פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא נאה לדבר סרה במתים אבל אם כבר מדברים על גנדי
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 21:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומורשתו, מן הראוי גם לספק הסבר נאות על קשריו המפוקפקים עם רוצחים ואנשי עולם תחתון.
_new_ הוספת תגובה



צודק
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 22:25)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו הדיון הער בעניין עבירות מטבע החוץ של רבין.
_new_ הוספת תגובה



כשאתה צודק אז אתה צודק
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 22:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות ההבדל השולי שבין שני הדברים
_new_ הוספת תגובה



כשאתה צודק אז אתה צודק
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:25)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעט העובדה שרבין נתפס על חם ולאה לקחה עליה את האשמה,
ואצל גנדי היו אלה רק שמועות, כנראה של אנשים שאוהבים לזכור לא חשוב מה ובלבד שזה נגד יריבים פוליטיים.
_new_ הוספת תגובה



יחי ההבדל הקטן.
ארז לנדוור (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ענין מטבע החוץ של לאה רבין (ולא שלו עצמו) טופל בזמנו והוא בחר להתפטר בגלל הענין הזה.
גנדי מעולם לא סלד מחברותו עם פושעים והגן עליה, ואין פלא בכך. טרנספר הוא גם פשע ומי שתומך בו הוא אדם לא מוסרי.
_new_ הוספת תגובה



ארז, למען הדיוק והסדר הטוב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:32)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבון המט''ח היה משותף ליצחק ולאה רבין.
היועץ המשפטי לממשלה דאז (אהרן ברק) סרב להסתפק בהטלת כופר אלא עמד על הגשת כתב אישום נגד לאה רבין, ובמקביל - המשך חקירתו של יצחק רבין כדי לברר מידת מעורבותו האישית בניהול החשבון.
במצב עניינים זה התפטר רבין מכהונתו.
לאחר שרבין התפטר, החליט ברק - במעין ג'סטה כלפיו - להסתפק בהטלת כופר עליו (נגד לאה רבין הוגש כתב אישום, היא הורשעה והוטל עליה קנס כספי גבוה).
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני הוא לא התפטר מכהונתו
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:32)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא ממקומו כראש המפלגה ומועמדה לראשות הממשלה
_new_ הוספת תגובה



העובדה היא שהוא עזב את...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:46)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהונתו, ולא חשובה ההגדרה המשפטית של העזיבה הזו.
לאחר שרבין עזב את הכהונה, הפך פרס לראש הממשלה בפועל עד הבחירות.
בעקבות המהפך חזר רבין לתפקידו למשך תקופת המעבר כדי להבטיח העברה חלקה של השלטון.
_new_ הוספת תגובה



אתה בטוח שהוא עזב את תפקידו?
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:27)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתכן כי זכרוני בוגד בי?
_new_ הוספת תגובה



אני זוכר אפילו שהוא המתין לסיום משחק כדורסל...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:10)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של מכבי כדי להודיע (בטלוויזיה) מיד לאחר המשחק על התפטרותו.
אלא שהתעוררה בעניין משפטית:
באותו זמן היה רבין בראש ממשלת מעבר (שזמן לא רב קודם לכן הוא הלך לנשיא והגיש התפטרותו בעקבות סיפור נחיתת מטוסי ה-אפ - 15 לאחר כניסת השבת והתסבוכת עם המפד''ל).
כיוון שכאמור רבין עמד אז בראש ממשלת מעבר, נמנע ממנו לעזוב אותה (עפ''י החוק, ממשלת מעבר באותם ימים היתה - כפי שהוגדר אז - ''סגורה ומסוגרת, אין יוצא ואין בא'').
הפיתרון (של ברק) היה שרבין ייצא לחופשה.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה זוכר אז מבחינתי זה בסדר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:16)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שלא מייצרים יותר אנשים מהסוג הזה.
_new_ הוספת תגובה



מאיזה סוג?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:28)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התפטרות רבין
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:17)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין לא היה יכול להתפטר אחרי החלטת היועץ המשפטי ברק משום שכבר התפטר קודם לכן, במיסגרת מה שכונה -בטעות קולוסאלית -''התרגיל המבריק''. אחרי כפיית התפטרותם של שרי המפד''ל בשל הימנעותם בהצבעת אי האמון של אגו''י בפרשת ה-F15היה רבין ראש ממשלת מעבר ולא יכול להתפטר. הפיתרון
היה שהוא יודיע ליועץ המשפטי על ''יציאתו לחופשה''
ופרס ינהל את ישיבות הממשלה - לא ''ראש ממשלה בפועל'', כי אין בחוק הישראלי סטאטוס כזה; משפטית המשיך רבין לשאת באחריות מלאה, ואחרי
בחירות המהפך חזר לתפקידו לחודש של מעבר.
_new_ הוספת תגובה



דורון, אכן אכן, ראה תגובתי למעלה. אגב,...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:22)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אלו מקורות (ספרים?) אתה מסתמך?
_new_ הוספת תגובה



על ספרי שלי
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:59)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי ביוגרפיה של רבין, שפורסמה
ב- 1996,מייד אחרי הירצחו, בגרמנית ובספרדית.
_new_ הוספת תגובה



לאחר התפטרותו של רבין שאל אותנו עיתונאי בסעודת
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:29)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יום ששי בערב:

נו, איך התחושה ללא ממשלה?
אבי החל להרהר בדבר, אך העיתונאי פתר אותנו מכך:

אין כאן מה לחשוב. פשוט אין כל הבדל.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: רוצה לומר ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד מיתוס
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:47)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, יש מיתוס מקובל שהחשבון היה של לאה רבין ולא של יצחק רבין.

המיתוס הזה אינו מבוסס על עובדות כלשהן. היו שני חשבונות. שניהם היו משותפים.

ועניין ההתרועעות - יש ערכאות משפטיות בישראל. האם ידוע לך שגנדי הורשע בביצוע פשע כלשהו?
_new_ הוספת תגובה



אז החשבון היה משותף.
ארז לנדוור (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הענין כאן הוא שרבין כאדם ישר והגון הסיק מסקנות אישיות והתפטר, להבדיל מהפוליטיקאים של ימינו המצווחים שעושים להם עוול ומתעקשים להישאר בכיסאם.

ואין חוק האוסר התרועעות עם פושעים, אבל חל כאן הכלל של ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה''.
האם מישהו יכול לדמיין פוליטיקאי שמאלני (או ימני ישר כמו בני בגין) המתרועע עם פושעים?
_new_ הוספת תגובה



האם מר אלמוגי לא היה כרוך עם ה''סלוניקאים''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 2:55)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועבריינים נוספים ש''הישליטו סדר'' בחיפה האדומה בשנות ה- 50 וה-‏60?
ודיין, לפי המסופר, לא היה בזיקה עם צרפתי, אחד מרשימת ה- 11 של ראשי הפשע המאורגן?

ומה זה העניין הזה, שלפתע עבריינים תוקפים את המשורר נתן זך לאחר ביקורתו על אלתרמן ב- 59 , אך מילה קצרה של נתן אלתרמן מטילה עליהם מרות?

וכבר כתבתי כאן דבר או שתיים על התחברות השמאל הוותיקה לפשע המאורגן, בין היתר עקב מיעוט הפופולריות בשכבות נרחבות באוכלוסיה והצורך ''לארגן קולות'', בצד ''הסדרת'' ענינים נוספים. נא לחפש במנוע החיפוש המצויין באתר, לכל המעוניין.
_new_ הוספת תגובה



ארז, שכחת את כנופיות הבריונים שהעסיק אהוד ברק?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:27)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד שקר מזוהם של מי שלא יודעים להפסיד בכבוד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:47)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, קראת את ''חרקירי'' ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:59)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:00)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, אם אני לא טועה, מתגובותיך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:58)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עולה יחס אוהד כלפי אהוד ברק. תקן אותי אם אני טועה.
עכ''פ, סיפורים שונים ב''חרקירי'' - יש בהם כדי להדאיג.
ובהקשרים פליליים, כל סיפור מימון המפלגות והאופן שבו ברק ואנשיו התנהלו שם - נראה ממש לא טוב.
כל זה אפרופו להפסיד בכבוד או לא בכבוד.
_new_ הוספת תגובה



הטענות החמורות שלי אל ברק אינן בתחום הסימפטיה
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:20)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האישית אליו ואל אורחותיו כמועמד וכראש ממשלה. הכעס שלי הוא על הכשלון ועל קוצר הראות.
לגבי מערכת הבחירות, בענייני הכספים אני לא רואה שום בעיה אמיתית, לטעמי זה מסריח אבל כשר ודומה לכל מה שהיה לפני כן.
לגבי השאר, אני כסמולן מוסמך וותיק נתקל בבריונות הימין כבר שנים רבות. החל מתלישת מודעות וכלה במכות רצח (ואני לא מדבר כרגע על רימוני יד וכו')

במערכת הבחירות של 99 הם הופתעו, היה מי שהחזיר להם באבי אביהם.
אני התגייסתי למשימה הקדושה של הסרת החרפה הלאומית של ביבי ושות', לכל מקום שיצאנו וכל פעולה שעשינו, יצאנו עם שמירה ואבטחה שהגיבה לכל פרובוקציה ולכל נסיון פגיעה.

מזמן לא נהנתי כל כך כמו לראות את ביריוני הימין נתקלים בתגובה ציונית הולמת.
והכי נהנתי בלילה לראות את שרה בוכה בטלויזיה.
אין כמו שמחה לאיד...
_new_ הוספת תגובה



נעים לזכור אותך כבריון שמאלני. רק בתחילת השבוע
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:31)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתם כמה ימנים. כנראה שאתה חושב שלכם זה מותר.
_new_ הוספת תגובה



שטויות ושקרים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:48)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל נגמרו הימים שתפחידו אותנו בנוסח מרכז הליכוד או בנוסח אברושמי.
_new_ הוספת תגובה



מי זה אתם? זה רק אני, אבנר, ללא כרטיס מפלגה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך שב99 הינו משני הצדדים של המתרס?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מי שזוכר - מי אמר לך שבת99 היינו משני הצדדים של המתרס?
לא תמכתי אז בנתניהו למרות שלא הצבעתי לברק. לנתניהו לא היתה אז שום תוכנית מדינית פרט לקנית שקט מדיני ובטחוני תמורת אדמה מעטה ככל האפשר. אילו הוא היה ממשיך לכהן הוא היה נסוג לאט לאט היתה אפילו תוכנית מגרה לפינוי ישובים אצלו. כמובן בשלבים ולאט לאט. שכן שלי יהשוע מור יוסף שהוא היום דובר מועצת יש''ע עשה סעודת הודיה לכבוד נצחונו של ברק הוא אמר שאיננו יודעים מאיזה צרה ניצלנו.
בסופו של דבר לאחר שהיה נסוג ומפנה את כל מה שיה יכול היה קורה פיצוץ אבל בתנאים הרבה יותר גרועים מאשר היום.
בא ברק - וכמו קליגולה המשוגע או נרון קיסר המטורף שרף את הסכמי אוסלו עד היסוד והשאיר אדמה חרוכה. עכשיו הקו הוא השתלטות מחדש על כל מה שאבד באוסלו. כך שבופו של דבר אני רק חייב לך תודה על מבצעיך.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לא צריך את ''חרקירי'', יש מסמך מסכם בעניין:
מנשביק ]*[ (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:54)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הערת המערכת: הקישור המצורף מביא לטעינת קובץ Word. הקובץ נבדק ונמצא נקי מוירוסים בעזרת Norton AntiVirus 2002.
עם זאת, פתיחת קבצים היא על אחריות המשתמש בלבד.

קישורים:
קישור: http://www.miki.org.il/data/miki/files/1bagz.doc
_new_ הוספת תגובה



טוב, אם אתה מתעקש לגרור את רבין לכאן...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:07)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין לא התפטר, אלא כשלא נותרה לו כל ברירה.
אורי אבנרי גילה את דבר קיומו של החשבון עוד לפני דן מרגלית, שחשף את החשבון. אורי אבנרי הזהיר את רבין שאם החשבון יתגלה, הימין יעלה לשלטון בישראל. רבין התעלם מכך. לאחר מכן פרסם דן מרגלית את עניין קיומו של החשבון, ותחזיתו של אורי אבנרי התגשמה במלואה.

אז איפה בדיוק אתה רואה את ההתנהלות התקינה? הוא התפטר רק כשכבר נשמעו דרישות להעמדתו לדין. לא נראה שהיתה לו אפשרות ריאלית להישאר בתפקידו.
_new_ הוספת תגובה



ארז: החיבור בין השמאל לפשע המאורגן וגורמי שחיתות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 3:12)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לסבור שקיימות בארצנו מסורות וותיקות מאד של חיבור בין פוליטיקה לפשע המאורגן. עיתונאים שהתלהמו סביב גנדי, עקב משפט יחיד שלו ''אם צריך לעזור לחברים, אני בא'' ובנו מסביב לזה תמונה שלמה פרי מוח קודח של התרועעות עם גורמי פשע, לא המציאו את התכנים, שכן אלו היו וותיקים, וותיקים מאד. אלא רק הידביקו תכנים אלה לדמותו של גנדי, יתכן שללא כל ''עוול'' בכפו.

קישורים:
השמאל והפשע - החזון ששבק: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=68768
הדמוקרטיה ושיברה: קוקטייל הפריעה, הפשע ועשבי הרע: תגובה 1565
_new_ הוספת תגובה



למפא''י היתה 'ברית בריונים' שיצאה בתקופות
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של טרום בחירות לנהל מלחמה עם פעילי ימין. ה'מילואימניקים' של המפלגה היו נשלחים במשאיות לאזורי תומכי ''חירות'' כדי לשבש את הפעילות ולהכות את פעילי ''חירות'' ותומכיהם, בעיקר בשכונות (התקווה, כפר שלם) ובישובי (דימונה, קרית שמונה, בית שאן) פריפריה.
_new_ הוספת תגובה



בטח בטח, והם גם נסעו על אופנועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:52)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתהלוכה פשיסטית כשהמנהיג הצנוע יושב לו בלימוזינה ומנפנף בידיים, טוב שהזכרת לנו
_new_ הוספת תגובה



אם אתה זוכר דברים כאלה וחי איתם טוב, אז
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:38)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בעייתך.

ותקרא זכרונות של זקני העבודה ושל פעילי ''הקשת המזרחית'' שמכים על חטא שהסכימו להיות חיילי צבא הבריונים של מפא''י, ועוד ללא כל תמורה הוגנת.

פעם כנראה האידיאולוגיה גישרה על פערים כלכליים.
_new_ הוספת תגובה



הלימוזינה והאופנועים: האם אין הכוונה לשנותיה
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 2:26)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראשונות של המדינה, כאשר נשיאי ישראל - חיים וויצמן ויצחק בן צבי, וכן בן גוריון ופולה נסעו בלימוזינה מסוג קדילק או אולדסמוביל, מלווים באופנוענים לפני ומאחורי הרכב?
_new_ הוספת תגובה



בהחלט לא, הכוונה היא למסע האופנועים
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 9:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של מנחם בגין בשכונת התקווה בשנת 1959
_new_ הוספת תגובה



לכל אחד האופנועים שהוא רוצה לזכור
אבנר בן בסט (שבת, 12/10/2002 שעה 11:09)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הוא לא ''בחר'' להתפטר, אלא יועציו בחרו זאת -
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:14)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי שלא לקלקל לו את הקריירה הפוליטית. ובאשר לעניין ''אי הידיעה'' שלו על עסקיו של שבס, נא עיין במידע שמביא יואב יצחק בנושא:

קישורים:
קישור: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do...
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, חוששני שאתה - בדומה לספירו - מציג...
יוסי (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את העובדות באופן לא הוגן.
שכן, ברגע שנודע לגנדי שגומדי ואושרי ביצעו רצח - נותק הקשר שלו עימהם לחלוטין.

אם יש לך מידע אחר - אדרבא !
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שבהערכת פעלו של האיש הזה אסור
מי שזוכר (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:34)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להתעלם מן העניין.
יתכן ודבריך נכונים, אם כי במקרה כזה הייתי מוסיף ושואל אי אלו שאלות ואחת מהן תהיה בוודאי מנין הוא הכיר אותם, מה הוא חשב שהם עושים למחייתם לפני הרצח, וכיוצא באלו שאלות שעליהן מעולם לא קבלנו תשובה.

אני נזכר בסיפור ישן על זלמן ארן כשהמליצו בפניו על מישהו ובהוכחה לנקיון כפיו ציינו כי הוא זוכה בבית משפט.

ארן ענה להם שהוא עצמו לא זוכה אף פעם...

גנדי היה מוקצה ובצדק, ואין לי אלא להזכיר את דעתו של בני בגין בעניין שיתופו בממשלה.

אין ספק כי הפרובוקציה העלובה של לימור לבנת לא תרמה לגנדי מאומה.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, לשאלתך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:21)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה עסקו גומדי ואושרי למחייתם:
השניים היו (ולמיטב ידיעתי עדיין) בעלים של עסק משגשג בתחום הבשר (שם העסק ''בר בקר'' כמדומני).
גומדי (רחמים אהרוני) התגורר אז - וכנראה גם כיום - בוילה מפוארת בתל ברוך.

אשר לרקע הקשרים ביניהם לבין גנדי:

צריך לחזור אל הימים שבין מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור. אלופי צה''ל היו אז בשיא תהילתם. רבים מהם התחברו לאנשי עסקים שונים למטרות שונות שהסבו תועלת (והנאות מסוגים שונים) לכל הצדדים.

גנדי, כנראה, לא יצא מכלל אותם אלופים עטורי תהילה.

אבל אין כל מידע שגנדי ניהל קשרים מפוקפקים (במובן החוקי) עם השניים.

אכן, לא מן הנמנע שגנדי לא הקפיד הקפדת יתר בבחירת חבריו, ועל כך - כפי שראינו - הוא שילם בפגיעה קשה בתדמיתו.

אבל מכאן ועד למעורבות אישית בפלילים - רבה מאד הדרך.

אמרתי כבר במקום אחר: אינני סניגורו של גנדי והוא מעולם לא היה כוס התה שלי (אני הקטן).
אבל אני יודע דבר או שניים על דינמיקה של בניית פרופיל שלילי למטרות רצח אופי והזזת אנשים מהדרך.

ומה שבאמת מדאיג הוא שהפרקטיקה הזו קנתה לה שביתה במערכות שלטוניות שהיושר וההגינות אמורים להיות סימן ההיכר שלהן. כוונתי למערכת המשפט לרבות בתי המשפט עד למעלה.

ואם אתה אינך מודאג מכך - עוד לא מאוחר.
_new_ הוספת תגובה



אף לא עלה בדעתי שגנדי עסק בפלילים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:30)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק רציתי לציין כי לא ניתן להעלים פרק זה בחייו וכי ראוי להסביר אותו היטב היטב, אם בכלל יש לכך הסבר מתקבל על הדעת.
_new_ הוספת תגובה



רגע, ראש לשכתו של רבין ז''ל לא הואשם בגניבה ושוחד?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 2:09)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה של גנדי ז''ל, נאמר: ''אם צריך אני בא'' מה שמעיד על מרחק לא מבוטל (כשהחברות מצדיקה מאמץ, גם אם לא היה ידוע לאיש בדיוק במה המדובר, יתכן), שכן אילו המרחק קצר היה, היה נאמר אולי משהו בסגנון: ''קופץ תוך שתי דקות, אין בעיות'', ולא ''אם צריך''.

ואילו ראש הממשלה בתקופת אוסלו היה מטר או שניים משמעון שבס המזוקן ועיסוקיו השונים שחלקם שנויים במחלוקת, כך שאם היה צריך ''לעזור לחבר'', אכן המרחק לא היה גורם.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זכרוני שבס סולק ממשרתו ברגע שהתעורר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:35)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשד למעורבותו במעשים בלתי כשרים.
יש לזכור גם את אמירתו של יצחק רבין הי''ד, בתפקידו כראש ממשלה, כאשר פנו אליו לסייע לאברהם עופר. הוא אמר ''במקרים כאלה איש איש לגורלו''. הוא לא התיר התערבות כלשהי בחקירת חשדות פליליים ונתן לאהרן ברק יד חפשית.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, חוששני שאתה משכתב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:01)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ההיסטוריה.
רבין עצמו, ב''פנקס שרות'', מציג עמדה קוטבית למה שאתה מספר בעניין יחסו לעופר.
האם אתה רוצה לטעון שרבין, בספרו, הוא זה ששיכתב את ההיסטוריה?
כשאתה אומר שרבין נתן לברק יד חופשית, אני לא יודע אם לבכות או לצחוק. לאהרן ברק לא נותנים שום דבר. הכל שלו מלכתחילה.
אגב, התוכל לזכור פרטים על נסיבות האמירה (אם נאמרה) של רבין על איש לגורלו וכו'?
_new_ הוספת תגובה



אני זוכר את זה כתוב ואני זוכר את יללת הצבועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:26)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על חוסר חברות אצל השמאל בניגוד לאחוות הלוחמים והחמימות של הימין.

רבין אכן אהב את עופר אבל סירב להתערב בחקירה. יש אפשרות מסויימת שההתבטאות הזו היתה קשורה דווקא לידלין, אחר הכל כבר עברו 25 שנה מאז וגם לזכרון המופלא שלי יש מגבלות.

מה שברור ובהיר כאור היום הוא כי רבין לא תמך בנחקרים וחשודים, לא נתן יד ואף סירב בפועל לסייע להם, לא הסתתר ולא תירץ תירוצים בזויים ועלובים כמו רבים אחרים שנתפסו עם המכנסיים למטה והיד בצנצנת כשפיהם זועק ''שופכים את דמי''.
_new_ הוספת תגובה



החיטוט במעשיהם של המתים
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:18)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
החיטוט במעשיהם של המתים אינו חביב עלי אבל אם הוא כבר עלה -
לאה רבין מכרה לבית מכירות פומבי כד כסף שראש הממשלה קיבל מהפטריאך הארמני שעליו הקדשה אישית של הפטריאך. היא בקשה מבית המכירות שיוריד את ההקדשה. אבל בית המכירות לא ביצע את הדבר. לאחר זמן מה הכד נמכר במכירה פומבית. שכני בעפרה דניאל קסוטו הגיש תלונה למשטרה נגד לאה רבין על גנבה. כתוצאה מהתלונה מכירת הכד על ידי בית המכירות הפומבי בוטלה והכד הוחזר לו אבל לא לבית ראש הממשלה. לאה רבין טענה שקבלה עבור הכד שתי קערות כסף שאותן השאירה במעון הרשמי של בית ראש הממשלה. קערות אלו לא נמצאו שם גם לאחר חיפוש מדוקדק ובכל מקרה האפוטרופוס הממשלתי הבהיר שהיא לא היתה רשאית לסחור ברכוש הממלכתי כאילו הוא רכושה הפרטי. דניאל קסוטו קיבל בסופו של דבר מכתב שהחקירה הופסקה בגלל מצבה הבריאותי של לאה רבין. עם זאת לא ידוע היום לא איפה הכד ולא איפה הצלחות שלאה רבין טענה שנתקבלו עבורו. כדאי לחקור את משפחת רבין לא כדי להעמיד מישהו לדין אלא כדי שהמדינה תשיב לעצמה את מה שנלקח ממנה.
עם זאת מן הראוי להדגיש שלאה רבין אינה יכולה היום להשיב על האשמות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



את הצלחות יש לחפש אצל מי שכיהן [*]
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:50)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוצא תאור לא הולם. אם הכותב מעוניין להשתמש בתיאור זה, עליו להביא סימוכין לדבריו [המערכת]

אחר כך ביחד עם אשתו , אבל אליצור מעדיף לגלגל עיניים בצדקנות
_new_ הוספת תגובה



  מי שזוכר - כנראה שלא הבהרתי את עצמי  (אליצור סגל)
  שקרים והבלים, שלא לומר לשון הרע ורכלנות  (מי שזוכר)
  זה קשה, זה קשה  (אבנר בן בסט)
  ככה זה אצלכם, כשאין מה להגיד עוברים  (מי שזוכר)
  אם תזכור, למדתי ממך  (אבנר בן בסט)
  אני בספק אם אתה מסוגל ללמוד משהו אבל אין  (מי שזוכר)
  תרגע, מי שזוכר, אתה לא עומד  (אבנר בן בסט)
  הנושא לא נחקר  (אליצור סגל)
  הנושא נחקר, העיתונים היו מלאים בסיפור  (מי שזוכר)
  מי שזוכר הנחמד - ניתן לך עוד אינפורמציה  (אליצור סגל)
  מה חדש בנטיה שלכם להעליל ולתפור תיקים?  (מי שזוכר)
  הנה מה שהתחדש  (יובל רבינוביץ)
  זה נקרא לתפור תיק....  (מי שזוכר)
  לא נשכח ולא נסלח מי זכר ומי מרח  (מנשביק)
  על הכד הקטן של לאה קרא נא:  (מנשביק)
  את הצלחת כדאי שתחפש במאמר הבא:  (מנשביק)
  ליוסי: זו נאמרה בפרשת לוינסון 83 ,  (מיכאל מ. שרון)
  מיכאל, עיינתי בקישור שלך. אמירתך...  (יוסי)
  ליוסי: בעניין עופר, אכן אין לדעת. אשר לאשר ידלין  (מיכאל מ. שרון)
  נפלאות הזיכרון הסלקטיבי  (יובל רבינוביץ)
  שבס לא היה פושע, הוא רק מכר לסין פריטי חימוש  (אבנר בן בסט)
  עוד פעם שטויות שקרים, הבלים וסילופים  (מי שזוכר)
  קשה לי להמודד עם הפושע, אף שהוא היה בכיר  (אבנר בן בסט)
  הבלים וסילופים מצד מי?  (יובל רבינוביץ)
  זמן קצר לאחר שסולק ניתן פומבי לפרשה  (מי שזוכר)
  יש לך סימוכין, או שזה מהרהורי ליבך?  (יובל רבינוביץ)
  אצל ''מי שזוכר'' הרהורי הלב הם הסימוכין  (מנשביק)
  אלו העובדות ואין בלתן  (מי שזוכר)
  מי שזוכר, יש בשבילך ''חומר טוב'' בקישור המצורף  (יוסי)
  אם צריך אז קוראים...  (מי שזוכר)
  העובדה היא שאתה טועה  (יובל רבינוביץ)
  דוקטור רבינוביץ הנכבד [*]  (מי שזוכר)
  לכבוד מי שזוכר: אני זוכר, והפנמתי  (יובל רבינוביץ)
  יש מספיק שומרי מסמכים בפורום הזה  (מי שזוכר)
  יובל ומי שזוכר - על פי העיתונות...  (יוסי)
  העובדה היא ששבס סולק מתפקידו  (מי שזוכר)
  וכן נזכרתי כי הוא הורשע דוקא בעסקה הבטחונית  (מי שזוכר)
  גם אני זוכרת  (אנה)
  עוד עובדה קטנה  (יובל רבינוביץ)
  ההתחכמות שלך חיננית בערך כמו שק תפוחי אדמה  (מי שזוכר)
  צחקתי  (אנה)
  שמח שצחקת. מצא מין את מינו.  (יובל רבינוביץ)
  למי שזוכר: מה יש לך נגד תפוחי אדמה? מליון אירים  (מיכאל מ. שרון)
  שבס כיועץ לממשל ללא שכר, אך משולב במקביל במה  (מיכאל מ. שרון)
  ליוסי. תודה על עזרתך.  (יובל רבינוביץ)
  יובל, האם החומר הבא מקדם את הדיון ?...  (יוסי)
  לא מקדם בכלל  (אנה)
  רמזים לא נחמדים? אני??  (יובל רבינוביץ)
  טוב. בוא נלך על מלחמת אזרחים  (אנה)
  אנה אנו נמצאים בפתיל על גנדי  (אליצור סגל)
  אליצור, קודם יש לי שאלה בבקשה  (אנה)
  תודה. למעשה - הוכחת את טענותי.  (יובל רבינוביץ)
  איך אפשר לדעת בדיוק מתי התחילה החקירה?  (אנה)
  עובדה שאפשר  (יובל רבינוביץ)
  אויש  (אנה)
  אויש וחצי  (יובל רבינוביץ)
  איש ועוד אויש ועוד ועוד ועוד  (אנה)
  השימוש הוא לא ברצח רבין אלא בשחיתות של רבין.  (אליצור סגל)
  יובל, כדאי להוסיף כאן נתון...  (יוסי)
  ברור שהפרסומים באו לאחר הפיטורין  (מי שזוכר)
  שום דבר לא מאורגן בארץ - אפילו לא הפשע !  (יוסי)
  זו אינה הפעם הראשונה שבה אני נוטה להסכים  (מי שזוכר)
  אני קצת מבולבל  (יובל רבינוביץ)
  זה שאתה מבולבל זו לא תגלית גדולה כל כך  (מי שזוכר)
  ובכל זאת, בגלל החסיון הגיעו פרטי הפרשה לידיעת  (מי שזוכר)
  ואם כבר מדברים על מפאיניקים, פרס והשב''כ  (מנשביק)
  והאם ברק לא דרש מקלינטון לפטור מעונש ארכי נוכל  (מיכאל מ. שרון)
  שמו Mark Rich  (Doron Arazi)
  דורון ארזי -תודה. ...בבוא הזכרון --  (מיכאל מ. שרון)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי