  
  
  
|
 |
|
||
  דברי השופטת דורנר |
|||
|
|||
לצפלגה הקטנה - אם כל מה שהסברת לעמיש הוא לא קולט- כלום לא יעזור. הוא אינו מבין שיש לנו פה פרשה אחת ובה שלושה קודקודים, בלשון ספרותית: ''צבת בצבת אחוזה'': ענת שגנבה לכאורה, תוך הפרת אמון, דבר שהביא לבקשת מעצר ולאישום בריגול {!} והעברה החומר הגנוב לבלאו; בלאו שמחזיק ברכוש גנוב שהוא גם חומר סודי מהמעלה הראשונה. שום טענה אינה מצדיקה החזקת סודות מדינה גנובים ואי החזרתם מיד וללא תנאי לשלטונות הצבא; ועיתון הארץ שלא רק פרסם חלק מהחומר הגנוב אלא גם נותן גיבוי למעלליו של בלאו. חופש העיתונות אינו מכשיר גניבה, ריגול או החזקת רכוש גנוב. כב' השופטת דורנר גילתה הבנה רבה להתנהגותו של בלאו, בשם חופש העתונות. היא כינתה בדבריה את ענת קם ''עיתונאית'', וקראה שלא לעצור את בלאו עת ישוב ארצה ויחזיר את החומר. גם ענת וגם בלאו נכנסו תחת הכותרת ''חופש הפעולה של עתונאים בישראל'' ולהם נוספה הסיפא של דבריה שהובאו, שאין ''להלך אימים על העתונות''. הנושא המרכזי בדבריה היו בלאו והעתונות. נושא זה השיק גם לענת קם. ברגע שעניינו של בלאו הפך בדבריה למובן, בשל חופש העתונות- מתגמד גם פשעה של קם. איני יודע אם לכך התכוונה השופטת הרבודה, אך זהו העולה מדבריה. אבל ברגע שעמיש חשב שמצא בקעה להתגדר בה לא תוציאו ממנה. חבל על הזמן שיוקדש לו ולשכמותו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פרשנות מאולצת |
|||
|
|||
העובדה היא שענת קם היא עיתונאית. זה שדורנר הזכירה זאת לא מכניס את המעשה (או מעשים) של ענת קם לקטגוריה של מה שעשה בלאו. ממילא אין בדבריה של דורנר (http://www.moaza.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=6061...) דבר המגמד את מה שעשתה ענת קם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשנות מאולצת |
|||
|
|||
אמינותו של מר בלאו מועטה . לאחר שהגיע הוא ומערכת הביטחון להסכם בדבר החזרת המיסמכים , מתברר כי לא החזיר את כולם . כעת מתנהל איתו משא ומתן בסיוע עיתון הארץ ואי אילו עורכי דין . בלי שיבדקו מקומות האיכסון שלו יש מקום לחשוב שהוא עדין לא החזיר-יחזיר הכל . הוא יכול לחילופין להבדק במכונת אמת מיוזמתו . למרות שבקישור שהצגת מייחסים לדורנר הגנה על חופש העיתונות , הרי כאן מדובר באמירת שקר , מצד בלאו . האם הגברת דורנר מצדדת באמירת שקר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המלצתי היא שתבדוק לבד את ההשערות שלך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| המלצתי היא שלא תמליץ . |
|||
|
|||
אם יש לך דיעה תביע אותה . תמיד ביכולתך להמנע מתגובה לשאלה . ואולי לא . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד טענות לא רלוונטיות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אימפולס הקישקוש מבקר אצלך . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האימפולסים שלך מקשקשים... לך בראש. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה 149768 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוצים עלובים |
|||
|
|||
דברי השופטת דורנר היו ברורים וכל נסיון לטפול עליה מציאת צד זכות למעשיה של ענת קם הוא נסיון נפסד ועלוב של אדם שאינו יודע להכיר בטעותו. אוי לנו ממנו ומשכמותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
ענת קם לא גנבה רכוש צה''לי. היא העבירה מידע דיגיטלי (מיליוני קומבינציות של 0 ו-1) ממחשב צבאי לדיסק, שיתכן מאד שרכשה בעצמה. כדי לטעון שהמידע הדיגיטלי הוא אכן רכוש שנגנב, יש על המתלוננים להראות שהיה להם קופירייט על החומר. עד אז הכל הוא בגדר ספקולציה וספין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
טענה זו מגוחכת . כאשר סופר כותב ספר והספר נגנב , יוצא מתוך דבריך שרק הניר נגנב והתוכן הכתוב אינו בגדר גניבה . כנראה שאתה לא שמעת על קניין רוחני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
אריה, כנראה לא קראת את מה שכתבתי. אתה כותב על ''קניין רוחני'' ואתה צודק. על קניין רוחני מגינים באמצעות קופירייט, ועל כך כתבתי את מה שכתבתי. יש כאן יותר מדי מקרים בהם אתה קורא רק מילים ספורות בתגובותי, ועל סמך הקריאה הנחפזת שכך אתה מגיע למסקנות מוזרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
האמן לי - קראתי . טענתך לקופירייט אינה נכונה . קופירייט אינו מסמך ורישום אצל הרשויות . אדם שכתב מסמך מכל סוג , הכתוב שם הוא רכושו הרוחני . אין שום צורך ללכת ולבקש הגנה של השלטונות לתוכן דבריו . כאשר משורר כותב שיר ומישהו עושה בזה שימוש זה פלאגיאט . אם המשורר ילך לבקש פיצוי ותמורה הוא ייזכה גם ללא רישום השיר . כך גם מסמכים מסחריים וסודות צבאיים . יחד עם זה ידוע לי שספרים נהוג לסמן בסימן C בתוך עיגול וכן לכתוב נוסח ארוך שבו כתוב לא להעתיק לא לשכפל לא לצלם וכדומה . חומר אקדמי נהוג לצטט בעבודות אקדמיות אחרות ואז נהוג לציין ממי ומהיכן זה נלקח . לא מעשי ולא סביר להגן על מסמכים צבאיים בעזרת קופירייט . הם מוגנים בין השאר על ידי חוקים ופקודות הצבא . הגברת לקחה ללא רשות וללא סמכות מידע צבאי מסווג והעבירה ללא סמכות וללא רשות לאדם נוסף . על פי פקודות הצבא זה ריגול חמור . מאסר עולם זה מה שהחוק מאפשר לעבירה כזו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
כשאני מציע לקרא את תגובותי באיטיות, ולא בצורה החפוזה בה אתה עושה זאת, יש לכך סיבה. איך שהוא, אתה נתקע תמיד באותו קטע - אתה קורא מבלי להבין. לא טענתי שהגברת כן ריגלה או לא ריגלה, או שהיא העבירה מסמכים ברשות או ללא רשות. נכון להיום, אין לי מושג מה היא עשתה (אני לא מייחס הרבה חשיבות להדלפות השב''כ). מה שכן, אני הגבתי על טענתך שגברת קם אשמה בגניבה, ומשום כך התעניינתי לדעת מה בדיוק היא גנבה. אני מבין שלאנשים כמוך, פסח, ספינר ויענקלה, התגובות - וההתלהמות - באות מהלב ולא מהמוח. למרות זאת אני מציע שתנסה להבין את מה שאתה קורא לפני שאתה רץ אל המקלדת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
אחרי שנזפת בי , מה נשאר ? אתה כתבת ''ענת קם לא גנבה רכוש צה''לי. היא העבירה מידע דיגיטלי (מיליוני קומבינציות של 0 ו-1) ממחשב צבאי לדיסק, שיתכן מאד שרכשה בעצמה. כדי לטעון שהמידע הדיגיטלי הוא אכן רכוש שנגנב, יש על המתלוננים להראות שהיה להם קופירייט על החומר. עד אז הכל הוא בגדר ספקולציה וספין.'' טענותיך הן 1 - ענת קם לא גנבה רכוש צה''לי. ובכן המידע הכתוב בשפה של 1-0 היא רכוש צהל . בדיוק כמו ניר טואלט . 2 - היא העבירה מידע דיגיטלי (מיליוני קומבינציות של 0 ו-1) ממחשב צבאי לדיסק, שיתכן מאד שרכשה בעצמה. דבר זה אסור היה לה לעשות . 3 - כדי לטעון שהמידע הדיגיטלי הוא אכן רכוש שנגנב, יש על המתלוננים להראות שהיה להם קופירייט על החומר. לא נחוץ קופירייט על החומר . מספיק שהוא נמצא בתוך שטח השייך לצהל ובתוך מכשיר השייך לצהל . 4 - עד אז הכל הוא בגדר ספקולציה וספין. אתה אינך ענת קם ולא דובר מוסמך שלה . אבל לפי הכתיבה שלך היא ביצעה פעולות ריגול . כעת אסביר לך משהו על גניבה . לפני כמה עשרות שנים הבחינו עובדי רכבת ישראל כי ניר הטואלט נעלם מחדרי הכסא . אחרי מעקב נמצא פנסיונר אחד שנהג ''לאסוף'' ניר טואלט . הוא הואשם בגניבה ונמצא אשם . זה למרות שהוא טען שהניר הזה נמצא שם לצרכי הציבור והוא חלק מהציבור . השופט קבע כי הרשות ניתנה לציבור להשמש בניר לצרכים מוגדרים ולא אחרים ולכן זו גניבה . כך גם אותות אלקטרוניים מסוג 0-1 . ובכלל לגבי אותות אלקטרוניים - מתקני שידור מפיצים אותות אלקטרוניים לשימוש הציבור . בעזרת ''מפענח'' הנקרא רדיו אפשר לעשות מהאותות הללו שירים . אם תעביר את השירים הללו לדיסק שהוא רכושך הפרטי ותבצע מכירה בכסף או בשווה כסף אתה תואשם בגניבה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
אני חושב שיוסף אליעז הביע את עמדת ההגיון הצרוף בצורה מבריקה בתגובה לרעיונותיו של פורסטר וכל המוסיף גורע | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
חבל שלא שמעתי את ההסתייגויות שלך בנושא הילד א-דורא שנרצח ע''י צה''ל ודמו נלקח למצות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? - - -> את התוכן הכתוב ! |
|||
|
|||
אנחנו אידיוטים . אתמול נשלחו לביתם שני ילדים ערבים מרצועת עזה שרופאים ישראליים הצילו ממות עקב בעיות עור גנטיות . הם יצאו לביתם עם מלאי גדול של תרופות וחומרי חבישה . זו לא הפעם הראשונה ! על זה אין מילה בתקשורת העולמית . אבל על דורא נשפכו נהרות של דיו ויער שלם נכרת לייצור הניר עליו כתבו נגדנו בענין . אנחנו אידיוטים ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי |
|||
|
|||
יש סיבה אחת: אנחנו אוהבים להשמיץ את האירגונים שנתמכים על ידי הקרן החדשה לישראל וזורקים את הילד עם המים. יש סיבה שניה: אנחנו לא כל כך אוהבים את האנשים שעושים את המלאכה (אחד מה הוא גם אב שכול). יש סיבה שלישית: רבים מהאנשים האלה לא עוסקים בפרסום מעשיהם אלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי |
|||
|
|||
הנושא הוא א-דורא ועדין לא התנצלת בפני נחום שחף על התייחסותך מלאת הסייגים והצינית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי |
|||
|
|||
צר לי על כך שאתה מטה את הדיון . הפרסום של מות אל-דורא נעשה בפורום עולמי ! המעשים הטובים שנעשים בישראל למען הפלסטינים לא זוכים להד כזה . היחס בישראל לאנשים העושים את המלאכה בישראל לא משפיעה או משפיעה מעט מאד על הפירסום העולמי . אנשים שעושים מעשים טובים שכאלה , לא עליהם הפרסום , כשם שענין אל-דורא לא פורסם על ידי הילד או אביו . יש עיתונאים . זו מלאכתם . הם כנראה לא מוצאים בזה ITEM . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסלח לי אריה התייחסתי לנושא שהעלית |
|||
|
|||
שאלת-טענת איך מקרה אחד זכה לתפוצה לעומת אחר שלא. ההבהרתי את הסיבות שבעיני משפיעות במקרה השני. אני בהחלט חושב שאנשי השטח יש להם השפעה עד לאן יגיעו המעשים שלהם. הפירסום של פרשת אל-דורה נעשה בפורום עולמי כי היה בשטח צלם של רשת בינלאומית. במקרה של שני הילדים לא היה כזה בשטח. גם זו סיבה. סיבה נוספת קשורה בעיתוי פרשת אל-דורה שהיה יותר בולט וקליט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תסלח לי אריה התייחסתי לנושא שהעלית |
|||
|
|||
אני לא חושב שאתה תמים אבל אתה חושב שאנחנו דבילים וזה מראה את הרמה שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחשבות שלך לא חשובות עד כדי כך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
פורסטר היקר, אכן, אתה צודק. ''המפלגה הקטנה'' שאל אותך לגבי קנין רוחני, או זכויות יוצרים. לא אשאלך לגבי פטנטים, סימני מסחר, וכיוצ''ב. לשיטתך- מהו ריגול? העפת מבט וליטת השתקפות של גלי-אור, או שמיעת גלי קול ואמירתם לאוזן אויב? מדובר רק בגלי קול באויר, ופעולת שריר הלשון וה''שבלול'' באוזן. מהו מרשם קרב? כמה קוי עפרון על מפה או על נייר רגיל. מהי גניבת יהלום? הזזת כמה מולקולות של פחמן שנתגבשו באופן מסוים ממקום למקום. על כל אלו משגרים אדם לכלא ?! פוי. מהו כלא? כמה פרודות של ברזל ושל בטון שמפריעות לכמה מולקולות של בשר ודם לעבור דרכן. ובאמת מוזר- כיצד זה גוף האדם, שבנוי ברובו ממים, לא מצליח ''לזרום'' מבעד לסורגים. אכן, עולם מופלא !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
תשאל אותו גם מהו יהודי והתשובה תהיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גנבה? מה בדיוק היא גנבה? |
|||
|
|||
פןיה, יוסי, ככה מתעללים? לא יפה! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי