים חבריך החילונים לא למלא את עצותיך ולומר לך שזה בגלל תגובת החברה. היות שאתה נוהג לגדף את מי שלא משתכנע ממך, די ברור מדוע הם אומרים לך זאת. נראה שהם מכירים אותך טוב מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - מאחל לך הרבה בריאות ואושר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאודי: שאלת הבהרה |
|||
|
|||
נניח שאוכיח שיש יותר מארבעה בעלי חיים שיש להם רק אחד מסימני הטהרה של הבהמות או שאמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם ולכן משקפת בהכרח רק את הידע שהיה אז לכותביה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצויין, אז הנה שיחרורך מעול מצוות |
|||
|
|||
טוב, אז במיוחד עבורך חיפשתי ומצאתי דג עם קשקשת ללא סנפיר. כדי לראותו לחץ על הקישור הראשון שלמטה. ואם אתה רוצה תשובה מלאה היכן טעו חז''ל, הכשירו את הטמא והטמיאו את הכשר, עיין בקישור השני שלמטה. וחוץ מזה ברוך בואך. אני מבין שכעת השתחררת סוף סוף מכבלי התורה, ובאת בקהילת החילונים. נותר רק לקבוע מועד לארוחת פיגולים שבה נחגוג את שיחרורך מעול מצוות. קישורים: דג עם קשקשת ללא סנפיר: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/indiafish.jpg ידיעת החכמים בסימני הדגים: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_fish.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - תודה על ההזמנה לארוחה, אבל - לא תודה. |
|||
|
|||
ראשית לא אכלתי פיגולים גם בחילוניותי ושנית אני מעדיף תמיד ארוחת דגים (כשרים). אני חייב לציין שעניין הדגים היה מאז ומתמיד הנקודה שבה ניסו כל מכחישי התורה ל'הפיל אותה בפח',שמעתי פעם הרצאה בקשר לכך ואני אנסה לאתר אותה בכתובים או על גבי קלטת ואשיבך תשובה. בכל מקרה כפי שכתבתי כבר בעבר, אני לא מאמין שיש בורא לעולם - אני יודע שיש. אני 'רואה' אותו כל יום בכל אשר אפנה. יש הרואים במיליארדי הפריטים המרכיבים את עולמנו שאריות של פצוץ גדול, אני רואה בהם כוונת מכוון -''מה רבו מעשיך השם-כולם בחוכמה עשית''. תם ולא נשלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי את תשובתך. שמא תאיר את עיני? |
|||
|
|||
הנה תמצות הדיאלוג המתחיל בקישור המצורף. יובל: נניח שאמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר, האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם? אודי: כן. יובל: הנה דג עם קשקשת ללא סנפיר. אודי: דגים זה לא פייר. אני יודע שיש בורא לעולם. בקיצור, לא הצלחתי להבין את מה שאתה אומר. אולי תנסה שוב? קישורים: תגובה 29695 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ככה זה כשלא רוצים להבין. |
|||
|
|||
אינך מצפה ממני שארוץ לגלח את הזקן ואוריד את הכיפה רק בגלל תמונה של איזה דג המתפרסמת באתר מפוקפק שכל תכליתו להכפיש את התורה. הנה דוגמא למה שכתב אחד מגדולי המדענים בישראל הפרופסור דורון אורבך - ראש המחלקה לכימיה באונ' בר אילן, על האתר ''דעת אמת'' : ''בס'ד, עבור אנשי/מפיצי קונטרס ,דעת אמת'',יצא לי לקרוא מס' לא מבוטל מהקונטרסים שאתם מפיצים,כפרופ' לכימיה המנהל אחת מקבוצות המחקר הגדולות בארץ הנמצא בחזית המדע המודרני,אני מניח שאני מכיר את חוקי הטבע ומשמעותם לא פחות מכם. כמו כן אני יהודי שומר תורה ומצוות...כך שאני רואה עצמי מבין בתורה וגם במדע,אני מוכרח לומר שמאחרי הקונטרסים שאתם מפיצים מבצבצים רשעות, תסכול והרבה יצרים רעים.לכל מה שאתם כותבים יש מטרה להרע ולקלקל....''. וכן הלאה וכו הלאה. אם תרצה לקרוא את המאמר במלואו תכנס לאתר ''שופר'' ותהנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז שינית את דעתך? |
|||
|
|||
שוב, עיקרי הדיון: יובל: אם אמצא דג עם קשקשת ללא סנפיר, האם תודה שהתורה נכתבה על ידי בני אדם? אודי: כן. יובל: הנה דג עם קשקשת ללא סנפיר. אודי: והנה פרופסור לכימיה, חובש כיפה. אבל לא עסקנו בטהרת הפרופסורים, אלא דנו בבהמות ודגים. יתכן שהפרופסור לכימיה הוא כשר ויתכן שלא. חז''ל לא דנו בסימני הפרופסורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באותה מידת אמינות של תמונת הדג... |
|||
|
|||
...אני יכול להמציא לך תמונת רופא בעל אוזני חמור וזנב של בבון כשמצורפת להם כתבה ''אמינה'' של ''מדען'' בכיר המתאר את פלאי האבולוציה ב- 121 ולך שבור את הראש לשלול זאת. בכל מקרה, לי אין סכוי לפגוש את הדג בעולם הבא,מה שאין אתה יכול לומר בבטחה לגבי בורא עולם. שיהיה לך יום טוב וכשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בסדר, הפסקתי לצפות ממך למשהו. |
|||
|
|||
תמונת האלוהים שאתה מצייר אינה מאד שונה ממה שאתה מתאר. שיהיה לך כל טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדינוזאורים... |
|||
|
|||
אני יכול להגיד לך שלדעתי לפי כתבי המדרש לגבי הנפילים הדינוזאורים היו בכלל תרנגולות ענקיות או הכלאות שהם עשו בחיות שונות... קדימה, בן אדם בגובה 20 מטר, מה אתה רוצה שהוא יאכל? זה הסבר טוב לדעתי לגבי קיומם של דינוזאורים לפי הדת... אדם גדול? גם הכלב, הדינוזאור והעגבנייה בגינה שלו יהיו כאלו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה מדע? |
|||
|
|||
יובל אתה טועה דווקא, ואודי צודק בכך שלמדע אין ידע על דברים שלא ניתן לבדוק במעבדה. מה זה אומר? שאת תורת היחסות לא ניתן לכנות תאוריה מדעית אם לא היה ניתן לבדוק אותה במעבדה. העובדה שאיינשטיין פיתח אותה הרבה לפני שיכלו לבדוק אותה לא מוכיחה שזו לא תאוריה מדעית. מתמתיקה לעומת זאת היא לא מדע, הייתי מתאר אותה יותר כמשהו נפרד, שאינו מדע ואינו אמנות. או אולי המדע של ההגיון האנושי. כשאודי אומר מדע, הוא כמובן מתכוון למדעי הטבע. בנושאים של בינה, מחשבה, רגשות וכו' רק לאחרונה מתחיל המדע לגרד את פני השטח והמושג של מודעות הוא מסתורין אחד גדול, ואם זה אינו המצב, אנא תקן אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנפלאות המדע. |
|||
|
|||
המדע,מופלא ככל שיהיה,מסתמך רק על היש, הוא אינו יודע איך נוצר ואין לו שום תיאוריה רצינית בעניין, וגם עם היש הוא עושה מידי פעם טעויות. הנה דוגמא לאחת ה'פאשלות' של המדע - באחת ממערות הנטיפים באיטליה (שהדעה הרווחת בין המדענים היתה שהנטיפים שבה נוצרו במשך מאות אלפי שנים) בנו לפני מס' עשרות שנים גשרים כדי להקל על מעבר המבקרים בתוך מבוכי המערה. לפני מס' שנים נפלה מצלמתו של אחד המבקרים מתחת לאחד הגשרים הללו וכשהתכופף להרימה גילה להפתעתו שנוצרו נטיפים זעירים הצמודים לתחתית הגשר. הוא הפנה את תשומת לבם של האחראים במקום ואלה הזמינו מדענים לבדוק אותם. מחישובים שהם עשו ביחס לגודל הנטיפים שנוצרו רק מאז שנבנו הגשרים הם הגיעו למסקנה ששאר הנטיפים במערה גילם נע בין 4000 ל- 5000 שנה. הרי לך המדע במיטבו, ויש עוד הרבה דוגמאות מהסוג הזה,כמו למשל קביעת גילו של הפחם,אולם זו כבר סוגיה נפרדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי קשר... |
|||
|
|||
אודי, האם אתה יהודה דוכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שאני עונה - מי כבודו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבודו כבודי |
|||
|
|||
תשמע - אתה לא חייב לענות, ובטח שלא להתנות את זה בכך שאני אחשוף את שם משפחתי (את שמי הפרטי אתה יכול לנחש). פשוט מכיוון שההודעות שלך ושל אותו יהודה דוכן דומות גם בתוכן וגם בצורה, אני מנחש שאודי זה שם חיבה ליהודה. זה הכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היכן ניתן לקרוא את מאמריו של יהודה דוכן? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה לא הוא? |
|||
|
|||
קישורים למעט מדבריו. שים לב שיש עוד המון, פשוט חפש בפורום. אולי אתם קרובים? קישורים: 1: דיון 108 2: דיון 360 3: דיון 110 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לציין שאתה בעל הבחנה דקה. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהה |
|||
|
|||
אז אתם מאותה אסכולה, הדברים שאתה כותב כמעט זהים לחלוטין לאילו שהוא כתב לפני שנה. ימין קיצוני, החזרה בתשובה, נבואות אפוקליפטיות זהות (הערבים ישלטו 9 חודשים וכד'). גם הסגנון דומה, הכותרות המתחילות בשלוש סימני נקודה, המילים עם ה ר ו ו ח י ם, פיסקאות ארוכות וכו'. מאיפה קיבלתם את זה? גם אני יכול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למעשה ישבנו יחד במעשיהו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז בגלל שאני ישבתי בנווה תרצה, |
|||
|
|||
לא קיבלתי את הכשרון. חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאודי, בעניין מערת הנטיפים האיטלקית |
|||
|
|||
הסיפור הפנטסטי הזה נשמע לי כמו עוד אגדה אורבנית, אבל אני מוכן לשמור על ראש פתוח. אינני מבין הרבה בנטיפים, אבל סביר בעיני שקל לחשב את גילם על פי קצב גדילתם. לא שגיל העולם חושב על פיהם. פחמן- 14, לעומת זאת, הוא שיטה מקובלת לחישוב גילם של עצמים. אגב, פעם פגשתי גיאולוג חובש כיפה. כשהתעניינתי איך יכול אדם להאמין שהעולם נוצר לפני פחות מ- 6,000 שנה ובו בזמן לחקור שכבות המתוארכות לזמנים קדומים בהרבה, אמר לי שלדעתו העולם נוצר כבר כשהוא עתיק. האם תוכל להפנות אותי למקורות בדבר מערת הנטיפים האיטלקית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - בעניין מערת הנטיפים... |
|||
|
|||
...אני אנסה לאתר את המאמר שקראתי וברצון אמסור לך פרטים עליו. אותו גיאולוג חובש כיפה נתן לך את התשובה המדויקת לעניין ההסבר על גילו של העולם.נניח לרגע (אנני מבקש ממך להאמין-רק להניח) שיש בורא לעולם והוא כל יכול, מה הבעיה עבורו לברוא את העולם כפי שהוא? בזוהר הקדוש כתוב שהקב'ה ברא את העולם בציביונו. עוד נקודה למחשבה - הקב'ה ברא את העצים ביום השלישי ואת האדם ביום השישי,איך יתכן שכבר לאחר שלושה ימים יכולים העצים לגדול ולתת פרי? איך יכול אדם בין יומו לנגוס בתפוח אלא אם כן הוא נברא כבר כאדם בוגר? אם נשווה את בריאת העולם למשחק מחשב,מה הבעיה ל'מתכנת' ליצור מהלכים מתוחכמים ככל שיחפוץ? כמו למשל שפעולה מסויימת תגרור אחריה תגובה לאחר זמן רב וזה יראה כאילו ואין קשר ביניהם? כתבת פעם שזו שטות לחשוב שהאדם נוצר מעפר- למה הוא הופך לאחר מותו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו מדע ומהי תאוריה מדעית? |
|||
|
|||
תיאוריה מדעית, על פי קרל פופר, ניתנת להפרכה. לא ניתן לחשוב על שום ניסוי שישלול את קיומו של אלוהים ולכן ההצהרה שיש אלוהים אינה מדעית. התפשטות היקום היא תאוריה מדעית, משום שאם נמצא ביקום גלקסיות המתקרבות זו לזו, יוכיח הדבר שהתאוריה אינה נכונה. כלומר: המדע מסתמך על תצפיות והיגיון. חלק מהתצפיות נעשות במעבדה בתנאים מלאכותיים. חלק נעשות בטבע ללא מגע יד אדם. יש מקרי ביניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליובל - לא ניתן .... |
|||
|
|||
...להבין ואפילו לדמיין את מציאות הבורא. אין אפשרות ל'בדוק' אותו מתחת למיקרוסקופ והוא אינו זקוק לשום ''הצהרה מדעית'',הוא מעל לטבע. עם כל הכבוד למדענים אני חושב שאתה מיחס להם חשיבות יתרה, אין שום בעיה לחשב חישובים שונים בקשר להתנהגות חומרים קיימים,השאלה היא-מי ברא אותם ומי גורם להם להתנהג כפי שהם מתנהגים, ואם תגיד לי שאלה חוקי הטבע אשאל אותך מי קבע את אותם חוקים. המדע אמנם מסתמך על תצפיות והיגיון ולכן הוא כל כך מוגבל ואינו מסוגל לבדוק מה שלא ניתן לצפות ואינו נתפס בהגיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, וגם לי יש מספר שאלות |
|||
|
|||
1. איך נוצר אלוהים? 2. האם אתה מסכים שכדור הארץ מקיף את השמש? אם כן, כיצד הסתדר כדור הארץ בשלושת הימים הראשונים לבריאה, עד שסןף סוף נבראה השמש? 3. האם נכון לומר שהשמש היא מקור האור של כדור הארץ? אם כן, מהיכן הגיע האור של היום הראשון לבריאה? אם הוא הגיע ממקור אחר, מתי כיבו אותו ומדוע אין הדבר מצויין בספר בראשית? 4. מדוע לא מוזכר בפרק א' בספר בראשית שמדובר בעולם בעל צורה כדורית? 5. האם אתה מסכים שיש כוכבים שאיננו מסוגלים לראות? איך זה מסתדר עם הנאמר שהכוכבים נבראו כדי להאיר בלילה על הארץ? 6. האם אתה חושב שחוקי הטבע השתנו מאז בריאת העולם ועד היום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל היקר - ראשית,גילוי מרעיש... |
|||
|
|||
...ואגלה לך אותו בסוד- אנני יודע כל דבר, אנני יודע למשל איך המנוע במכוניתי מפעיל את הגלגלים ובכל זאת זה לא מפריע לי לנהוג להנאתי. גם אם אלמד תורה 24 שעות ביממה במשך 500 שנה לא אצליח לכסות את כל הגלום בה אולם זה לא מפריע לי לנהוג לפי מצוותיה. מרגע שגיליתי שלא יתכן קיומו של העולם ללא בורא,אין זה מפריע לי שאנני יודע איך ולמה הוא ברא כל דבר. דומה הדבר לאדם שרצה להגיע למקום מרוחק שרק מורה דרך מנוסה מכיר את הדרך לשם. הוא חקר ושאל עד שהגיע למורה דרך שעל דעת כולם היה מהימן ומנוסה מאוד,מאותו רגע הוא הניח לו להובילו למקום חפצו מבלי לשאול אותו כל רגע מדוע הוא פונה שמאלה או ימינה.עצם הידיעה והבטחון שהמדריך יודע את הדרך הספיקה לו כדי לסמוך עליו ולהניח לו להובילו. אני מאמין שאתה מבין את הנמשל. לשאלתך ''איך נוצר הקב'ה'' - בורא עולם היה,הווה ויהיה לנצח ולא יכול שיהיה לו בורא/יוצר. מה פירוש? ניתן להסביר זאת בצורה לוגית. כל ברוא נברא ע'י מי שקדם לו,נלך אחורה עד לברוא הראשון ונגיע לבורא שברא את כל הברואים. לבורא הזה לא יכול להיות בורא משום שאז הוא עצמו היה ברוא ולא יתכן שיהיו רק ברואים ללא בורא. קשה לעכל? לא נורא,צריך רק להכיר בעובדה שמוחנו מוגבל ואין אנו מסוגלים להבין כל דבר וביחוד מה שמעבר לחמשת החושים שלנו.בעניין שאלותיך האחרות (שאלות טובות) יש צורך בסמינר שלם כדי לענות עליהן משום שצריך ללמוד גמרא ותלמוד והזוהר הקדוש כדי להבין ולו חלק קטן ממעשה הבריאה. טענתי בעבר ואני טוען כעת שלא ניתן לקפוץ למים עמוקים לפני שלומדים לשחות במים רדודים. עצתי לך,לך לסמינר (יש סמינרים לאקדמאים) שם תקבל תשובות לכל שאלותיך מפי מרצים אקדמאים ואולי תשובותיהם יניחו את דעתך ויפתחו את דעתך לאפיקים שלא חשבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשון אחר: אין לך תשובות. מדוע אינני מופתע? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמגוגיה לא תעזור כאן. |
|||
|
|||
מה שניסיתי להסביר לך (ואתה מתעקש לא להבין) זה שראשית אין אדם חייב להבין כל דבר בכדי לדעת שהוא קיים. שנית,לתורה (שבכתב ושבע'פ) יש תשובות לכל דבר ביקום משום שעל פי התורה הוא נברא וצריך רק מעט יכולת והרבה רצון כדי להבין במה מדובר. שלישית,מי שדבק בטפל לעולם לא יגיע לעיקר.רביעית,בדבר אחד אתה צודק- חבל על הזמן של שנינו, כשהפקק סגור-לא ניתן למלא את הבקבוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה סוגר את הבקבוק שלך לפני שהוא מלא? |
|||
|
|||
האם אתה נוהג כך כי מישהו הבטיח לך שיש אלוהים בצורה משכנעת? ובכן יש לי חדשות בשבילך זה לא משכנע עבורי ואני מחפש את התשובות היותר אמינות בעיני. בדרך כלל אלוהים או שלוחיו לא כל כך רלוונטיים בעיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר סיון - ראשית,זכותו של כל אדם... |
|||
|
|||
...להאמין כרצונו. יש סיבות רבות להאמין/לדעת שיש בורא לעולם ואחת מהן היא שאין כל ראיה/הוכחה אחרת שתתקבל על השכל הישר. מי שנכנס לעומקה של תורה בלי דעות קדומות וללא חשש ממה שהוא עשוי לגלות בה,ימצא מיד שאין כל אפשרות שהיא נכתבה בידי אדם. אנני טוען שכל מי שילמד תורה יגיע בהכרח לאותן המסקנות אולם כל אדם מחוייב לחקור ללא לאות על מנת לנסות ולגלות את האמת על עצם קיומו ותכליתו בזמן הקצר שהוא חי בעולם. ל'בזבז' את החיים על דברי הבל, שהיום הם ברשותך ומחר אינם,זה העוול הכי גדול שאדם יכול לעשות לעצמו ולמשפחתו. את האמת אי אפשר להעלים,אפשר להתעלם ולהתכחש לה אולם אי אפשר להעלימה. אשרי האיש שמוצאה בזמן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי