  
  
  
|
 |
|
||
  עובדות חסרות, סילופים ושקרים! |
|||
|
|||
אתה ממשיך להתעלם מעובדות מאד רלוונטיות וגם משתמש בשקרים: 1. המשפט האחרון בציטוט הוא שקר. הרי במהלך ה''רגיעה'' המשיכו הפלשתינאים לשגר קאסמים מרצועת עזה. 2. אתה בעצם מתעלם מהתופעה של שיגור מאות קאסמים מתוך הרצועה, גם אחרי אוגוסט 2005. 3. כמו הכתב שאתה מצטט אתה מתעלם מחפצים מתפוצצים אחרים ששוגרו מן הרצועה, גם אחרי אוגוסט 2005. 4. הכי גרוע שאינך מתייחס ל''פשעי מלחמה'' של הפלשתינאים. אתה עושה יותר מזה. אתה מגדיר את המושג כדי לשחרר אותם מאשמה: ''השימוש באמצעי לחימה לא מדוייקים בלב ריכוזי אוכלוסיה צפופים הוא פשע מלחמה כאשר לכוח הצבאי בשטח המותקף אין גישה לאמצעי לחימה דומים, וכאשר הכוח המותקף אינו מהווה איום איסטראטגי על התוקף''. תרגיל הסילוף הזה לא עובד משום שמפעילי הקאסמים כן מהווים איום אסטרטגי. אין הסבר אחר למספר הבתים בעוטף עזה שעומדים ריקים מדיירים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עובדות חסרות, סילופים ושקרים! |
|||
|
|||
הרי העובדות הורסות את עולמו. מה אתה רוצה ,שהוא יתאבד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
חבל להתאמץ חברה, החמאס מעולם לא היווה איום איסטראטגי על ישראל. הוא כן הצליח להטריד את ישראל, ולהביא להשארת העניין הפלסטיני (והכיבוש המתמשך) על סדר היום. בכך השיג החמאס את מטרתו העיקרית, בעוד שכל שישראל השיגה בהרס עזה ובטבח יושביה הוא הפוגה עד המלחמה הבאה: בזבוז עצום של משאבים וכוח אדם, ואבדן הצידוק המוסרי למאבקה בטרור. השמדת עם אינה מלחמה בטרור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סילוף המציאות הוא אמצעי דמגוגי |
|||
|
|||
הכלי שלך הוא התעלמות מעובדות ולכן סילוף המציאות. אתה גם מבהיא את הסיבה: עצלנות והסרוב להכליל עובדות רלוונטיות. בעברית פשוטה הכתיבה שלך היא סילוף המציאות - דמגוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה כבר די ברור, דוד, שבחרת צד בוויכוח שבו אין עובדה כזו או אחרת שיכולה להכריע את הדיון, היות והשאלה כבר מזמן אינה שאלה פוליטית או צבאית, אלא שאלה מוסרית: האם ישראל מוכנה להרוג כשלוש- מאות ילדים פלסטינים, בתמורה לחיסול החמאס בעזה. ממשלת ישראל החליטה שכן, ולכן אני רואה בהם פושעים. אתה מוצא את המורכבות של המצב הפוליטי-צבאי מרתקת ומצליח למצוא תנאים בהם פעולותיה של ישראל מוצדקות. אין כאן כלל שאלה של 'התעלמות מעובדות' או 'סילוף המציאות', כי המציאות שעליה אני מדבר היא המציאות הערכית-מוסרית, כאשר העובדות של המצב ידועות לכולנו. זה רק מפתיע שהינך מתייצב לצידו של חד העין שטוען מזה כעשרה ימים בכל תגובותיו שאף אחד מהמקורות המדווחים מעזה אינם מהימנים, ושיופי שנהרגו כבר כ-1200 פלסטינים. בעיני מה שקורה שם זה רצח בכוונה תחילה, מלחמה נגד הפלסטינים אשר צבא נורמלי אין להם. ובמקרים כאלה אין מנוס מפתרון מדיני ולא פתרון צבאי (אלא אם כן הינך מוכן לטבח באזרחים). הנתון החשוב לצורך דיון בהיבט המוסרי של המצב, הוא מה שהמצפון שלך אומר לך על סמך העובדות הידועות זה מכבר. ואת זה שמענו מחד-העין. אך ממך עדיין לא. ולפני שאתה מפשפש בכלי אחר ''עצלנות והסרוב להכליל עובדות רלוונטיות'', כאשר אני המשתתף שהציג באתר את מירב הקישורים באופן שוטף מדי יום על מצב האוכלוסיה בעזה, עשה בדק בית אצלך ואצל חד העין שהסתפק לכל אורך הדיון בצהלות נקמה ובספירת ההרוגים בעזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן שאלה של מוסר |
|||
|
|||
חוסר המוסר בולט מאד בחסרונן של עובדות רלוונטיות בדברים שאתה כותב. כעת אתה גם מוסיף פרשנות שקרית (לגבי עמדתי) כמו שקורה לך לעיתים קרובות. זה מזכיר לי היטב את אותם קיצוני ימין שתקפו את הדברים שכתבתי בנושא מטעי הזיתים למשל. ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית, שחלקם כמו שהראיתי מכילה שקרים, היא עדות עצמית שלך לחוסר המוסר שממילא קיים בדבריך. אם באמת תבדוק ההודעה תגלה שיש לך בעית מוסר רצינית. לכן הטפות המוסר שלך לא שוות דבר. בהקשר הזה כדאי להזכיר לך מאמר שבעצם גם מתייחס לעמדה המוסרית שלך. כתב אותו בן דרור ימיני (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/841/152.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמגוגיה |
|||
|
|||
אני כתבתי, ''ולפני שאתה מפשפש בכלי אחר ''עצלנות והסרוב להכליל עובדות רלוונטיות'', כאשר אני המשתתף שהציג באתר את מירב הקישורים באופן שוטף מדי יום על מצב האוכלוסיה בעזה,'' ותגובתך, ''ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית''. הרי בתגובה לטענתך שאני עצל ומסרב להכליל עובדות רלוונטיות, הזכרתי לקוראים שכמעט בכל ידיעה בשבוע האחרון הבאתי מידע ממקור אחר על מצבה של האוכלוסיה בעזה. אם אתה רואה בעובדה שלא הבאתי ראיונות עם ציפי ליבני, למשל, ראיה לסירובי להכליל עובדות רלוונטיות, הרי שהאשמתך קנטרנית ותו לא. והמשפט בתגובתך האחרונה: ''ההתפארות שלך על הצגת קישורים החד צדדית,'' מבליט עוד יותר את כוונתך לנגח בכל מחיר, כאשר העובדות מעידות על ריבוי הקישורים שהצגתי, אכן בנושא אחד מתוך רבים במלחמה זו: מצב האוכלוסיה הפלסטינית. אילו לא היית משתמש בביטוי ''התפארות'' עוד היית יכול לטעון שכתיבך קרובה לנייר, אך לא כך היא. מה שיוצא מהודעותיך האחרונות פשוט ושקוף: היות ואין לך טענות ענייניות בנוגע לאופן כתיבתי, והמקורות שהבאתי, אתה נגרר לטענות אבסורדיות על כך שלא כל הפרטים בדיווחים שהבאתי ממקורות אחרים מדויקים, באמת! והיות ולגבי הטענה הכוללת שלי, שהיציאה למבצע הצבאי למרות הידיעה שייגרמו אבדות קשות בקרב האוכלוסיה הפלסטינית, לא היתה ואינה מוסרית בעליל, אין לך תגובה (כולל היעדר תגובה עניינית של יחסך בעניין זה), לא נותר לך אלא לטעון שאני איני מוסרי. זה, בשילוב עם האפולוגטיקה היהודית של בן-דרור ימיני, שהוא עד כה המקור היחיד שאליו הפנית אותי בעניין עמדתך שלך (למרות שהצגת את הקישור למאמרו באופן שמייחס אותו ל''עמדה המוסרית'' שלי כביכול), יוצר תמונה מדאיגה (אתה הרי דואג לשלומי לפתע), של סגנון דמגוגי - כפי שהראיתי למעלה - עם הצורך להצדיק את פעולת ישראל בעזה בכל מקרה. אל תתן, דוד היקר, לעובדה הברורה והמוסכמת על הכל, שלמעלה משלוש מאות ילדים מתו מות קדושים בעזה בשבועיים האחרונים, לשבש את מצבת העובדות שלך. על זה אני מדבר, ולעובדה זו איני מצליח למצוא הצדקה, ואת מי שידם לחצה על ההדק, ישירות או בעקיפין, אני מאשים בפשעים נגד האנושות. זה לא כל כך מסובך, ואם זו לא דעתך, כפי שניתן להסיק מהתבשיל השני כבר של ימיני שאתה מגיש לי, אז דעתך כבודך, אך מה הטעם להיחלץ להגנה על כבודם של אלה אותם אני מאשים בפשעים בהתבסס על עובדה אחת ידועה, הרג הילדים בעזה? אלא אם גם כן אתה מרגיש אחריות בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התבשיל שלך דמגוגי כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546 |
|||
|
|||
אוסיף רק הבהרה אחת: על הטענה שאתה מתעלם מעובדות הגבת ב''חבל להתאמץ חברה,...'' על זה יחסתי לך עצלנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה |
|||
|
|||
כדי להשלים את ה'חוסר' בעובדות בתגובותי, הנה קטע מידיעה שהתפרסמה היום ב'הארץ', ואני מתנצל מראש על כך שזה נוגע לטבח הילדים שעדיין נמשך בעזה. ''הילדים שלי היו חמושים באהבה, לא בנשק'', כך אמר היום (שבת) ד''ר עז א-דין אבו אל-עיש, רופא תושב עזה, ששלוש מבנותיו נהרגו אתמול מירי צה''ל. הוא דיבר במסיבת עיתונאים שקיים בבית החולים ''תל השומר'', שבו מאושפזת כעת במצב קשה בתו, וכן אחיו ואחייניתו. ד''ר אבו אל-עיש, אב לשמונה ילדים שאשתו מתה מסרטן רק לפני שלושה חודשים, איבד במתקפה על ביתו את בנותיו: ביסאן, בת 20, מאיאר, בת 15, ואיה בת 14 ואת אחייניתו נור. בתו שאדאר, בת 17, נפצעה באורח קשה.'' ברור שיש שיש עובדות חשובות יותר לקחת בחשבון, כמו הטענה הרלוונטית כל-כך למתרחש בעזה, של בן-דרור ימיני: ''לפלסטינים היו כל ההזדמנויות בעולם לבנות לעצמם מדינה משלהם עם גבולות משלהם, בלי שום תלות בישראל.'' אך בשביל זה יש הסטוריונים במו בן-דרור העושים ימים כלילות כדי להסביר לכולנו מדוע הפלסטינים בעזה אשמים בכך שצה''ל טובח בהם ללא רחם. מה היינו עושים ללא 'אנשי הרוח' של הימין הגזעני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התבשיל שלך דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אם כבר כתבת שהתבשיל שלי דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבת בתגובה בה כתבת שחוסר המוסר בולט מאד בחסרונן של עובדות רלוונטיות בדברים שאני כותב, -אז מדוע לחזור על זה שנית? אולי במקום זה תביא לקוראי האתר מידע נוסף ןמהימן על המתרחש בעזה? מידע כדוגמת שמות הילדים של ד''ר עז א-דין אבו אל-עיש שמתו ונפצעו מהפגזה של צה''ל את ביתם: ביסאן, בת 20, מאיאר, בת 15, ואיה בת 14 ואת אחייניתו נור. ובתו שאדאר, בת 17, שנפצעה באורח קשה. היות והמשפחה מטופלת בבית החולים תל-השומר, אז חד-העין ידידנו לא יכול לטעון שהמקור לידיעה לא מהימן. הרי רופאי תל השומר שונאי ישראל ידועים הם. כך אני עשיתי, במקום לדבר על הפלסטינים בהכללות ובהתנשאות כפי שעושה בן-דרור ימיני במאמריו. האם אין השמות של הילדים ההרוגים בעזה בגדר עובדות מוצקות יותר מהספקולציות הגזעניות משהו של ה'מומחים' הישראליים לנפש הפלסטינית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התבשיל שלך דמגוגי וחסר מוסר, כפי שכבר כתבתי בתגובה 127546! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות על האש |
|||
|
|||
שלומי אלדר מספר [קטע מכתבה ב'הארץ'] על מצב הדיווח מעזה: ''עיניו כבר עייפות מרוב פריימים מחרידים של גופות ילדים מחוררות, המגיעים אליו מדי יום – תמונות שהוא מחליט לסנן פעם אחר פעם. ''אם הייתי מראה את התמונות האלה, הצופים הישראלים עוד היו טוענים שזה עיוות של חמאס, שהוא מצלם רק ילדים'', מסביר אלדר את השיקול ומכחיש שעורכי הערוץ ומנהליו מתערבים בו. ''משהו נגד הפלסטינים'', הוא ממשיך, ''צרוב כל כך עמוק בתודעה הישראלית, שאפילו תמונות זוועה לא ישנו את זה לצערי''.'' מתברר שבישראל העניין במספר ההרוגים בעזה מוגבל: ''הוא אחד היחידים שמביאים את מספרי ההרוגים מעזה; שעומד בקשר עם גורמי חמאס ברצועה; ושדואג להביא את הגרסה המתחרה לדיווחים של דובר צה''ל.'' והוא טוען, בדומה לעבדכם הנאמן, (ובניגוד לטענה המתנשאת של ה'עין' שהפלסטינים אינם מחשיבים חיי אדם) שהחמאס הם תנועה המייצגת את הפלסטינים וחשה אחריות גדולה בנוגע לגורלם: ''בניגוד למה שטוענים אצלנו, אני גם לא חושב שחמאס זו תנועה שמנותקת מהעם. זו תנועה חברתית שצמחה מלמטה, ואני לא מאמין שלא מזיז להם לראות 100 איש נהרגים. זו אחת הטעויות הגדולות של ישראל, שמפרשת את ההתנהגות שלהם כאנשים שלא אכפת להם מהאזרחים. הם מאמינים במטרה יותר גדולה - להוציא את עזה מהמצור - ומוכנים לספוג בשביל זה. עניין המעברים מבחינתם זה להיות או לחדול''.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדות על האש |
|||
|
|||
מלבד יום בודד ששהה בעזה בעקבות הגעתו ב''ספינת שמאל'' ,שלומי אלדר לא שהה בעזה כבר שנתיים. אני ,כבר לפני שנתיים כתבתי באתר זה שיש לדבר עם החמאס מאחר והוא תנועה שנבחרה באורח דמוקרטי על ידי העם. ואלדר אומר אותו דבר. מה שאלדר מתעלם ממנו הוא העקשנות שנמשכת כבר 8 שנים להרוג אזרחים ואזרחים בלבד באמצעות טילים ופצמ''רים. הזילות בחיי אדם היא חלק מהגישה הפונדמנטליסטית באיסלם והחמאס הוא אבן בסיס בתנועה זו. אלדר מתעלם מהרצחנות הטבועה בגישתם ולכן הוא מקובל כמדווח ארועים מהשטח בלבד ולא כ''מעריך'' ארועים כמו יערי למשל. כל מה ששמעת מאלדר בשנתיים האחרונות זה מקורות ''יד שנייה'' עם נטייה מובהקת לצד אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצורך להכחיש |
|||
|
|||
וצופיה ממשיך לעשות את מה שהוא יודע, -להשמיץ כל עיתונאי המדווח על ההרוגים בעזה. נוצר דגם מעניין, המורה על צורך עצום בהכחשת עצם האירועים עצמם. כמעט כל מה שצופיה עשה בתגובותיו בשבוע האחרון היה להכחיש את הידיעות שהגיעו מעזה בכל יום, ולהשמיץ את המדווחים, והרשימה ארוכה. צורת הכתיבה הזאת מובילה למסקנה שהכותב החליט מראש שאינו מוכן לקבל את המידע המועבר על ידי המקורות השונים (מהטיימס ועד גלי צה''ל) ולכן משתמש הוא בזכות התגובה על מנת להשמיץ את המקורות, הקישורים, ומי שמפנה אליהם. נוצר מעין משחק אבסורדי שבו המידע ממשיך לזרום, ותוך זמן קצר לאחר אימותו בעיתונות הישראלית מופיע גם בארץ, אך ה'עין' צובר כובעים שעליו לאכול, כי עד עכשיו כמעט כל הידיעות שהבאתי ממקורות שונים התבררו כנכונות ומדויקות. את אמיתותן של ההשמצות הגזעניות של צופיה אי אפשר אפילו לנסות לבדוק היות והן פשוט דיעות קדומות ומכלילות: ביטויים כגון, ''הרצחנות הטבועה בגישתם'', מביישים את הכותב יותר מאשר את אלה שאליהם הם מכוונים. ובהערות גזעניות מסוג זה משתמש הצופיה כדי לחבר טענה דמגוגית מובהקת [קיראו לדוד שיוריד לו ציון]: ''אלדר מתעלם מהרצחנות הטבועה בגישתם ולכן הוא מקובל כמדווח ארועים מהשטח בלבד.'' וכל זה כדי לערער על אמיתות הקטעים שציטטתי מכתבה שנעשתה על שלומי אלדר. וצריך לקרוא את הקטעים כדי לראות עד כמה ההתנפלות של הציפציף עלי בתור ה'שליח' ועל שלומי אלדר בתור נושא הכתבה, טרדנית ומופרכת. ואפשר כמובן ללכת עוד שלב ולבדוק מדוע כל דיווח על הנפגעים בעזה מביא לצופיה את הסעיף. צופיה מגן על המוסר היהודי מכל משמר, הרי לא מתקבל על הדעת שיהודים יטבחו את תושבי עזה על נשותיהם וטפם. הצורך הזה להכחיש שקיימת בכלל אפשרות שצה''ל מצא עצמו מבצע פשעים נגד האנושות בעזה, הוא צורך קיומי עבור אנשים כמו צופיה. ואפשר להבין את זה. אך לעשות זאת באופן כה שיטתי - להשמיץ כל עיתון וכל עיתונאי המביאים ידיעה על ההרוגים בעזה - זה כבר חורג מגדר הצורך להדחיק ולהכחיש ידיעות מסוימות. זה כבר סימפטום של נוירוזה פתולוגית של ציבור שלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצורך להכחיש |
|||
|
|||
תגובה 127590 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף |
|||
|
|||
אין עדות טובה יותר מעדותו של חסן השפן שמזה יותר משנתיים מתחבא במחילה ואינו מאמין שהמלחמה הסתיימה. גם באשיר הפטפטן יודע שגם אם יורקים לך בפרצוף מפה ישראלי עדיף שתגיד שזה גשם. לכן גם חאלד הפחדן ימשיך לנפנף הידו וימשיך להתחבא אי-שם בסוריה או טהרן. וכל זה בגלל הרס הדחיה, הרס הכור ועתה הרס עזה. כן להרתעה עתידית!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, זה יוז'י |
|||
|
|||
נמאס לשמוע בכל פעם שהיהודים בארץ ישראל מחסלים עוד כמה מאות ילדים פלסטינים, שאשמים בכך מנהיגיהם. גם אם זה היה נכון, אין זה מעניינה של ישראל. אחריותנו המוסרית היא להתנהגות שלנו ולא של אחרים. אין לפי דעתי הצדקה לטבח התושבים בעזה. והיות וישראל היתה זו שהחליטה לצאת למלחמה כוללת מסוג זה, האחריות לפשעים נגד האוכלוסיה מוטלים על ישראל. התירוצים לא עוזרים, הם רק גורמים ליהודים בישראל, ואתה בכללם, להשמע כמו הפריץ הנגזל. ואם אתה חושב על ''הרתעה עתידית'', אז זה טיעון חלש, היות והפלסטינים מקיימים מאבק לשחרור מדיני, ופעולותיה של ישראל, וטבח התושבים הפלסטיניים בכלל זה, כלל אינו מרפה את ידי הפלסטינים במאבקם. האפקט הוא בדיוק הפוך. כל ההתבהמות הזאת של ישראל והישראלים היא לחינם, ורק מרעה את מצבה של ישראל. לקרוא להנייה ''שפן'' ולבאשיר ''הפטפטן'' ולחאלד ''הפחדן'' גורם לך אולי להרגיש יותר טוב, חד-עין, אך לפי הקריטריונים של דוד זה דמגוגיה זולה. ראה הוזהרת. ולראיה, הנייה דווקא איש מרשים ביותר, וכלל אינו 'שפן'. את דברי משעל יצא לי לקרוא מדי פעם, וטיפש הוא לא. אם רוצים להגיע להסכמים באיזורנו, יש להתעסק עם אוייבינו בגובה העיניים. לפי השיטה שלך, 'עין', רק חיסולם וחיסול בני העם שהם מייצגים, יכולים להביא לפתרון. אך זה מוביל, כפי שראית במלחמה הזאת לג'נוסייד. בנושא הפלסטיני, כאמור, מה שאתה מכנה ''הרתעה עתידית'' הוא חסר משמעות כמעט לגמרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף,בכל פעם אתה מגלה טפח נוסף |
|||
|
|||
של פרצופך האמיתי. ''נמאס לשמוע שהיהודים בארץ ישראל....'' זה לא דיבור של יהודי. לגופו של עניין. ההרתעה עבדה יפה משנת 1948 ועד 1984. היא נחלשה עד 2006. בשנת 2006 הבינו חסן השפן (חסן נסראללה,אם לא הבנת)ובאשיר הפטפטן את עובדות החיים. חאלד הטיפש לא למד, אז עכשיו הוא קיבל שיעור. אם,כדבריך הוא אינו טיפש,אז הוא למד משהו. רצח ילדים,נשים וסתם אזרחים זה ההתמחות של הפלשתינאים,הערבים והמוסלמים. מצחיק אפילו שצריך להביא דוגמאות. לכן,יוסוף היקר,כן להרתעה עתידית וכזו שיובל שנים לא ישכחו אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
גם אם תנקד זה לא יעזור לחזור על אותה עמדה מופרכת ומתנשאת שרואה בפלסטינים מין שבט פרימיטיבי. הגזענות, כאמור, היא, במקרה של היהודי הארץ ישראלי, דרכו של הפליט להפוך אחרים לפליטים. וזה מתאפשר כאשר גורמים לכולם לחשוב שקורבן הגירוש אשם. ישראל יצאה הפעם, במודע או שלא במודע, להרוס את עזה, בתקווה שהפלסטינים ינדדו למקום אחר. אך זה לא קורה בקצב לו ציפו. זו בדיוק תכנית הגירוש הכמוסה של אריה עירן, והיא גזענית ביסודה. ''הרתעה עתידית''. הצחקתני, הרי בעצמך הסברת שוב ושוב שהעניין פה הוא נקמה. אז תחליט, או נקמה או הרתעה. שניהם בכפיפה אחת? לא עובד. נהפוך הוא, הנקמה רק מביאה לנקמת דם, והורסת את ההרתעה. אתה רואה, חד-עיני חביב, התכנית שלך לא מוגדרת היטב. אך זה מובן: אתה הרי יהודי ישראלי, ובין הטראומה של השואה לטראומה של מלחמות ישראל, לא נותרה לך מספיק אנרגיה נפשית לחשיבה מסודרת. אז מה רע בסיסמאות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף,תמשיך לחשוף את פרצופך |
|||
|
|||
''אתה הרי יהודי ישראלי'' זה משפט נוסף שיהודי לא יכתוב. תמשיך יוסוף,אתה דבוק לפינה כמו זוית להגנה על הקיר.זה ברור מתגובותך האחרונות. הנקמה היא בשביל 8 שנות קאסמים ופצמ''רים, ההרתעה היא לעוד שמונה שנים של שקט ושלוה. טעות בידך. נקמת דם זה משהו בין ערבי לערבי. אין נקמת דם בין ערבי לבני דתות אחרות. תשאל את הקאדי שלך,הוא יפקח את עיניך. חסן השפן קיבל שיעור, חאלד הטיפש קיבל שיעור נוסף.אני מקוה בשביל באשיר הפטפטן שהוא יודע ללמוד מנסיונם של אחרים. אגב, מה שלום ארדואן רוצח הכורדים? הוא נעלם לך פתאום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כן, כן, נקמה והרתעה. מבריק, עבור יהודי ישראלי גאה כמוך, חד-עיני. וכדי שלא יחזור דוד ויטען שהעובדות אצלי לא מסודרות, הנה קטע מעדות של סמאר עבד-אל-ראבו בת הארבע: Four-year-old Samer Abed Rabbo lay half-covered by a blanket yesterday in her hospital bed as she tried to explain the bullets that crippled her and killed her two sisters. Samer was hit by a bullet in the back that damaged her spinal cord and left her arms and legs paralysed, probably permanently. Her sisters Amal, two, and Suad, eight, who was nicknamed Soso, were killed outright when their house in northern Gaza came under attack from an Israeli tank last week. They killed us. We're dead. Me, Amal and Soso. They've gone to heaven,'' she said. ''I was at home. The Jews destroyed the house and I don't want to go back there. I love Amal and Soso.'' http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/14/gaza-pal... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדויות יד שניה |
|||
|
|||
מגיעות במהירות לפח האשפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גועל נפש |
|||
|
|||
מה בעדות של ילדה בת ארבע ממיטתה בבית החולים, מתאים להגדרה 'עדויות יד שניה'? ההפנייה לשיטות מחקר מדעיות בדיווח מהנעשה בעזה, היא צינית, ומועלית על ידי חד-העין שרוב הודעותיו מכילות בעיקר רכילות והשערות. קודם תעמוד בקריטריונים שאתה מטיל על כל העדויות מעזה בעצמך. הצביעות וההתממות של צופיה בכל ענין העדויות מעזה, מצביעים על גישה כוללת המבוססת על דיעה קדומה, ולא על הגיון או מוסר. בעיניו יש לפגוע בכמה שיותר תושבים פלסטיניים ובהם בני משפחותיהם של אנשי חמאס, וכל זה לצורך נקמה ו'הרתעה' איך שהוא קורא לזה. בעבר נהוג היה לכנות את מי שקורא להשמדת עם - גזען. מזל טוב ידידי 'איש השמאל- כביכול', הרווחת את הכינוי ב'יושר'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון |
|||
|
|||
יש לי דעה קדומה לגבי כל עדות מעזה או מיו''ש שניתנת על ידי פלשתינאי. אני לא מאמין בתום הלב של העדויות האלה ובנכונות רוב העובדות שבהן. לכן מבחינתי אתה יכול להשליכן ישירות לפח האשפה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
נכשלת כשלון חרוץ עד עתה בנסיון למנוע את הדיווחים על הנעשה בעזה מלהגיע לאתר. נהפוך הוא, - תגובותיך איפשרו לי להביא כמות (ואיכות) של דיווחים וקישורים, אשר ללא האתנחתות הקומיות לעתים של הערותיך הרכילותיות והגזעניות לא היו מגיעים כלל לאתר. תודתי לך, חד-עיני היקר על שאיפשרת לדיווחים לזרום בזמן אמת. היית כמו האסיסטנט של הצלם, זה שמחזיק בסטטיב ומודד את האור. - דאגת תמיד שתהיה אפלולית מספקת ברקע כדי שהאמת שבדיווחים על קדושי עזה, הילדים והנשים, תצא לאור. השיטה של השמצת כל מקור, ולא רק פלסטיני, מהשטח, אינה מוסיפה לך כבוד, כי היא חושפת את תמיכתך בקטל חסר ההבחנה. קריאותיך לנקמה גם לא עזרו בעניין זה. ולא צריך ללכת רחוק כדי להבין מהיכן זה בא: ''יש לי דעה קדומה לגבי כל עדות מעזה או מיו''ש שניתנת על ידי פלשתינאי.'' ובעיני רוחך אתה וודאי צודק, כי הרי הפלסטינים הם שקרנים ורוצחים. בעולם הדמיוני בו אתה חי הרי רק היהודים הם בני אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף,אתה חי בירח! |
|||
|
|||
אם אתה חושב שחוץ ממני מישהו מתייחס אליך בפורום,הרי טעות בידך. לכן כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק לפח האשפה אני לא קורא אותן ואני בטוח שגם אחרים אינם טורחים. ניסה מר סיון להסביר לך בעדינות כי יש מציאות והיא אינה משתקפת כלל בכתיבתך. אך, גבהות לבך (תכונה אופיינית לאנשים עם דעות כמוך)לא נתנה לך להבין את זה. בקיצור,יוסוף, המספר עבר מזמן את ה-1300 והגופות ממשיכות להתגלות. אין דבר מתוק יותר מהנקמה ואין סיפוק רב יותר מאשר הרג רוצחים וקרוביהם. אני מקוה למען תושבי עזה שחאלד הטיפש לא יהי כל כך טפש וילמד את הלקח. יאללה ביי, להתראות במלחמה הבאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] פותחת סוגרת |
|||
|
|||
העין העמומה ממשיך להתגולל בנקמה, ''אין דבר מתוק יותר מהנקמה ואין סיפוק רב יותר מאשר הרג רוצחים וקרוביהם'' במחשבה אולי, שעזות המצח הברוטלית תהווה תחליף למחשבה ולמוסר. אך האמת היא שאין מחילה לרוצחי ילדים ולתומכים בהם בהתלהבות כה רבה. גם אין מזור למצפון של המתבהמים למיניהם, ביחוד אלה שפעם חשבו עצמם לאנשי מצפון. עונשם בעמימותם, בסיאוב המעכיר אותם קבל עם ועדה, - לדיראון עולם בגיבוי הארכיונים של הרשת השומרים כל תגובה עד שיכלה השרת. וכדי להעמיד דברים על דיוקם: ''מר סיון'' טען בעד העמדה הישראלית, וכסימוכין הביא שני מאמרים אפולוגטיים של בן-דרור ימיני. ''מר סיון'' אף טען שדברי הם דמגוגיה, ושאיני מוסרי. אני חושב ש''מר סיון'' מבלבל בין אפולוגטיקה מהסוג הנחות ביותר לבין צידוק והוכחה במקרה הזה. כמו כן מבלבל ''מר סיון'' בין טענות בענייני מוסר, שהן מטבע הדברים טענות כוללניות, לבין הכללות ריקות מתוכן, מהסוג המאפיין את דברי חד-העין למשל. דוגמא אופיינית לכתיבה רעשנית אך חסרת פשר מספק הצופיפית גם הפעם במשפטים הבאים: ''אם אתה חושב שחוץ ממני מישהו מתייחס אליך בפורום,הרי טעות בידך. לכן כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק לפח האשפה אני לא קורא אותן ואני בטוח שגם אחרים אינם טורחים.'' עוד משפט תנאי אומלל מבית היוצר של הנוקם הידוע: מדוע, לפי ה'עין', ''כל העדויות והציטוטים והאמירות שהבאת שוות רק לפח האשפה''? בגלל שלפי ה'עין' איש אינו מתיחס אליהן בפורום. אך אין כל קשר סיבתי או הגיוני בין העובדה (אם היא אכן נכונה) שאיש אינו קורא את תגובותי באתר, לבין ערכם של הציטוטים שהבאתי. והטיעון הכושל הזה, מסגיר את תפישת עולמו של הקונפורמיסט היושב בצידה האחר של המקלדת: הוא כה רגיל לעצב את עמדותיו בהסתמך על הקונצנזוס, עד כדי הפיכת אי התיחסותה של החבורה לנושא, לקריטריון הבלעדי לתקפותו. אם איש אינו קורא או תומך בהודעה מסוימת, אז אין לה תוקף או משמעות. זו שיטה מעניינת, אך היא מובילה לקינפורמיזם פוליטי מהסוג הגרוע ביותר. ותודה לקונפורמיסט על שהדגים לנו את הבסיס הלוגי של עמדתו. וכדי להצדיק את עצם כתיבת התגובה הנוכחית בימים ברוטליים אלה, הנה העידכון האחרון בנוגע למצב בעזה, מתוך כתבה ב'הארץ' היום [כן, צופצופ, 'הארץ' - עיתון יהודי המביא עובדות כפי שנאספו על ידי פלסטינים תושבי עזה]: ''על פי גורמי רפואה בעזה, מאז תחילת המבצע נהרגו לפחות 1,300 בני אדם, מתוכם לפחות 410 ילדים. לפחות 5,300 נפצעו במהלך הקרבות. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! שמת-לב:גורמי רפואה בעזה! |
|||
|
|||
אתה מבין את זה יוסוף? הארץ מסתמך על גורמי רפואה בעזה. לא עיתונאי ישראלי, לא עיתונאי זר,גורמי רפואה בעזה. כמו שאמרתי לך:שווה רק לפח אשפה. אגב, הגילוי האחרון:אחייניתו של הרופא המילל ששלושה מבנותיו נהרגו ואחייניתו מאושפזת בבית חולים תל-השומר- הגילוי האחרון :הרסיס בראש הוא כדורית מקאסם או גראד סיני. היית מאמין? אני במקומך -לא הייתי מאמין. בכל מקרה,הנקמה הושלמה לשלב הנוכחי, אתה יכול להרגיע את חבריך וידידך בעזה. אגב, מסור לחסן השפן שהוא יכול לצאת מהמחילה בה הוא נמצא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הרופאים הגיבורים של עזה. מצביא הכורסה הפחדן מגבעתיים. |
|||
|
|||
אתה בסדר צופיה, אל תתאמץ כל-כך. הרי כבר הודיתי לך על תרומתך למאמץ הההסברה של החמאס. בלי יהודים כמוך הצוהלים על כל הרוג פלסטיני, לא היינו יכולים להגיע לתודעה של הציבור הישראלי. ''גורמי רפואה בעזה'' הם אנשים יקרים אשר טובלים עד מרפק בדמם של תושבי עזה בימים האחרונים. אין להם זמן לתכן תככים כדוגמת התירוצים העלובים שאתה ושאר הקונפורמיסטים היהודים מעלים לאוויר הווירטואלי מזה שבועיים. הם באמת סופרים את הגופות, קוטעים את האיברים, וסוגרים את הפציעות. אין להם זמן להתאים את המציאות לאג'נדה כזאת או אחרת, כפי שאתה עושה בהתלהבות כה רבה. על ראשם לא בוער שום כובע. הם לא רצחו, ובשמם לא הרגו נשים וילדים בבתיהם. הכובע שלך, ידידי הרכלן, בוער למרחוק. ואם הזכרת את פח האשפה, אז כבר איחרת את המועד, היות וכל השטויות שכתבת, התירוצים, העובדות המשובשות, חצאי- האמיתות, וההתפארויות בעמדתך הלא-מוסרית בעליל, -כל אלה, לא רק שנשארו בזכרוננו, אלא גם בארכיון של האתר. במלים אחרות: פח האשפה לא יציל את כבודך הפעם. אין מסתור ממשפט ההסטוריה. מה שגם יישאר בארכיונים אלה הן העדויות של הניצולים מקרב האוכלוסיה בעזה. ביתה של ר'אדה אבו חלימה, בת 21, מבית לאהיה נשרף בהפגזה של צה''ל ובני משפחתה נשרפו למוות. מתו מות קדושים: בעלה מוחמד בן 24, שתי התינוקות שלהם, פרח בת 3, ואיה בת 6 חודשים. אביו של מוחמד, סעדללה אבו חלימה בן 44, בתו שהאד בת השנה, בניו, עבד א-רחים בן 13, זיד בן 11, וחמזה בן ה10. הנה קטע קצר מעדותה של ר'אדה אבו חלימה: ''חמותי והבנים שלה יוסף, עומר ועלי נכוו מהאש. גם אני והתינוקת שלי, פרח, שהחזקתי בידיים, נכווינו מהאש, שהתפשטה לכל מקום בבית. הבגדים שלי עלו באש וחלקים מהעור של שתינו נשרפו. למזלי, איה לא נפגעה. קרעתי את הבגדים מעליי וצעקתי שאני נשרפת. הייתי ערומה מול כל האנשים בבית. הגוף שלי בער והרגשתי כאב נורא מהכוויות. הרחתי את הבשר שלי נשרף. הייתי במצב קשה מאוד. חיפשתי משהו להתכסות בו וכל הזמן צעקתי. אחיו של בעלי הוריד את המכנסיים שלו ונתן לי ללבוש אותם. החלק העליון של הגוף שלי נשאר ערום עד שבעלי בא וכיסה אותי במעיל שלו.'' גם עם סיום ההפגזה, כאשר ניסו האודים העשנים שנותרו מהמשפחה הזאת לפנות את עצמם מהמקום, המשיך הסיוט: [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד בדיחה של בצלם? |
|||
|
|||
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה. יוסוף, תהיה רציני. בצלם? חה חה חה חה חה חה חה חה חה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מה שמצחיק זה שצופיה עדיין לא מבין שהוא נושא הבדיחה. בעיתונות העולם מקשיבים להצהרות הנצחון של אולמרט, אך כמו צהלות הגיל של הצופען שבכאן גם החיוכים של אולמרט מתקבלים באדישות מעורבת בבחילה. מיטיב להציג מגמה זו העורך של הגרדיאן, שמצליח להיות ביקורתי מבלי לנגח, ובסגנון בריטי אופייני של אנדרסטייטמנט. הנה קטע ממאמר המערכת היום: A turkey shoot has been taking place in Gaza for the past three weeks. Even on home turf, booby-trapped and tunnelled, Hamas has not been able to put up the fight that Hezbollah's militants staged in Lebanon in 2006. The result is that Israel has suffered 13 fatalities and the Palestinians 1,234 and counting. Yesterday alone, 95 bodies were dug out of the rubble. The majority of the Palestinian deaths have been civilian, and hundreds of them children. Refugees fleeing one bombardment have only run into another. Nowhere in Gaza has been off limits, least of all the shelters run by the United Nations Relief and Works Agency, which have been repeatedly hit by Israeli shells and missiles. More than 5,400 Palestinians have been injured, sometimes by weapons designed to maim and terrorise. If the Israeli prime minister considered himself absolved for the sins of the ill-prepared invasion of Lebanon, Gaza has paid a grotesque price for Olmert's salvation. http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/19/... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף |
|||
|
|||
תחזור למציאות, דעתך ממשיכה להשתבש אם תאמין לשטויות של הכתבים הפלשתינאים בעזה. ראה את הנייה ,הזדחל בשארית כוחותיו ממחילתו ומיד הצהיר על נצחון. בדיחה השנה!!!!!!!!!!!!!!! למד משהו מחסן השפן!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה פעמים כבר אמרתי לך שזה יוז'י |
|||
|
|||
למציאות יש תכונה משונה: היא אינה מקום שחוזרים אליו אלא מקום שנמצאים בו או לא נמצאים בו. עוד תכונה מעניינת של 'הימצאות המציאות' היא היעדר התחושה של 'אי ההימצאות' של זה שאינו נמצא במציאות. כגון לדוגמא הצופיון שלנו בעל העין. עומד לו יהודי וטוען שאף אחד מהמקורות הפומביים, בישראל ובעולם, ובעזה, אינו אמין מבחינת הדיווח שלו על הנעשה בעזה. במהלך השבועיים האחרונים הובאו לכאן ציטוטים ממקורות רבים ומגוונים: הגרדיאן, הטיימס, גלי צה''ל, מנהלי בתי חולים ורופאים בעזה, בית החולים תל השומר, בצלם, והכתבים בזרים בירושלים אשר נעזרו בעמיתיהם הפלסטינים בעזה בשל המצור הישראלי והיעדר גישה לשטח. אף לא אחד ממקורות אלה עמד בקריטריונים המחמירים של הצופיון. נשאלת השאלה האם לא מתקיים כאן סינדרום 'אי-הימצאות במציאות' אצל חד-העין, או שמא אנו הוזים. ופונים אנו בשאלה הבאה לאב בית הדין המצופה (סליחה, הצופיפ, לא, הצופיה): מי, אם בכלל, אמין בעיניך כדי למסור לציבור בארץ ובעולם מידע מסודר על הנעשה בעזה, ועל מהלכי המלחמה האחרונה? האם זה דובר צה''ל או ראש הממשלה? אך הרי הם אינם מוסרים מידע מפורט על מספר הנפגעים בעזה. מה אם כך הינך מציע? ודרך אגב מסע הנצחון הקטן שלך באתר, אכן יאה למצביא כורסה מסוגך. מאחורי המקלדת קל ללעוג לנסראללה ולהנייה. אך גם ביום לא מוצלח של נסראללה הוא אוכל אנשים כמוך לארוחת הבוקר, ואם היית בחדר אחד עם הנייה רק מבט עיניו היה מכמישך כעלה יבש. אלה אנשים בעלי אישיות חזקה ותבונה העולים לאין שיעור על הליהוגים המופרכים שלך, ליהוגים שמאחוריהם יש מין עמדה פשרנית-כאילו-מוסרית המשמשת אותך להכשרת כל שרץ וטריפה שעולים בדעתה של מפלצת הטריאומווירט הישראלית. את מה שיש לנסראללה אינך מסוגל ללמוד או להבין: אומץ אישי ואמונה בדרך. והנייה על גחונו נדמה כניצב זקוף בחברת זוחל על גחון מסוגך, חדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! |
|||
|
|||
אני היום ,כפי שאתה יודע, אדם לא צעיר ולא בריא ובאמת איני יכול להתמודד אישית עם רוצחים כמו חסן השפן וידידו הנייה. אך בעברי לא ספרתי שפנים כאלה, הם פשוט נגוזו לפני שהתחלתי ללכת לקראתם. אני איני מאמין למקורות פלשתינאים ובמקביל גם איני מאמין לעיתונאים ישראלים שמסתירים את מקור ידיעתם. זה פתח לעיוותים, אי-אמת ושקרים. והיו הרבה דברים כאלה בתקשורת. כך שאתה יכול לצטט מפה ועד חאן-יונס. איני מקבל זאת. ולגופו של ענין: אם חאלד הטיפש יהיה פחות טיפש יהיה טוב לתושבי עזה. אם לא אז הם יעברו עוד פעם 23 ימים כאלה. אני ערב לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראש העין היקר |
|||
|
|||
עד עתה לא הגבת עניינית לריבוי ההרוגים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית בעזה בזמן המלחמה, לבד מקריאות גיל עקב ריבוי הנפגעים, והסבר מצמרר על היות המלחמה הזאת מלחמת נקם. ועל תגובה זו חזרת פעמים אין ספור, במין נסיון עקר לומר את המילה האחרונה, בנושא אשר רק הולך ומתפתח מול עינינו - אחריותה של ישראל לביצוע פשעי מלחמה בעזה, ביודעין ובכוונה תחילה - נקמה כאמור. הצרמוניות שלך בנוגע למהימנות המקורות השונים מיותרות, כי עזה מקום קטן, והיה ברור שעם תום המלחמה כל מי שהיה שם או נלחם שם יוכל להעיד ולאמת את מירב העדויות המוקדמות. אם האמת היתה בראש מעייניך לא היית נתפש לקטנות ולקטנוניות בענין המקורות, אלא היית מאפשר דיון ישיר במשמעות מלחמת הנקם הראשונה הרשמית של ישראל, מלחמה לא נגד החמאס אלא נגד הפלסטינים בעזה. אך מתוך הסירוב שלך לקבל ולו אף ידיעה אחת מהידיעות שהופיעו בעתונות הזרה והישראלית בנוגע למספר הנפגעים בעזה, התברר סופית לכל מי שקרא את תגובותיך שיש לך עניין רק בדחיית, הדחקת והסתרת העובדות, ולא בבירור משמעותן. עמדתי בעניין זה היתה ברורה מלכתחילה, ואם 'נחשפו' כטענתך פרטים נוספים הקשורים אלי, הרי פרטים אלה קשורים לעמדותי, ונועדו להבהירן. אצלך לעומת זאת, עם כל תגובה מתחמקת נוספת, החל להצטייר ישראלי מצוי, היושב על הגדר בין הלאומנים המתנחלים בשטחים מצד אחד, לבין השמאל המסורתי התומך בכל מלחמה ממלחמות ישראל מאז ועד עולם, לא משנה אם ישראל מעורבת בפשעים נגד האנושות. רק גינוי חד משמעי של פעולות ישראל במלחמה האחרונה יכול להביא מזור לפצע שנפער בתודעת העולם את ישראל, והישראלים את עצמם. אך הנאמנות לרוח העדר הוכיחה את עצמה שוב על פני הקשת הרחבה מא. ב. יהושוע ועד אליך ידידי המכחישן, ותעשיית 'ניקוי' הפשעים של רצח הילדים בעזה החלה עוד לפני שנגמרה המלחמה. ואת מלאכת הניקוי ההיסטרית ביותר הדגמת אתה, בבת-עיני, במסירות שאין כדוגמתה. העובדה שישראל ביצעה פשעי מלחמה, והיתה מודעת לכך, מוכחת בכך שכבר עכשיו פועלת ישראל להגן על קציני צה''ל הבכירים שהשתתפו במלחמה מפני תביעות משפטיות. הנה כך ב'הארץ' היום: ''צה''ל החל לנקוט צעדים ראשונים כדי להגן על קצינים שהיו מעורבים בלחימה ברצועת עזה מפני תביעות משפטיות בחו''ל. כך, הוחלט למנוע את פרסום שמותיהם המלאים של קצינים בדרג של מפקדי גדודים שהשתתפו במבצע כדי למנוע אפשרות שפעילי שמאל ישראלים או ארגונים בינלאומיים ינסו להעמידם לדין בהאשמות של פשעי מלחמה.'' ואולי כדאי, ידידי הפוסח על הסעיפים, להכחיש את מהימנותה של ידיעה זו גם-כן, כי הרי היא מופיעה בעיתון 'הארץ' הידוע לשמצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! |
|||
|
|||
ערוותך וערוות ידידך הגדעונים ואחרים נחשפה לעיני כל קוראי הפורום. איני צריך להביא לך דוגמאות, מספיק שתראה את התגובות על דבריך בשביל להבין (וזה באמת מאמץ גדול בשבילך)את כמות השטויות שאתה כותב. לא מתווכחים עם טיפש ,מתעלמים ממנו. אני ברוב טיפשותי מתווכח איתך. וצדק אבנרש -אני משתטה. אני גאה על הנצחון של צה''ל בעזה נגד החמאס. אני שמח שנהרגו כה הרבה אנשים,ראשית בגלל הנקמה על 8 שנות התנכלות וזדון כלפי ילדים נשים קשישים וסתם אזרחים (הרי השפנים לא יתמודדו עם חיילים בגגל פחדנותם הידועה)ושנית בכדי שהדבר לא ישכח הרבה שנים. אתה רואה! אני ישר והגון, לא מתחבא אחר מילים יפות וצבועות. אל תדאג לקציני צה''ל ,הם יסתדרו, אל תשמח על משפטי פשעי המלחמה שבדרך,פושעים גדולים יותר לא נשפטו אז תהיה רגוע. וכדי שתזכר בימים הטובים אז: כן לנקמה כן להרג רוצחים ומסייעיהם כולל בני משפחתם כן להרתעה עתידית. יוסוף- יצאתם הזול, תאמין לי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכחשה, היתממות, התחסדות |
|||
|
|||
היהודי הישראלי האולטימטיבי לימים אלה הוא שמאל לשעבר, מתנגד במידה ראויה להתנחלויות, אך שמח על ה'נצחון' בעזה וקטל של משפחות שלמות בבתיהן - ע. צופיה עונה לציפיות. ''אני שמח שנהרגו כה הרבה אנשים,ראשית בגלל הנקמה...'' זה משפט של איש טיפש. ג'והן פלמר כותב היום בגרדיאן שאמנסטי אינטרנשיונל הצטרפו לאו''ם בהאשמת ממשלת ישראל בשבירת החוק הבינלאומי האוסר על שימוש בזרחן לבן בתחמושת שנורתה על ריכוזי האוכלוסיה הצפופים של עזה. מזכיר האו''ם בנ-קי-מון הגדיר את ההתקפות של ישראל על מתחמי האו''ם בעזה כשערורייתיות, וקרא לחקירה עצמאית בינלאומית. ואכן, ממשיך פלמר, כשלוש מאות אירגוני זכויות אדם כבר סיימו להכין תיק בן שלושים ושבעה עמודים להגשה לבית המשפט. הקישור למאמר של שונא ישראל הידוע פלמר, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף! |
|||
|
|||
עוד פעם הבדיחות על בצלם,אמנסטי ויתר הליצנים? תתחיל לקרוא משהו רציני יותר. נכון, זה יהרוס לך את המציאות המדומה אך זה שווה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעייתך כפולה |
|||
|
|||
1. המסקנות שלך הוצגו לפני העובדות וכך טענת: ''עמדתי בעניין זה היתה ברורה מלכתחילה...'' 2. אתה ממשיך להוציא מן המשוואה עובדות רלוונטיות למהות העניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרג מכוון של אזרחים הוא פשע מלחמה - זו אינה עמדה המחייבת מחקר |
|||
|
|||
והבעיה אכן כפולה כי היא נוגעת לך ולע. צופיה. אך מבחינתו של ה'עין' הבעיה היא חד עינית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כפי שטענתי: קבעת את עמדתך מראש והעובדות לא יפריעו לך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה עושה שימוש שגוי במונח 'עובדות' כאן. 1. העובדה שעזה היא איזור המיושב בצפיפות ידועה מזה ארבעים שנה ויותר. 2. העובדה שהאמנות הבינלאומיות השונות אוסרות על ירי ללא אבחנה באיזורים צפופי אוכלוסיה, ידועה לכל. 3. העובדה שמתכנני הלוחמה בעזה היו מודעים ל-1 ול-2, גם היא ידועה. 4. ממשלת ישראל וצה''ל, וכל עם ישראל בקריאות נקם בעקבותיהם, בחרו לצאת לקרב נגד אוכלוסיה אזרחית ברובה. - גם עובדה. עם אילנה דיין. יש לציין שהפעם באמת כל הגורמים הנוגעים בדבר הכינו את פשעי המלחמה היטב. בעוד שלפני מלחמת לבנון השנייה, ישראל ניסתה להסתיר את הפשעים נגד האדם (במגזר הפלסטיני בעיקר) תחת ערימות של בירוקרטיה - ראה גדר 'ההפרדה', - הפעם הסיפור היה גלוי, ידוע מראש לכל המתכננים והמבצעים, ונוספה לזה כמובן רוח הנקמה היהודית המבאישה של ציבור שבע ונהנתן היוצא לטבוח באזרחים בעיקר. ''היה כיף'' כמו שאמר אחד המילואמניקים בשובו מה'קרבות' בעזה. לא מדובר כאן במחקר שסופו לא ידוע. מדובר כאן בעמדה ובתכנית ובביצוע לא מוסריים בעליל. ותגובותי למבצע זה החלו כאשר כבר היו ידיעות רבות ושוטפות על ממדי הטבח בילדי ונשי עזה. העמדה שננקטה היתה עמדה מוסרית בנוגע לעובדות ברורות - הידיעות על מחיקתן של משפחות שלמות בעזה הן די והותר לקביעה שישראל ביצעה פשעי מלחמה בעזה, ופשע נגד האנושות בכך שבכלל יצאה למבצע צבאי בפרמטרים כאלה באיזור צפוף אוכלוסין. איך שאומרים באנגלית: There are no redeeming factors here. מי שקבעו מראש שכל מה שממשלת ישראל והצבא עושים ויעשו בעזה הוא כשר (כי עת נקמה ו'הרתעה' היא) היו דווקא האפולוגטים המקצועיים באתר 'ארץ הצבי' שעטו על המלחמה עם שלל מאמרים לחיזוק (בן-דרור ימיני למשל) מוחלי עוון, ומטהרי שרץ, בכמות ובאיכות שמזמן לא נראו במקומותינו - ראה מאמרו של א. ב. יהושוע למשל. ממש מחליא. הכל כדי להתחמק מהאחריות הנוראה של הטבח בעזה. זה לא עניין של גילוי העובדות הרלוונטיות - לא לאחר היומיים הראשונים של ההפגזות בעזה. העובדות היו וגם עכשיו ידועות לכל. אפולוגטים כדוגמת חד-העינית עסקו מצד אחד בקריאות נקם קצובות, ובדחיית הידיעות מהשטח בשל אי המהימנות כביכול של המקורות, מצד שני. צביעות והתחסדות, הדחקה והכחשה. ואתה, דוד, גם אם לא אמרת זאת במפורש, הצטרפת אל תומכי המבצע של צה''ל בכך שהפנית אותי למשל למאמריו האפולוגטיים של בן-דרור ימיני (כדי שארחיב את הפרספקטיבה שלי). לבד מהתנשאות כלפי הפלסטינים וכלפי אנשי מצפון בישראל שהזדעקו בשל הטבח בזמן אמת מול עיני העולם, לבד מהערות מתנשאות, אף תגובה עניינית להצעה הפשוטה שהמלחמה בעזה אינה מוסרית בעליל, לא הופיעה באתר נכון להיום. גם לא ממך דוד ניסן. וזה עצוב. יש זמנים בהם המבט לאחור על אירועים הסטוריים ואיסוף כל העובדות הרלוונטיות הם מלאכת קודש. יש אירועים בהם העובדות ידועות ותפקידו של כל אדם חושב לנקוט עמדה מצפונית-מוסרית. במטלה הזאת נכשלו רוב הישראלים באירועים האחרונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא עושה שימוש בעובדות |
|||
|
|||
התחלת מדעה והמשכת בהנחות מופרכות. אחר כך השמטת כל עובדה שלא מתאימה לסיפור שלך ויצאת עם גזר דין לפני שאפילו אין לך כתב אישום. כעת הוספת תירוץ: ''יש אירועים בהם העובדות ידועות...'' לכן טענתי: קבעת את עמדתך מראש והעובדות לא יפריעו לך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה |
|||
|
|||
זכורה לי אחת הידיעות הראשונות שהגיעו ממלחמת עזה: הטבח בטקס סיום קורס השוטרים בעזה. חשבתי אז לעצמי, מה קורה פה? האם דין שוטרים כדין לוחמי חמאס חמושים, או שחלה כאן טעות 'מצערת'. ואז אמרתי לעצמי, כנראה שזה סימן לבאות, בעל הבית השתגע ורוצה שכולם ידעו זאת, כי זו היתה פעולה יותר מדי מכוונת מכדי להיות מקרית: ישראל החליטה לחסל את עזה ואת תושבי עזה, ומה מקום טוב יותר להתחיל בו מאשר טקס הסיום של קורס שוטרים. ועכשיו מתברר שמה שהיה ברור אז, למי שראשם לא היה תחוב בישבנם, זה שישראל חצתה את הקווים האדומים, גם של עצמה, ושבתוך צה''ל עצמו חילוקי הדיעות בעניין חציית הקווים האלה הגיעו לטונים גבוהים. היה מי שכיוון להרוג בתושבי עזה, והיה מי שניסה להמנע מכך. ולא קשה לנחש שעצם היציאה למלחמה בעזה התאפשרה רק לאחר שהמשפטנים בתוך צה''ל הכשירו את הפגיעה המסיבית באזרחים כביכול כ'חלק בלתי נמנע' של התכניות להפגזת ריכוזי האוכלוסיה בעזה בפעולה הצבאית המתוכננת. הנה קטע קצר מהידיעה היום ב'הארץ' בנושא זה: ''פעולות צה''ל במבצע ''עופרת יצוקה'' ברצועת עזה ספגו ביקורת בינלאומית חריפה. אולם ממקורות צבאיים מתברר כי חלק מהפעולות ספגו ביקורת פנימית עוד לפני הוצאתן לפועל. אחת הפעולות, שספגה ביקורת פנימית חודשים לפני ביצועה, היא הפצצת מסדר הסיום של קורס השוטרים בעזה. מקור צבאי שהיה מעורב בתיכנון ההתקפה שבה נהרגו עשרות שוטרים, מספר כי בעוד שאנשי אמ''ן היו משוכנעים בצדקת ההתקפה ולחצו לאשרה. אנשי המחלקה לדין בין לאומי בפרקליטות הצבאית, בראשות אל''מ פנינה שרביט-ברוך, הסכימו לאשרה רק לאחר חודשים שבהם לחצו הגורמים המבצעיים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| די! הפסקת אש! |
|||
|
|||
לא נמאס לך? את יוסוף אני לא שואל. הוא חושב שאפשר להיות יהודי בלי לאכול דם של ערבים בליל הסדר, ועם כאלה אין לי מה לדבר. אבל בשביל מה אתה עונה לו? אתה מזכיר קצת את החמאס, שצריך להמשיך לירות עד אחרי הרגע האחרון כדי להוכיח שיצא גבר :-) דרך אגב, הוא הוכיח את זה לעולם הערבי, וזה מה שחשוב לו. ותוך כמה חדשים, או שצה''ל יכנס לשגרה ברצועה כמו ביו''ש - ואז ''נגלה'' שחסול היישובים לא חסך שום דבר, או שצה''ל יצא משם לחלוטין ויתן לחמאס להתארגן מחדש (או גם ישאר וגם יתן לחמאס להתארגן). מבצע כזה הוא יקר, ולא יצאו אליו לכבוד כל טיל שישוגר. החל מעוד חדש ועד לבחירות הבאות מבטח לחמאס שקט, לפחות כל עוד ישמור על קצב אש נסבל, דהיינו לא יותר מחמשה טילים ביום ולא יותר מ-7 קילומטר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| די! הפסקת אש! |
|||
|
|||
אם אתה עוקב אחר ההתכתבות ההירואית הזו,ודאי שמת לך איך לאט לאט הטיפוס נחשף. זו הסיבה היחידה שאני מקדיש מזמני לטיפוסים כאלה. בכדי לאלץ אותם לחשוף את פרצופם האמיתי. בכל אופן, תודה אבנרש על העצה ותשומת הלב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצבא הפגיז את בית משפחת חמודה, הרג שניים מילדיה |
|||
|
|||
טלעת חמודה הוא פקיד בן 52. החי עם אשתו וילדיו בשכונת תל אל-הווא, מדרום לעיר עזה. ביום שבת העשירי בינואר ישבו טלעת ובני משפחתו בחצות הלילה בביתם, כשרעש שלשלאות הטנקים הישראליים נשמע ברחובות, והפצצות חיל האוויר מרעישות את האזור כולו. ביום ראשון בבוקר בשתיים אחר חצות פגע פגז בקיר בית סמוך, ופגז שני ושלישי פגעו בביתו של חמודה, וכל הבית התמלא עשן סמיך. הבן פארס נהרג בהפגזה, האם נפצעה, והבן מוחמד נפצע קשה. כאשר התקשר האב טלעת לבית החולים וביקש אמבולנס בדחיפות הודיעו לו שהצבא הישראלי יורה על כל דבר שזז בשטח כולל רכבי הצלה. טלעת חיכה משתיים בבוקר עד 8 לעזרה, וניסה לעזור לבנו הגוסס. חמש שעות ישבו הוא ואשתו בבית ההרוס מחליפים משמרות בלחיצה על פצעו המדמם של הבן הגוסס מחמוד. רק בבוקר הגיע אמבולנס, אך הבן מחמוד כבר נפטר. רק כפסע הפריד בין משפחת טלעת מלהקבר חיים תחת הבולדוזרים של צה''ל שעסקו בהריסת הבתים הסמוכים לשלהם כל אותו לילה. הבאתי את תקציר הסיפור מבלי לציין את מקורו, היות ולמעטים בישראל איכפת מה קרה לתושבי עזה. הגסות הנבערת, והבוז הגלוי - הנאצי - לחיי התושבים שנטבחו בשבועיים האחרונים בעזה בידי חיילי צבא ההגנה לישראל, הם סימן ההיכר של הציבור הישראלי החושב עצמו לנאור, כדוגמת ע. צופיה, שעדיין מתעקש לברך על הטבח. אין כבוד בטבח ילדים. גם נקמה אין בכך. גם הרתעה אין בכך. הרתעה אין פירושה טרור נגד אוכלוסיה אזרחית. האם הטרור הפלסטיני 'הרתיע' את ישראל. למונח 'הרתעה' אין, בהקשר של טבח הילדים בעזה, כל מובן. הפנים שנחשפו בשבועיים האחרונים הם פניה של ישראל מוגת לב אשר מכנה טבח של אזרחים בשם 'ניצחון' ומברכת את חיילי המילואים שלה בחזרתם מהמלחמה נגד העם הפלסטיני, נשותיו וילדיו. לחרפה הזאת משקל הסטורי, ותזכר מלחמת עזה כנקודת המפנה בגורלה של ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך עם שקרים לשירות דמגוגיה זולה ונבזית |
|||
|
|||
אתה מתחיל בשקר בוהק על מה שטענתי וממשיך בפרשנויות ששיכות לעולם הדמגוגיה הזול, הנבזי שמקורו ברוע המזוקק. אין הסבר אחר לאחר שהוכחתי לך שלא הצגתי כאן כל עמדה ביחס למלחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•]... |
|||
|
|||
אלוף בן כותב ב'הארץ' על כך שבמערכת הבטחון נערכים לאפשרות של תביעות בינלאומיות בשל פשעי מלחמה: ''מערכת הביטחון החלה בהכנת תיקים ש''מפלילים'' את הבתים שהותקפו ברצועת עזה וכן באיסוף חומרים לקראת תביעות עתידיות, המראים כי בבתים שהופצצו היו מחסני נשק ועמדות ירי של החמאס. זאת, בשל החשש כי ארגונים פרו-פלשתיניים בחו''ל ינסו להגיש תביעות משפטיות נגד ישראלים שהיו מעורבים במלחמה בעזה, בטענה שהם אחראים לפשעי מלחמה, בגלל הפגיעה הקשה של צה''ל במהלך ימי הלחימה ברצועה באזרחים הפלשתינאים וברכושם.'' | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי