  
  
  
|
 |
|
||
  אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אני טוען שקיימים 2 משברים במקביל. משבר פיננסי שנבע במקור מתרמית ה''סאב-פריים'' ומשבר המכונה ''כלכלה ריאלית'' הנובע מירידה כללית בביקוש ,שלדעתי מקורו בסין. זכותך לחשוב אחרת. לא טענתי כי התוכניות אושרו בכנסת. ציינתי שאלו תכניות שיוזם האוצר וניסיתי לנתח את התועלת שבהן. מחירי המוצרים יורדים בגלל הירידה בביקוש העולמי לחמרי גלם ומוצרי יסוד(דלק וקמח כדוגמא) ולא בגלל פלאי הכלכלה הישראלית. זה נכון גם לגבי ה-$ המתחזק בעולם, הנגיד עושה דבר נכון, אך השפעתו שולית. הפחתת מס בתקופת ''שפל'' אינה יעילה כי ממילא תשלומי המס יורדים כתוצאה מירידה ברווחים ובביקושים.זו דמגוגיה להמונים (עיין ערך נתניהו). אני מסכים שבענין קופות הפנסיה הצעקה גדולה יותר מהנזק,אך זה ענין שנוגע לכלל הציבור וחשוב להרגיע את הציבור ,לכן ,בעיני, תכנית הקרן להשקעות שיוזמת הממשלה הוא הדבר החיובי ביותר והמעשי ביותר. אין היום בכל העולם השקעות בחו''ל. כולם מסתגרים בפינה שלהם. לאיטלקים בעיות קשות בארצם, איני רואה הון איטלקי זורם לארץ. על רקע הבחירות העומדות בפתח, אין סיכוי שמישהו בממשלה ובכנסת יעשה משהו שנכון רק לטובת המשק והציבור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אכן זכותך לחשוב על המשבר מה שאתה רוצה לחשוב. בודאי שלא אקח לך את הזכות הזאת. המשבר הכלכלי הוא אחד. המנוע שלו, כמו אותה הג'ולה שמפילקה את בניין הקלפים שמפילים האחד את השני, היה כמובן משבר חברות ההשקעות באמריקה. היו משקים לאומיים ''מוכנים'' יותר להצטרף למשבר והיו פחות מוכנים. בעולם של כלכלה גלובלית קלף אחד, כלכלת מדינה, קשור לקלף אחר, כלכלת מדינה אחרת. מחירי המוצרים בישראל לא ירדו בגלל ''פלאי הכלכלה הישראלית'' אלא בגלל התנהגות כלכלית נכונה של בעלי העסקים. מחירים ירדו במקומות מסויימים ריאלית ב-10%, 20% וגם 30% וזו תגובה טיבעית והגיונית למי שמתכוון לחיות מעיסוקו. הם מבינים שראוי להרוויח קצת והרבה מאשר הרבה וקצת. התגובה ההיסטרית של הציבור הרחב לחדשות הכלכליות בעניין קופות הגמל היא שעשתה את עיקר הנזק בקופות האלה כאשר היו אנשים שפשוט עשו מקח טעות ומשכו קופות גמל שהגיע זמן פרעונם והקופות לא ביקשו מלקוחותיהם לבדוק פעם נוספת את צעדם הנחפז. הפחתת מס תמיד יעילה במשק שנכנס לקפאון. לא מדובר רק על ירידה ריאלית של מס בעקבות ירידות בהכנסות, אלא מדובר על הורדת החלק היחסי של המס מהרווחים ובכך שנשאר לאיש העסקים יותר כסף בעיסקו. מכאן שהורדת מס היא הליך מרכזי וחשוב בעצירת במשבר הכלכלי, כדי להמשיך ולשמור את גלגלי המשק בתנועה, גם אם איטית. משקים ובתי עסקים שעובדים בצמצום ועם רווחים נמוכים מרגישים הכי טוב את התנועות במשק ומזניקים אותו למעלה כאשר המדדים משתנים וצומחים. בכך שהממשלה נותנת מרחב ביטחון לפעילות העסקים, היא מונעת משברים קטנים ורבים במשק שברור שיתרחבו וישפיעו לרעה על כל המשק. אם אינך רואה הון מחו''ל שזורם לארץ כנראה שאינך יושב בצמתים שרואים את זה. בסיור של האיטלקים למשל בשבוע שעבר נקשרו קשרים בין כמה עשרות בודדות של עסקים ישראלים עם בעלי עסקים איטלקיים (100 בעלי עסקים וקונצרנים הגיעו במשלחת של נשיא איטליה) ונראה בשבועות הקרובים מה קורה בערוץ הזה. שר התמ''ת, השר האיטלקי לפיתוח כלכלי ויו''ר התאחדות התעשיינים האיטלקית סיכמו על החפלת הפרוייקטים הממשלתיים המשותפים (מ-8 ל-16). מדובר בעיקר במיזמיים מדעיים, רפואיים שמחברים בין אנשי אקדמיה לאנשי תעשייה. בינתיים רק לידיעתך שכספי קרנות מחו''ל שמשקיעות בבורסה בארץ ירדו רק בחצי מירידת ערך הבורסה בכלל (כ-10%) ורשמו בכך הישגים מול הבורסות האירופאיות והאמריקאיות שכולן ירדו יותר. בסך הכל נראה שה''דמגוגיה של ביבי'' עובדת נכון ונותנת למשק הישראלי תנופה חיובית בזמני משבר (עיין ערך נתניהו). ותודה שהזכרת להמונים. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
איפוא ירדו מחירים ב-10%, 20% ו-30% מלבד מחירים שנקבעים על ידי הרגולטור (כגון דלק)? אין שום יעילות בהפחתת מס כשאין צורך לשלם מס. קבוצת דלק למשל הרויחה שנה שעברה כ-מיליארד שקל (בכלל השקעותיה) והשנה הפסידה כ-600 מיליון ש''ח. כמה מס תשלם חברת דלק בשנת 2008? כל העסקים ברבעון בהשלישי של השנה וכנראה בכל השנה הבאה יראו ירידה דרסטית בהכנסות וכמובן ברווחים, אז כמה מס ישלמו בכלל? זה דמגוגיה להמונים נוסח נתניהו. הוא היחיד שמצהיר זאת וכנראה משכנע את משוכנעיו בלבד, כי אנשים נבונים אינם קונים דמגוגיה זולה. אין השקעות הון זר בכל העולם, ישראל אינה יוצאת דופן מבחינה הזו. קרנות הון מחו''ל ממשיכות להחזיק נ''ע ממשלתיים בגלל הריבית הגבוהה יחסית. הדמגוגיה של ביבי עובדת על אותם אנשים שכעבור שנה שנתיים נותנים לו בעיטה שמעיפה אותו על אמריקה. (עיין שנת 1999 בחיי ביבי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
מי קונה אצלך בבית? לך למרכולים ותראה שהורידו מיחרי לחם (לא לגבי לחם אחיד), מחירי מוצרים בסיסיים, לך לחנויות הלבוש ותראה את המבצעים שעושים שם לבגדי החורף. היכן אתה חי. גם לדעתי המחירים יורדים, לא רק בגלל ירידת מחירי הדלק אלא בגלל ירידת ביקוש. עסקים יצטרכו לקרוב להוריד עוד כדי להמשיך למכור במחזורים רנטביליים. סעיף הורדת המיסים נמצא אצל ב=האוצר. כמובן שגם נתניהו דוגל בזה, ולא רק בגלל הבחירות הקרובות. אבל קיומן לא צריך למנוע ממנו גם להיות ''פופוליסט'' כשצריך. זה נכון. אנחנו מתגעגעים לביבי ורוצים שהוא יחזור לשלטון כדי להביא ביטחון ולהחזיר את המצב הכלכלי לקדמותו, למצב שביבי עיצב. אין היום אישיות בפוליטיקה שמגיע לקרסולי נעליו. אתה חייב להודות בסתר ליבך שביבי גדול, למרות שכנראה אידיאולוגית אתה מחוייב למפלגה שהולכת ומצטמקת לה (ובתקווה שהמגמה הזו תימשך עד יום לאחר הבחירות, למען הביטחון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אני שקט לגבי ביבי. עוד לא קם ראש ממשלה ש''בעט'' כל כך חזק בבוחריו. אוסלו, חברון, וואי! שכחת, הנה אני מזכיר לך. ביום הקלפי תזכור שאחרי בגין ( שגם הוא היה ליכודניק טיפוסי שבועט או בוגד בבוחריו) ביבי נתניהו החזיר הכי הרבה שטחים לפלשתינאים, ו מ ר צ ו ן . אזיי אני שקט לגביו. איני מצביע בעדו כי הוא אינו אמין וחסר בטחון עצמי. גם מבחינה כלכלית הוא בעט בבוחריו ומרמה אותם גם עכשיו. טיפשים שמאמינים לכל פתי לא חסר,הם הרוב, אחרת איך יכולנו לחיות ברווחה. ביבי הוא דוגמה חיה לקיומם של הפתאים. אני מצביע לפיקחים ולא לחקיינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
הבהרת שאתה תומך במפלגה בגלל מראיה ולא בגלל מעשיה . אם אתה בעד נסיגה , בעד אוסלו ובעד וואי אתה צריך לתמוך במי שיבצע את המדיניות שבה אתה רוצה וזה [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
אלמלא היה ביבי כל כך לא אמין ומתעתע בבוחריו יתכן שהייתי מצביע עבורו, אך אני מעדיף מישהו אמין ויסודי וזה לא ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
ל BB יש אופי של נדנדה . אבל גם נדנדה מגיעה ליציבות . אם נדמה לך שלא לך להביט בגן משחקים . לבן גוריון למשל היה אופי דומה רק שאת הנדנדה שלו לא ראו בציבור . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
מה שלא רואים בציבור, לא משפיע על הצבעת הציבור, כך שהשוואה ביבי ובן-גוריון במחשך, ממש לא נוגעת לענין. הבעיה שכל פעם ,איזה הוזה ימני מצוי נותן עוד בעיטה לנדנדה. עכשיו זה מוישלה פייגלין וביבי שוב עף למחוזות שלא היה רוצה להימצא שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דעתך לא מענינת |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
אתה חוזר על מנטרות ביבי כאילו הדיסק שבמוח שלך נתקע ב-file הפרופגנדה של העבודה-מר''צ. הרי שום דבר ממה שאתה טוען נגד ביבי (אוסלו, חברון, וואי!) אינו נכון ואתה יודע את זה. הצרה של ביבי א' היתה שהוא לא היה מוכן אז ממש לפוליטיקה והוא היה עדיין חסר ניסיון להשיב לשמאל ולתקשורת שרדפו אותו בכל הזדמנות. כעת ביבי ב' בא מוכן יותר למשימה ואין ספק שעם קואליציה רחבה ותומכנת הוא עינהל את המדינה ברמה של לפחות שדוד בן גוריון ניהל אותה. לכן הדברים השיקריים שאתה מעלה כגרא אינן ממן הויכוח איתנו, כי אנחנו בימין אנשי דעת ותבונה שמתווכחים על עובדות ואמת ולא על רכלנות והשמצות. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
חכם שלי: א. האם ביבי בשנת 1996 לא קיבל עליו ועל הליכוד בראשותו את הסכם אוסלו? ב. האם ביבי בראשות ממשלת הליכוד לא חתם על הסכם חברון והחזיר את העיר לפלסתינאים? ג. האם ביבי כראש ממשלת ישראל לא חתם על הסכם בעיר וואי ומסר לפלשתינאים את השליטה על כ-14% משטח יו''ש? האם אתה מרמה את עצמך או שאתה ממש משהו שאיני רוצה לכתוב אותו? ביבי א' לא היה מוכן לפוליטיקה? סוף סוף אתה מודה במשהו אמיתי שנוגע לביבי, כל הכבוד לך,התקדמת משהו בחיים. איך אתה יודע שביבי ב' מוכן עכשיו? לפי מוישה פייגלין,או לפי הרכש יד שניה שהביא לליכוד? אתה צודק ,ביבי כראש ממשלה עם אהוד ברק מצד אחד, ציפי ליבני מצד שני וסילבן שלום מצד שלישי ( בדרך כלל מספיקים 2 קביים, אך במקרה ביבי צריך שלוש)יתפקד היטב. אני חותם מראש על ממשלה כזו. אתם בימין אכן אנשי תבונה ודעת,לכן כל כמה שנים אתם בורחים שמאלה, ראה אנשי הליכוד שבקדימה, מרידור,פלד ועוד אחרים שהיו בליכוד ונמצאים שמאלה משם כיום. זה מה שקורה כאשר הדעת והתבונה מכה איש ימין בראשו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
מרידור הוא חסר עוז ונאמנות לדיעותיו . גם הכח הפוליטי שלו מוגבל מאד . הוא רק עלה תאנה . יוסי פלד שהוא כן אמיץ , כבר העיד על עצמו שהוא טעה בהבנת תמונת המצב . אגב גם מוטה גור ז''ל . גם רבין , גם שרון . גם דיין . גם עזר וייצמן . וכעת האדמירל ובן דודו של דיין , אה , גם הוא דיין . אין מה לעשות הצבא ממיין כלפי חוץ אנשים עם חשיבה מחוץ לקופסונוס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
כל השמות שמנית,אשר הם עימנו כיום, הם הליכוד החדש.יקירי ביבי. אז אנה פניך הפוליטיות מועדות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
מה אתה רוצה מביבי? אז מה אם הוא אמר שביבי לא היה ממש מוכן להיות ראש ממשלה ב-1996? בשביל זה צריך לשקר עליו? גם רבין לא היה מוכן להיות להיות ראש ממשךה ב-1974 אבל הוא נהיה והוא עשה הרבה טעויות. אז לביבי אסור? אז ביבי הצהיר שהוא מקבל בלית ברירה את המחוייבות לאוסלו ובתנאי שאין טרור. אז זה אסור לדעתך? אז ביבי מימש את הסכם חברון שכבר נוסח בזמנו של רבין ולא מומש על ידו ולא ע''י פרס. אז לביבי אסור היה לממש את ההסכם הזה לאחר שערפאת עצר את הטרור של הפתח ועוד כמה תנועות טרור וגם צמצמם להם את השטח שמסר? מה רע בכל זה? גם היום אף אחד לא יודע מה מתבשל הממשלה העתידית אבל אין ספק שביבי הוא המתאים והמוצלח מכל המועמדים לתפקיד. אני חושב שעמישראל מביע את זה יום יום בסקרים, ברחוב, בעבודה, בבית. הליכוד עולה עם פייגלין או בלי פייגלין. פייגלין הוא בכלל לא אישיו, ואני חושב שבכלל מקומו לא בליכוד. אינני יודע איך נתנו לו להיכנס לליכוד בכלל. הימין לא הולך אחרי השמאל, הימין נכבל ע''י השמאל שגרר את ישראל למצבים קשים. זו הטרגדיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי? אני לא מאמין בו! |
|||
|
|||
ואני מציע לך לחפש מועמד טוב יותר לראש ממשלה. הנה יש אחד חדש, הרשקוביץ. בחשבון הוא חזק, אז אולי הוא יעשה אחד ועוד אחד ויביא שלום לישראל. רק חבל שיש לו את הנדל מאחוריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי? אני לא מאמין בו! |
|||
|
|||
יופי צופי! אתה לא מאמין לו אז מה? אתה אחד מ-7 מיליון אזרחים. ולכן הקול האחד שלך בכלל לא נחשב. הבחירות הקרובות יראו בקרוב כמה מאמינים לו וכמה לא, ואיפה אתה נמצא ביחס לרוב. אני מקווה שאתה מבין שזו כוונת הדמוקרטיה. הרשקוביץ הוא איש נפלא. אני מכיר אותו טוב כי למדתי אצלו ואח''כ לימדתי במקביל אליו לפרק זמן מסויים. הוא בהחלט ראוי לרכז את הכוחות שמימין לליכוד, ולבנות עוגן לליכוד לחבור יחדיו במידה ותוצאות הבחירות יראו על כמעט שיוויון בין הימין לשמאל. אני בהחלט רואה קואליציה של ליכוד, עבודה, קדימה, ש''ס ובית יהודי. קואליציה כזאת תתמודד נכון מול האין-מנהיגות-פלסטינית, מול המשבר הכלכלי ועידוד מפעלי הייצור/יצוא, מול האיום האיראני, מול שיקום חינוך החובה וההשכלה האקדמאית, מול שיקום הביטוח הבריאותי ועוד דברים חשובים. אני רק יכול לברך אותך שתהיה לך הזדמנות לתקוף את ביבי 4 שנים טובות, ואולי אף ארבע שנים נוספות (כי לביבי שמורה הזכות לרוץ שוב, כי הוא לא השלים את כהונתו הראשונה) והכל באשמת השמאל שמיהר להיפטר ממנו ב-1999 (-: חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי? אני לא מאמין בו! |
|||
|
|||
כבר אמרתי לך שאני ''קונה'' ממשלה רחבה. אני גם מכבד את רצון הבוחר. אני אחד מ-7 מיליון, אך גם אתה אחד מ-7 מיליון( למקרה ששכחת). אגב, לא מתאים למרצה בטכניון לשכוח משהו שקרה בדיוק לפני עשור.(שאם כך איך אפשר לסמוך עך טיעוניו) הימין הפיל את ביבי ולא השמאל, השמאל היה חסר השפעה בכנסת בשנים שביבי היה ראש ממשלה. גם את שמיר הפיל הימין. אם אני מבין נכון את תוצאות הפריימריס בליכוד ,אזיי ביבי ירד ב-10 מנדטים. האם גם אתה מבין זאת כך? אולי תתייעץ עם הרשקוביץ הוא נשמע לי אדם מציאותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
מה התוצאות של הבחירות הפנימיות בליכוד ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חבל שאינך קורא את דברי עצמך בביקורתיות . |
|||
|
|||
ממש לא עניין אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אני דיברתי על קרנות הגמל והפנסיות ולא על מחירי מצרכים. מצידי שקבוצת דלק תפסיד, היא חברה כלכלית ואם היא השקיעה לא טוב אז שתאכל אותה. אני קונה ל''פז'' (ולא בגלל שזה דומה ל'פאז' אלא כי יש לי שם כרטיס תדלוק). אינני יודע לאיזו דמגוגיה של ביבי אתה מתכוון כשמנגד אתה ודומיך אומרים שהוא לא מדבר. כמובן ששני הטיעונים דפוקים ואינם נאמנים לאמת. יש יעיול בהפחתת מס כי הוא משאיר בידיך יותר מזומן. במקביל כמו שטענתי מחירים יורדים: מחירי דירות כבר ירדו 10% ו-15%, מוצרי יסוד בסופרמרקטים ירדו ועדיין יורדים, מכירות חיסול של לבוש והנעלה יורדים מעבר לירידה הרגילה של סוף שנה, המשק רוצה לשרוד, רוצה לחיות. תפקידה של הממשלה לאפשר זאת ולא לשים מחסום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
כתבת ''מחירים'', כנראה התכוונת רווחים. הבאתי את דלק כדוגמה(מאחר ובאותו יום פורסמה אזהרת רווח)לחברה ששנה קודם הרויחה הרבה וכנראה גם שילמה הרבה מס. השנה היא בהפסד ולא תשלם מס , אז מה הרווחת מהורדת מיסים? קטונתי מלנמק למה ביבי דמגוג, גדולים וחכמים ממני,כגון: מרידור וכוכבי ליכוד אחרים הסבירו זאת בעבר. צריך להיות תמים מאוד או טיפש מאוד כדי לא להבין זאת. הפחתת מס משאירה לך יותר מזומן ביד-זה נכון. אך בתקופת שפל זה אינו משמעותי לאזרח ולאוצר המדינה. לכן פעולה כזו היא בגדר הבטחת-שוא. לא ראיתי,בינתיים, ירידות מחיר, ספר לי היכן והלך לקנות שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
דמגוגיה היא דרך פוליטית לשכנע . כולם נוקטים בה . כולל ברק וציפורה . אדם בר דעת צריך לברור את הגרעינים מהתבן . מעבר לדמגוגיה וחמור יותר הוא השקר הברור והישיר . מעשהו של הזומבי מבית לוינשטיין , היה הפוך בברור מהבטחתו המפורשת הן בציות למרכז הליכוד והן בהבטחתו לבוחרים . זה לא מפתיע . הוא היה שקרן , נוכל וחסר מוסר כל חייו . זכורה אמירתו לארליך ''בוא נגנוב סוסים ביחד'' . מה שאותי מצחיק במחשבתי על חייו העצובים הוא שאדם שרצה להזכר כמעצב גבולות מדינת ישראל ייזכר כמי שנסוג מרצועת עזה . זה שיעור במיוחד לאהוד ברק , כרגע מה שיזכר ממנו זו הנסיגה מלבנון והבריחה מצאלים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
זכרונות הם דבר נעים,במרוצת השנים מיטשטש החלק העגום ונשאר החלק הנחמד. זה שנתניהו(הזומבי מבית מיליקובסקי) החזיר את חברון ועוד 10-14% משטחי הגדה,זה נשכח. נשכח על ידי מי? על ידי בעלי הזכרונות וההזיות והחלומות. זה שברק לא החזיר לפלסטינאים אפילו מילימטר זה נמחק מהזכרון הנעים. זה שברק חסך לנו משנת 2000 כמאה משפחות שכולות בשנה זה נשכח. כאילו זה מובן מאליו. אך זה לא היה מובן מאליו. בגין,שמיר, פרס,רבין, נתניהו לא הצליחו להוציא את הצבא מלבנון. לא בגלוי ולא בחשאי,לא באיטיות ולא בבהלה. היחיד שעשה ,ועשה היטב, כי ככה מנתקים מגע ולא לפי חזיונות של חולמים-היה אהוד ברק ותבוא עליו הברכה בזכות זה. גם הפינוי מגוש קטיף היה משהו מבורך ויוזמו ירשם בהיסטוריה היהודית כאדם חכם מאוד. הוא גם עשה הרבה שטויות. ראה את פריסת הישובים ביו''ש ותבין.אך זה נסלח לו בזכות מעשהו הטוב בגוש קטיף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
הנסיגה מלבנון כמוה כמו הפסקת טיפול כימותרפי לחולה סרטן . החולה מרגיש זמנית יותר טוב אך המחלה מפשטת בגופו . ואכן החיזבללה צבר 11.000 טילים על גבולנו והתגרה בנו בהתמדה . כעת יש שם 40.000 טילים . זה טוב זה ? הדבר השני הוא רצועת עזה . אתה יכול לקשור סופרלאטיבים לשרון הזומבי , הנסיגה משם היא הזכרון שישאר ממנו . לטוב או לרע . וחוששני שלרע . נתניהו עדין אינו זומבי , למרות הגירוי שחשת לכתוב זאת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אם כך מדוע חבריך, מממשלת שרון ונתניהו וימינה לא עשו דבר בעניין הכימותרפיה עד שהגיע אולמרט לראשות הממשלה? הזכרון הסלקטיבי יוצר תמונת מציאות מעוותת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
פחד , פחד מ-4 אימהות , פחד מחללים נוספים , פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו . כעת יש שם 40.000 טילים . מי רוצה לשאת באשמה של ירי טילים אלה עלינו ? וזה אותו פחד שהיה אז . רק כפול 4 . בלבנון נהרגו 10 חילים בשנה . במלחמה שיזם אולמרט נהרגו 130 . זה קורבנות של 13 שנה ! אבל לא היה מערך טילים כזה . ואילו נשארנו שם השנה אז גם 40.000 טילים לא היו שם כעת . כעת בוא נשמע אותך . אתה מציע מה ? לתקוף את מערך הטילים הלבנוני בשטחה הריבוני ? או להמתין עד שלא תהייה ברירה ? או לעשות ''שלום'' בתנאים הגרועים שהם מציעים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפחדנות של הימין היא אשמת הימין |
|||
|
|||
לאירגון 4 אמהות אין שום קשר לפחדנות שמקננת בימין וגם לא לטענה השחצנית על ''חוסר ההבנה הציבורי''... אם אתה פחדן אז כל השאר תירוצים ואם אתה רק מדבר כמו גיבור אבל בבוא הזמן אתה נוהג כפחדן הרי שהפחדנות היא יצירתך הפרטית ובאשמתך. כך גם צריך לטעון ביחס לכל ''הגיבורים'' שצעקו וקישקשו (וצועקים בימים אלו) שהם האשמים הבלעדיים בפחדנותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות |
|||
|
|||
| |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל לא הבנת דברים פשוטים תגובה 125351 ! |
|||
|
|||
דבריך חסרי טעם ואינם נוגעים במציאות! תגובה 125351 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפחדנות של הימין היא אשמת הימין |
|||
|
|||
אם אתה מנסה לגרור אותי לויכוח של בנות , שניהלת כאן בעבר אני לא במישחק הזה . כן , הימין נכנס לפחד מדעת הקהל . הדוגמא החזקה ביותר הוא מנחם בגין , או שהוא לא ימין ? 4 אימהות עבדו בטיעון נוגע ללב , על קורבנות בלבנון . זה דמה מאד למאבק נגד בגין . מדוע אינך מתייחס לתוצאה של היציאה מלבנון ? השווה את ניזקי הטילים והמלחמה בחיזבללה עם ניזקי שהותנו בלבנון ובמיוחד בשנים האחרונות שלנו שם . משחק דמגוגי ופניה לרגשות הוא שמחליש את הימין ומושך אותו שמאלה . התשובות שלך נוטפות גועל נפש והתייחסות אישית . אולי אתה יוסלה או העתקו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפחדנות של הימין היא אשמת הימין |
|||
|
|||
אין בהודעה שלי דבר ששיך להתייחסות אישית. ''אם אתה... היא צורת ביטוי שאין לה שום קשר להתייחסות אישית (תגובה 125351). מי שלא מבין זאת ומקשקש על גועל נפש הוא, הוא שעוסק בגועל נפש בצורה נבזית. ''אולי אתה העתקו של יוסלה'' היא התייחסות אישית לא רלוונטית. גם 'העתקו של מי אתה אריה עירן?' הקישקוש על 'ויכוח של בנות' הוא שחצנות והתנשאות חסרות שחר. על הכוונות שלך לברוח מהקטע של הדיון כאן, אתה יכול להצהיר ללא שחצנות והתנשאות. דמגוגיה אמורה לשרת דמגוגים. למשל הטענה ''פחד מחוסר ההבנה הציבורי שנטעו בישראל השמאל למינהו'', היא דמגוגית במיוחד אם מקורה הוא נציג הציבור הימני. מדוע? כי היא מתעלמת מכ-30 השנה בהם הימין ישב בשלטון בצורות שונות ויכול היה לעקור את הנטיעות המופרכות. היא מנסה להטיל את האחריות על ''אי-הצלחה'' על מישהו שאינו אחראי. זה על קצה המזלג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
לא היה צריך שום טיפול כימותרפי בזמן שלטון נתניהו. למרות שהוא היה צעיר וחדש בתפקיד הוא עשה מלאכתו בצורה מבריקה יחסית. כשהפזרו כל ענני התעמולה השמאלנית והשקרים הרעים שהופצו כנגדו התגלה שממשלתו תפקדה טוב יותר ממרבית ממשלות ישראל. כנראה שאצלך הסלקטיביות מאמצת שרירים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אז למה הימין הפיל את נתניהו ב-1999? הרי כתבת שהם אנשי בינה ודעת. הרי ההיסטוריה חוזרת, אז אנו צפויים שפייגלין יפיל את ביבי שוב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
לחיזבאללה היו 11000 טילים? ואם היינו נשארים בלבנון היו לו פחות? ובכלל, מי היה הרמטכ''ל כשנסוגנו מלבנון? מופז. מי היה שר הבטחון בימי שרון? מופז. איש הליכוד, לא קדימה. מי היה הרמטכ''ל? בוגי יעלון. אותו בוגי שהצטרף לליכוד? כנראה שכן, אין 2 בוגים כמו שאין 2 ביבים. למופז ולבוגי יש כשרון מיוחד בפיזור האחריות האישית מסביבם ,כך שבסוף או שהם טהורים ,או שכולם '' מלוכלכים'' כמוהם. הם נושאים באחריות אישית? מה פתאום? הכיצד? הרי הם היו בסך הכל שר בטחון ורמטכ''ל. היו מעליהם! הם פטורים! כמה חוסר אחריות יש לאנשים האלה! מדהים. אני מאושר מאז שפינו את גוש קטיף. ראשית זה סימן לבאות וזה כבר טוב, שנית לפחות 50 משפחות בשנה לא מתווספות לשכול. ושלישית, פחות חיילים ומילואים צריכים להגן על פרזיטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אתה מזגזג כמו המפלגה שלך. פעם אתה מצמיד את מופז לליכוד כשהוא לא בליכוד, ופעם אתה מצמיד את יעלון הרמטכ''ל שלא היה אז ליכוד. אתה עושה את זה בהפוך על הפוך איך שנוח לך. פינוי עזה: אתה לא חושב שהמלחמה שתהיה לנו ב ג ל ל פינוי עזה לא יעלה לנו בריבית דריבית? הרי כמו שהבטחתם שלום באוסלו בחוסר אחריות משווע, כך אתה מבטיח שיהיה עכשיו טוב יותר בגלל היציאה מעזה. פשוט, אין לרוב העם אמון בדרך ובהגיון שאתה מציע. אתה פשוט בולבלברק! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
האם מופז היה מינוי של הליכוד לשר בטחון או לא? זו אינה היסטוריה רחוקה, רק כמה שנים אחורה. בוגי שהיה רמטכ''ל בשנים הקריטיות של התחזקות חיזבאללה בלבנון ולא מתבייש למתוח ביקורת על הצבא שהוא הכין. זו אחריות אישית? זו אחריות ח...!! האם בוגי לא היה רמטכ''ל בזמן שהוחלט על פינוי גוש קטיף? האם הוא התפטר? מה פתאום? מה הוא פסיכי לוותר על משרה כזו בגלל פינוי? לא הייתה ברירה היו צריכים לסמן לו את הדרך לדלת,אחרת לא היה עוזב. זה אדם עם אחריות אישית? זה דבק לכסא! איני חוזה עתידות. ואיני יודע מה תעלה או לא תעלה מלחמה בעזה. אני,אישית, איני אוהב את מדיניות הממשלה בענין הקאסמים, אך זה לא הופך אותי לימני. אוסלו הייתה התחלה טובה שהתחרבשה ויתכן שזה יקרה גם בעזה. זו אינה סיבה להפסיק לשאוף לשלום עם שכנינו. בולבלברק- אהבתי את זה,למרות שאיני מבין את המושג. כל כך הרבה בת'ים, יותר מאשר אצל ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה צודק סתם אחד |
|||
|
|||
ותשמע מה הודיעו הערב בחדשות: לחמאס יש נשק נ''מ ברצועת עזה. ונאמר אמן להודנה, תהדייה, הפסקת האש וכיוצ''ב. צריך להוסיף לזה את הרקטות הארוכות יותר שהם הביאו כבר בתחילת התבדייה ועם ישראל צריך לברק את אולמרט, ברק, לבני ולומר להם: קישתא! לכו הביתה או לכלא! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.מישקולן: אתה צודק סתם אחד |
|||
|
|||
כמובן ששכחת שהליכוד שהיה בשלטון משנת 2002 ועד 2006 בראשות שרון, מופז וכמובן ב י ב י הגדול ,לא עשו כ ל ו ם נגד הקאסמים. ואל תספר לי שביבינו הקטן התחבא מתחת לסינור של שרון הגדול כי זה רק יוכיח כמה הוא פחדן (אגב,מה שכולנו ,חוץ ממך,יודעים). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . . |
|||
|
|||
ביבי פחדן ? במטוס סבנה ששיחרר ברק וצוותו השתתף ביבי . למה ברק ירה בו ביד ? ומול שרון הרבה גיבורים נחבאו . אפילו בן-גוריון לא שלט עליו . אולמרט , ציפוירה , מופז , פרס . כולם היו בניו . . . סליחה תחת נעלו . וגם המומיה מרחוב צמח. איך שגלגל מסתובב לו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . . |
|||
|
|||
מה ביבי שיחרר את נוסעי סבנה? איך לא מספרים לנו כלום! אני ידעתי שהוא אישית חצה ראשון את התעלה במלחמת יום כיפור והניח במו ידיו את גשר הגלגליות על תעלת סואץ. אך גם הסבנה? גדול הביבי הזה! שמעתי מספרים,בלחש כמובן, שהוא היה זה שחיסל את מורנייה. זה בסוד שלא יאשימו אותו חו''ח בתעמולת בחירות. הרי אין ישר יותר מביבי,תשאלו את שרה היא יודעת. עכשיו גם פייגלין יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . . |
|||
|
|||
BB לא חצה את ההסואץ , לא הניח את גשר הגלגליות , לא השתתף באנטבה ,אבל בחילוץ בני הערובה בסבנה הוא השתתף . את המבצע פיקד ברק אהובך שגם ירה בטעות בזרוע של BB . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע. צופיה , יש לך כעת קרדיט אצלי , אל תבזבז . . . |
|||
|
|||
איזה גאון הברק הזה! כבר אז הוא ידע שצריך לנטרל את הביבי הזה! היתכן שהוא פיספס ופגע בביבי רק ביד? לא מתאים לברק. אבל זה יכול לעבוד טוב לטובת ביבי. תביאו זאת לתשומת ליבו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
אתה משחק איך שנוח לך ולא לפי עובדות . כן התחמשות בטילים הייתה מאז הנסיגה מלבנון שביצע ברק . וכעת ההתחמשות בטילים היא בממשלת ''קדימה'' עם אולמרט . . . ועם ברק . . . בעזה מתבצעת התחמשות בטלים עם אולמרט . . . ברק ואדון גולני . זה אחרי ששרון הוציא אותנו משם . לפי דין אחד לכולם , מדוע אינך קורא להתפתרות ברק או אשכנזי , כמו שציפית מיעלון ? זה רלוונטי כעת ! גנרלים- אדמירלים מתכוננים תמיד לבטחון שוטף או למלחמה שהייתה . יעלון טיפל בהתקוממות בשטחים . אף אחד לא טען אז שצריך להתכונן למלחמה בחיזבללה . כולל ברק שנסוג משם והלך ''לעשות לביתו'' . דבר שגרם לזה שהוא לא חבר כנסת . מופז הוא זגזגן מזוהה . זו לא ביקורת דווקא נגד אלה . הם גנרלים והם לא מבינים מצבים מדיניים או ראיה היסטורית . חבל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
החיזבאללה היה מחומש גם לפני הנסיגה מלבנון, שכחת כמה פעמים הופגזה קרית שמונה ונהריה? אין דרך למנוע את התחמשות החיזבאללה. הדרך היחידה היא הרתעה. לצערי ברק,מופז,יעלון, שרון לא ביצעו הרתעה יעילה מול החיזבאללה וכך הגענו למלחמת לבנון השניה. בניגוד לדעה השוררת, אולמרט וחלוץ כן ביצעו הרתעה לשמה,והלוואי שהיו מבצעים יותר, עובדה-למעלה משנתיים-דממה!!! גם בעזה היו צריכים לבצע הרתעה יעילה ועדיין לא מאוחר ויתכן שלא יהיה מנוס מכך. לכל גנרל, בכל צבא, צריך שתהיה לו הבנה מדינית-אסטרטגית,אחרת אינו יכול לבצע את תפקידו. ברוב מדינות העולם, חלק גדול מהמנהיגים מגיעים מכוחות הבטחון ולא בכדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
תוציא את האף החוצה ותראה איך המחירים צונחים. שופרסלים / סופר-זול, הריבוע הכחול, מכריזים על הורדת מחירים וגם הורידו, כולל מחירי מוצרי יסוד. אני מאמין שהם מבינים שצריך לשמור את הקליינטים קרוב, כדי להמשיך למכור ואפילו ברווח קטן יותר. יותר כסף בידי האזרח הממוצע + הורדת מחירים = שמירת רמת מכירת המוצרים לציבור. הנוסחה הזאת נשמעת גם לי הגיונית ונכונה לשמירת התנועתיות במשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
כנראה שמישהו אחר עושה אצלך את הקניות. תבדוק לעומק ותיווכח שאתה משלם הרבה יותר מאשר לפני חצי שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שופך כאן הרבה מאוד פרטים שחלקם בכלל לא בתוכנית האוצר |
|||
|
|||
לדעתי אתה טועה. גם אני ציינתי את זה לפניך בשבוע שעבר. בינתיים ירדו עוד מחירים בהנעלה, הלבשה, גם בגלל מחירות חיסול של סוף השנה אבל גם בגלל הלחץ של היצרנים / מוכרים. אני קניתי דיברי לבוש בחנות אופנתית ושם במקום עיסקה רגילה של 1+1 בחצי מחיר, הם מחרו פריטים בחצי מחיר, ב-30% ובלי התניה. כלומר, הם ניסו לפתות אנשים לקנות בחצי מחיר או פחות, בלי התניה של קניה בזוגות, והעיקר שיקנו. זה בדיוק מבטא את האמירה שלי שמחירים יורדים בשוק באופן ריאלי. מחירי הלחם שלא בפיקוח ירדו בשבועות האחרונים ב-10% - 20% (במקום 11 ש''ח - 14 ש''ח הם עולים כעת 11 ש''ח - 8 ש''ח). לחם שבפיקוח ירד ב-2.7% (לחם אחיד ולחם לבן במשקל 750 גרם יעלה 4.64 שקלים במקום 4.75 וחלה במשקל 500 גרם תעלה 5.07 שקלים במקום 5.20 שקלים). ירידת הלחם מצטרפת אל ירידת מחירי הדלק מתחילת חודש דצמבר, אשר ירדו בצורה דרמטית בגלל ירידת הצריכה העולמית. המחיר לליטר בנזין בתחנה בשירות עצמי 95 אוקטן ירד ל-5.00 שקלים לליטר (ירידה של 8.93% מן החודש הקודם) ובנזין 96 אוקטן ירד עד ל-5.01 שקלים (ירידה של 9.07%). בשבוע הבא המדינות יצרניות הנפט יתכנסו במטרה להקטין את היקפי השאיבה כדי לעצור את ירידות המחירים. מחירי הטלוויזיות ומסכי המחשב ירדו ב-20% בשלושה חודשים. ניופאן ערכה סוף שבוע של הנחות ויורוקום פנסוניק אפילו לא טרחה לפרסם את אירוע המכירה שלה בסוף השבוע האחרון - די בשמועה העוברת מפה לאוזן כדי לחסל את המלאי. אם נשווה מחירים של דגמי 2008 ביום השקתם למחירם כיום נראה ירידה של 30%-35%. היום יש אינטרס לחברות היצרניות והמשווקות למכור את כל המלאים שלהן אפילו ברווחים קטנים מאוד. מחירי דירות במקומות יוקרתיים ירדו ב-5%, למשל דירת 4 חדרים נמכרה בסכום של 840 אלף שקל במקום 880 אלף שקל. קבלנים דורשים להוריד את מחירי הקרקע ב-15% ומוכנים לפיקוח על מחירי הדירות שלהם לצרכנים שיכללו גם את המחיר המופחת הזה! מחירי דירות יוקרה יד שניה ירדו אפילו ב-10% - 15%. מחירי ההשכרה למשרדים בתל אביב ירדו בכ-15%-30%, לרמות של 100-110 שקל למ''ר, שזה דבר נדיר ביותר (הירידה עצמה). הום סנטר ו-ACE מתחילים בהורדת מחירים מטורפת. וכך עוד הרבה מוצרים ושירותים. וכל זאת למרות שהדולר התאושש קצת השנה. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי |
|||
|
|||
כמו שאמרתי חשוב לנו לתת לאזרחים יותר כסף פנוי בידם כדי שיוכלו לקנות יותר בכלכלה לחוצה שמורידה מחירים (אם בגלל סוף שנה ואם בגלל רצונם של בעלי העסקים להבטיח מכירות כדי להרוויח משהו קטן אפילו בהפסד קטן). ממשלת אוסטרליה במקום להפחית מיסים (אולי היא תעשה את זה בכל זאת מתי שהוא) מחלקת כסף לאזרחים כדי לשמור על תנועתיות במשק. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3635163,00.h... . הממשלה שם חכמה, נותנת כסף שיוצא לפי שיקולי האזרח ולא על חשבון תשלומים לחילוץ בעלי העסקים עצמם שם הכסף 'דולף' לעיתים קרובות לא לייעוד המקורי שלו ולא משיג את מטרתו במלואו. לדעתי אם הממשלה שלנו היתה נוקטת במהלך דומה, ומקדישה לפחות את חלק ממיליארדי השקל שהיא הקצתה למלחמה במשבר, היא היתה מתמודדת טוב יותר עם החשש ממיתון וגם היתה זוכה לאהדה של הציבור לקראת הבחירות הקרובות. למזלנו, ממשלת קדימה-העבודה לא תורמת הרבה לעבודה קדימה! חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה צופי, ממשלת אוסטרליה שמעה לעצתי |
|||
|
|||
על ארידור שמעת? מה קרה בעקבות מדיניותו כשר אוצר שמעת? לי מעשי ממשלת אוסטרליה נראים אידיוטים ואיני מאמין שהיא עושה את מה שכתוב בכתבה. הרי יש איזשהו גבול לטמטום. ארידור ניסה משהו דומה ככלכלת בחירות וכולנו התדרדרנו לסף פשיטת רגל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי