  
  
  
|
 |
|
||
  ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
מנדלסן עצמו נפטר כיהודי דתי שומר מצוות בניו הלכו בדרך החדשה והנאורה שהוא סימן להם ולכלל עם ישראל שוכן גרמניה הנאורה - הם התנצרו הטיעון של חברנו ע צופיה שאין להתעסק בפרטים ובחייהם של מחוללי התנועות והאידיאולוגיות למיניהם אלא רק בעקרונות הנאורים והמשכילים שהם מגישים. הוא אינו מבין שיהדות היא קודם כל חינוך בדוגמה אישית. תלמיד חכם חייב להיות מודל לחיקוי לא מדונה ולא נולד עם כוכבים... חמורים נושאי ספרים יש בכל התרבויות (אין פה כוונה להעליב כי המלה חמור מתייחסת כמובן לחומר) אחת הסיבות, לדעתי, לתוהו ובוהו בארצנו - ביטול כל קדושה בחיים החילוניים. הכל חול.נשפך בין הידים קשה להסביר זאת למישהו שלא חווה מהי שבת | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
אתה אינך מבין שיהודים עזבו את הדת היהודית כדי להצטרף לדת אחרת לאורך כל הדורות, גם לפני מנדלסון וגם אחריו. אתה כמובן יכול לטעון שמנדלסון סימן את דרכם אבל אז תצטרך להעמיד זאת, למשל, מול התרומה שלו להתגבשות התנועה הציונית שבעצם הקימה את מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
הטיעון הזה שלך חוזר על עצמו כמו כלב ששב אל קיאו נתתי לך תשובה במקום אחר אם לא תמצא אותה, זו התמצית יהודים - אני דוקא כן מבין - עזבו, נשרו ונפלו לכל אורך ההיסטוריה גם ברפידים ובמלחמת עמלק. אבל וזה ההבדל העצום. הם נשרו כיחידים, מקרים מצערים של מאורעות חייהם מנדלסון וחבריו ויוצאי חלציהם הקימו תנועה ''לאומית'' של עזיבה הם היו למעשה מייסדי הרפורמה ביהדות שעודדה והמליצה להתנצר תנועה שלמה - לא יחידים ופרטים כפי שאתה מנסה לטשטש את התמונה כמעט כל יהדות גרמניה על משכיליה ונאוריה הלכה בעקבות המנדלסונים והפכה למיונז וזה אולי מקביל לשומרונים לקראים שבתאים פרנקיסטים ולכל שאר הכתות שקראו תגר על היהדות המסורתית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
א. הבעיה שלך היא שעד עכשיו אינך מתייחס לתמונה היותר שלמה, יותר מציאותית ומנסה לסבך אחרים במיונז שלך. עד עכשיו המיונז שלך לא קיבל צורה של משהו ראוי לאכילה ולכן ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ...'' היא אמירה מתאימה. ישנה עוד סיבה שזו אמירה נכונה והיא שהדברים שאתה כותב אלימים, בוטים גסים כלפי משתתפים גם ברמה האישית. ב. מי שמנסה לטשטש את את התמונה זה אתה כחלק מנסיון דמגוגי להמציא היסטוריה חדשה. העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות. כך שהדת והמצוות לא ממש שמרו על מספר המאמינים; לא ממש שמרו על גודלו של העם. כך שגם אם כל הטענות שלך כלפי מנדלסון וחבריו נכונות ומדוייקות (וזה נאמר בגלל מה ההתייחסות שלך) אין בהן כמעט ייחוד. בקיצור הנסיון שלך, באמצעות דת המיונז, לתקוף את החילוניות ערכו הוא כמו החורים במסננת. ג. בכל זאת יש ייחוד לתנועת ההשכלה שהפעילות של מנדלסון יצרה. זו כמובן העובדה שהיא היתה אחד השורשים החשובים של התנועה הציונית שהקימה את מדינת ישראל. התנועה הציונית התחילה בין שומרי מסורת ושומרי מצוות אבל בעיקרה היתה תנועה חילונית ובכך היוותה קריאת תגר על הדת והמצוות. אבל היא זו שהצילה חלקים גדולים של העם היהודי מגורל של מוות פיזי; היא זו שהקימה את מדינת ישראל החילונית שמרבית יהודיה הם חילונים. מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר, יודע שהעובדות ממאות השנים האחרונות הן עדות שהחילוניות הצילה את היהודים. ד. עוד לא הזכרתי את אותם רבנים שנמלטו והשאירו את חסידיהם מאחור לגורל אכזר. איזה מצווה בדיוק זה ממלא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
---אתה מדבר על יהודי כעל דת ''מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר'' - וזו שגיאה, די גדולה ולכן העקרון הזה מופרך בהקשרו ---''העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות.'' זו בדיוק הטענה שלי ואתה חוזר עליה. ברגע שכל הקבוצות האלה נטשו את היהדות בגלל פרשנותם למצוות - הן לא המשיכו להתקיים כיהודים ( ופה הדוגמה של גרמניה לפני מלחמת העולם)... המקרה של הציונות החילונית בארץ הוא מיקרה מיוחד - בגלל השנאה שמסביב. אבל ברגע שהציונים האלה יוצאים לגולה המפוזרת גם הם מתפזרים במהירות.למה לא,בעצם? אם אין בעיה להתחתן עם גויה כי גם היא בן-אדם ואנחנו כולנו שווי זכויות...הילדים כבר אינם יהודים את זה החילונים לא תופסים ולכן הם מנסים לשנות ולשבש את החוקים היהודיים - ואח''כ לא מבינים למה אומרים עליהם שהם קבוצת כדורגל שמנסה לשחק כדורגל נגד קבוצת כדורסל בבריכת שחיה. וזה תיאור עדין כדי לא לפגוע ברגשות אתה מבקש לשמור לעצמך את הזכות והיכולת וההצדקה - כאדם משכיל ונאור,כנראה - לחיות ולשנות את החוקים של היהדות בכל פעם שזה לא מתאים לך באופן אישי ומתנגש באיזו תפיסה עולם שיש לה גם אחיזה פיזית כמו שעשו החילונים הנאורים בגרמניה המנדלסונית ואני מראה לך - שזה מביא לשמד ולא לשום מקום אחר שנה טובה וברוכה לכל עם ישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
_''העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות.''_ _''מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר, יודע שהעובדות ממאות השנים האחרונות הן עדות שהחילוניות הצילה את היהודים.''- אלה שני ציטוטים מדבריך בקטע השני, אני מבין שכוונתך לכל שהיהודים ניצלו באופן פיסי ונשארו בחיים אבל הם פסקו להיות יהודים ואולי הפכו לנוצרים.עם ישראל הפסיד אותם. כי אחרת לא היית מציין שיש ערכים - כמו החיים - שהם יותר חשובים מדת... אם היהדות היא בעיניך אך ורק דת - (ולכן החיים חשובים יותר מכל דת) והנטישות של היהדות היו בשל פרשנות לדת ( ראה למעלה) ואתה הרי טוען שנטשת את הדת - מדוע אתה כ''כ מזדעזע כשרומזים לך שאינך יהודי יותר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
בעיני היהדות שאתה מייצג היא רק דת. היהדות היא קודם כל עם ולכן הרמזים שלך שאינני יהודי הם חסרי בסיס. מדברי אלה נובע ש''הם [לא] פסקו להיות יהודים... עם ישראל [לא] הפסיד אותם''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' |
|||
|
|||
הם נהיו יהודים נוצרים? באופן כזה אפשר לומר שכל הנוצרים בעולם הם בעצם יהודים. זה צריך להסביר למה אתה כל כך לא מודאג מהתבוללות? האם אתה מסכים עם גדעון לוי שצריך לעודד התבוללות? אתה חושב שכל המתבוללים האלה,וכל ''היהודים הנוצרים'' שלא פסקו להיות יהודים,כדבריך - הם גם ציונים טובים? כבר דברנו על כך שהתורה ( הדת? ) היא שקבעה כי נהיינו לעם. לעם מיוחד במינו שלא כמו כל שאר העמים על פני האדמה - עם קדוש השייך לריבונו של עולם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא! |
|||
|
|||
כבר דיברנו על כך שאתה קורא בדברי מה שאין בהם; נעשינו עם כמו שאר העמים; עם שאינו שייך לאף אחד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי