  
  
  
|
 |
|
||
  אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
בסדר, מייסדי הנאציזם היו גם סוציאליסטים, זה ידוע. גם הגיוס הראשוני הרחב שלהם היה מקרב הפועלים שבגלל המצב הכלכלי הקשה בסוף שנות ה-20 הצטרפו רבים מהפועלים למפלגה הנאציונל סוציאליסטית. ה-ס.א. היו בעצם רובם פועלים רשומים במפלגה הקומוניסטית הגרמנית שגם רוזה לוקסמבורג היתה חברה בה כמה שנים קודם עד שנרצחה. אבל היום אנחנו מדברים על משהו אחר בלי קשר לסותציאליזם של הקומוניזם ולסוציאליזם של הנאציזם. אנחנו מדברים סוציאליזם ישראל חדש שעוצב ע''י הקיבוצים, ההסתדרות ומפלגות הפועלים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| על מה אנחנו מדברים פה ועכשיו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
לא כל מי שמשתמש במושג ''סוציאליזם'' יודע מהו או נהפך לסוציאליסט. ממש כמו שאב''א אחימאיר שכתב את ''מפנקסו של פשיסטן'' והביע אהדה לפשיזם לא היה פשיסט. זה שאנשים כמו ספינר, צדק ועוד כמה תועמלנים מייצרים אמירות מופרכות כאילו נאציזם ופאשיזם זה שמאל זה די מובן. אבל כאשר זה בא ממך (הסוציאליסט? השמאלן?) זה כבר מוגזם או מצחיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם טענות מופרכות? |
|||
|
|||
יש לי רושם מבוסס ביותר,שכל פעם שאתה רואה לנגד עיניך את השמות אריה עירן,חכם ציון או ספינר,אתה מאבד את השליטה המוטורוית ומתחיל לרקוד בלט על דפי הפורום.כמו כן נראה לעין שאתה מתקשה מאוד במשחק הפאזל של הגדרות ימין ושמאל,פשיסטי,דמוקרטי וליבראל- ליבראליסט.אתה לא מצליח להרכיב תמונות ברורות וממשיך להתבלבל בין המונחים.אולי אתה דוגמטי מדי? ממסוגר,יתכן? הנה הקטע האחרון שלך,לדוגמה.איך יתכן שתנועה פאשיסטית כמו התנועה הנאצית תהיה סוציאליסטית במוצאה? נו,איך,באמת? קודם כל השם שלה. החברים גרגור ואוטו שטראסר וגבלס מאיפה הם באו לדעתך? וקודם (וגם אחרי) שתפס היטלר את השלטון במפלגה הם אלה שנתנו את הטון. גם הצארים המודרניים לנין,סטאלין וקאסטרו צמחו מהשמאל. כן מהשמאל והם מכנים את שלטונם שלטון השמאל.פה בארץ היתה תנועה שמאלנית מובהקת עם איש היער ובעל החזון שלו שכינו את סטאלין עד אחרית ימיהם שמש העמים. ועוד דבר שאולי אינך יודע אבל יתכן שאתה נותן לו יד מתוך חוסר ידיעה או הבנה.הליבראליסטים בארצנו - מה שנקרא הפוסט ליבראלים השמאליים והפוסט ציונים הם למעשה פאשיסטים.ואם תרצה,ארחיב את היריעה ואסביר אפילו לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם טענות מופרכות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך רושם מופרך |
|||
|
|||
כל פעם שאתה רואה הודעה בעלת תוכן מורכב אתה מאבד שליטה וכותב שטויות בעודף. זה לא פלא שזה קורה לך שוב אתה כותב שאלות מטופשות ומיד נותן תשובות עוד יותר מטופשות. אם וכאשר תרכיב את הפאזל שלך תחזור ותנסה ללמד אחרים. אולי אתה לא מרגיש אבל גם שאר הטענות שלך מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה פאתטי ! |
|||
|
|||
הנה הדוגמא שלך עם אבא אחימאיר: אם עמוס עוז כותב סיפור מנקודת מבטה של אישה - זה אומר שהוא נקבה? כבר כתבתי לך באיזה מקום שאתה הופך במהירות למבקר אמנות / תיאטרון / ספרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תזכורת תגובה 120493: כדאי לך, ספינר לנסות להבין! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה על ההתערבות הקלה |
|||
|
|||
מקריאה של דבריך ספינר, עלול להיווצר הרושם כי הטענה שלך היא שרק פאשיסט(נטו) אינו פאשיסט. כי ליבראל הוא הרי פאשיסט, שמאלן בטח פאשיסט, רק ימנמן אינו פאשיסט- נכון? יחסית אפילו לדויד סיון אתה מגביה את רף הקשקשנות לשיא חדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה על ההתערבות הקשה |
|||
|
|||
כתבתי ליבראליסט ולא ליבראל.תקרא נכון.תנסה.תעמעם קצת את הזוהר - זה מפריע לקריאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה על ההתערבות הקשה |
|||
|
|||
זוהר בדשא הוא עדות שגם לשמאלן טוב יש מעידות קשות בהגיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני |
|||
|
|||
ראה מה קורה היום בעולם, תומכי הטרור הערבי הגדולים בעולם הם אלו המכנים עצמם ''ליברלים''. ליברלים תומכי רוצחי המונים, מה יותר פאשיסטי, נאצי, בולשביקי, מזה? דוקא השמרנים הם המתנגדים העיקריים של הרצחנות הערבית. אסור להתבלבל בין מי שמתהדר כ''ליברל'' לבין ליברל אמיתי, בין מי שמתהדר, כמו שמאלנינו, כ''דואג לחיי אדם'', בזמן שהוא תומך ברוצחי נשים וילדים, לבין מי שבאמת דואג לחיי אדם ע''י חיסול מרצחים שפלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדמיון שלך עסוק בהדבקת גידופים! |
|||
|
|||
אפילו ילדי הגנון מסוגלים ליותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הברית של כוחות הקדמה עם רבי הטבחים |
|||
|
|||
תשעה אנשים, ללא נשק, נצפו כשחוסלו בדם קר. אפשר להניח שיש הרבה יותר, אבל על המספר הזה הסכים גם אחד מארגוני זכויות האדם. טבח לשם טבח. כי זה מה שהאיסלאם הקיצוני יודע לעשות. כך באלג'יריה, שם נטבחו לפחות 100 אלף איש. כך בדרפור, שבה נטבחו כבר 400 אלף איש. כך בסומליה, שבה מספר הנטבחים אינו ידוע. כך תחת משטר הטליבאן. החמאס פועל לפי אותם כללים. זה מה שהאיסלאם הפוליטי יודע. זה מה שהחמאס מבצע. והמשטר הרצחני הזה הופך להיות חביבם של ''כוחות הקדמה''. אלה שתמכו בעבר בסטאלין, שחיסל 20 מיליון מבני עמו; במאו, שחיסל כ-70 מיליון מבני עמו; במשטר החמר-רוז'; ובמידה מסוימת גם בחומייני (מישל פוקו, למשל). וגם בסדאם חוסיין. והמצעד נמשך. הפילוסוף ז' יז'ק סלבוי, כוכב רוק בקמפוסים רבים, גם בישראל, הוא תומך מובהק ברצחנות מהפכנית, עם תובנות אוהדות על האיסלאם הרדיקלי. והוא כמובן מתעב את ישראל. זה הפרצוף האמיתי של הרוצחים המכנים עצמם ''ליברלים''. דמיונות יש רק במוחך הקודח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדמיון שלך ממשיך לעסוק בהדבקת גידופים! |
|||
|
|||
א. הדברים שלך הם הכללות הרבה יותר רחבות ומופרכות ממה שאפשר לקחת מסדרת המאמרים של בן דרור ימיני. ב. זהו בדיוק השימוש בדמיון עליו כתבתי. הציטוט מבן דרור ימיני לא שינה דבר בתקפות האמירה הזאת. ג. אתה אפילו מרחיק יותר בנבזותך בכך שאתה מייחס ע''פ דמיונך התנהלות כזאת (שמתאר בן דרור ימיני) אצל משתתפים מהפורום. ----- הראי אצלך בבית כבר שבור ממכת דמיונות-השנאה המופרכים שאתה מפיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת חושב שיהיה כאן איזה שמאלן |
|||
|
|||
שיסכים לבקר את עצמו בצורה כנה ואחראית? הם תמיד מתחמקים מאחריות. הם תמיד יאמרו שזה ''לא אנחנו, אלא הם'', ''הם לא השמאל האמיתי'', ''אבל גם משטרים לאומניים רצחו אזרחים'', ''הנאציונאל סוציאלסטים לא היו באמת סוציאליסטים'' וכו'. שמאלנינו רוצים להתחיל את השמאלנות מחדש ללא כל הדם שהיא שפכה וללא הפקת לקחים. הם לא יקחו אחריות על האידיאולוגיה הגסה והרצחנית שלהם. הם יאמרו שוירוס הדמוקרטיה עקץ אותם ומאז הם הפכו לנורמלים. אבל העובדה שאותם שמאלנים תומכים בישויות טרור וגם חולמים לעשות איתן שלום, שהם לא פועלים ואפילו לא פותחים את הפה כנגד זוועות שקורות היום בעולם, מעיד שפעם שמאלן תמיד שמאלן. אין חדש תחת השמש. צריך להיזהר מהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שזה לא הם |
|||
|
|||
זה לא הם שחתמו הסכם ''שלום'' עם רוצח ההמונים יאסר עראפת. זה לא הם שמתנגדים לחיסול מרצחי החמאס ותומכיהם. זה לא הם שקוראים לשחרר את הרוצח השפל ברגותי כדי לעשות איתו ''שלום''. אלו סתם חייזרים שהגיעו מכוכב הזויולוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה לא מזכיר את התמיכה של החרדים בהיטלר? |
|||
|
|||
זה מעניין שאתה כה מיטיב למצא פגמים מדומים אצל אנשים אחרים ולא רואה את הדבשת שלך עצמך. לא זו בלבד שהרבנים באירופה כרתו ברית עם הנאצים על מנת לחלץ את עצמם ולהפקיר את צאן מרעיתם להשמדה (ראה למשל את חילוצו של ''המשיח'' מלובאביץ') אלא שעד היום גדולי הרבנים מצדיקים את היטלר ורואים בו את שלוחו של האלוהים שלהם שבא להעניש על ההשכלה ועל ''הכפירה'' של היהודים באירופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עלילת דם של ''ליברלים'' תומכי חמאס. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עלילת דם של ''פחדנים'' תומכי חמאס! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עלילת דם של ''פחדנים'' תומכי חמאס! |
|||
|
|||
תגיד,ירדת לרמה של העמיש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] למה אתה לא מזכיר את התמיכה של החרדים בהיטלר? |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אדון שפינר |
|||
|
|||
מה בדיוק רצית לשאול? האם יש לך הסבר לתמיכת הרבנים בהיטלר ולהצדקות שהם נותנים להשמדת היהודים בידי הנאצים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
את ארלוזורוב רצחו קומוניסטים [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אדון שפינר |
|||
|
|||
הצלחת כבר להבין את כל עניני החרא - שאתה מנסה לעבור לקדושה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שחשבתי |
|||
|
|||
אצלכם היטלר זה דבר קדוש, אצבע אלוהים נגד הכופרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שחשבתי |
|||
|
|||
אם היטלר הוא דבר קדוש בפיך אז אתה בטח ההיסטוריון המדומה או הכומר הנואף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני |
|||
|
|||
אתה צודק. בארה''ב משמעות ''ליברל'' זה כמו אצלנו ''שמאל קיצוני'' שדוגל במדינות סוציאליסטית להגנת השכבות הנמוכות באוכלוסיה, ואילו אצלנו ''ליברל'' מתקשר בזכרון ההיסטורי ל''ליברלים העצמאים'' שחברו בזמנו ל''חירות'' והקימו את הליכוד. וכיום לאחד שמתנגד לכפיה דתית, פוליטית על הציבור. המושגים האלה מאוד יחסיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני |
|||
|
|||
הליברלים בארה''ב שולטים בסטייט דיפרטמנט, משרד החוץ, שהוא הגוף השלטוני האנטישמי ביותר בארצות הברית. הגוף שאפילו הכשיל בזדון כל נסיון להציל יהודים מהשואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם הליברלים הם מאותו הזן הפאשיסטי שמאלני |
|||
|
|||
אל תערבב ליברלים עם פוסט ליבראלים(ליבראליסטים) הפוסטים הם סם המוות של הליברליזם ובגלל זה אתה מתבלבל. סיוון ואנשיו כבר לא מוצאים את ידיהם ורגליהם במבוך המונחים שהמציאו.בבסיסו,רעיון החיים שלהם זה כאן ועכשיו וגם מהר ויקוב ההר את הדין (קאקה-קולה טעם החיים) אנחנו במקום אחר.יש מורשת יהודית של שלושת אלפים שנה ושום דבר לא יוצא מהמסלול וטס לקיביני-מאט כל חמש דקות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, ספינר, מעולם לא מצאת |
|||
|
|||
דברי השקר שלך ושל צדק הם תגובות היסטריות מטופשות של אנשים שמנסים להציג את המציאות לפי שבלונות דמיוניות, ממוחם הקודח, מלוות בשקרים נבזיים!! כל כך למה? רעיון החיים שלכם זה שקר, השמצה ונבזות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, ספינר, מעולם לא מצאת |
|||
|
|||
דרך אגב,בן-יהודה היה שמאלני? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש מופרך |
|||
|
|||
לא רק את הרב קוק רדפו החרדים אלא גם את בן-יהודה. השיטה במקרה של בן-יהודה היתה הלשנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש מופרך |
|||
|
|||
האם יש לך רשימה של נרדפי השמאלנים לדורותיהם? את מי רדפו 'פועלי ציון' , ''פועלי ציון שמאל'', ''מפלגה יהודית סוציאליסטית'', 'לאחדות העבודה-פועלי ציון', מפלגה הקומוניסטית של פלשתינה (פק''פ - פאלעסטינישע קאומוניסטישע פרטיי), 'חזית השמאל' , 'השומר הצעיר', 'הליגה הסוציאליסטית', 'התנועה לאחדות העבודה',. תנועות השמאל, כמו הפלסטיניות, נלחמו בינן לבין עצמן וביחד נגד העם היושב בציון. הם תפסו שלטון בחטא ומעולם לא טרחו להצדיקו בבחירות הקבועות בחוק, אלא כאשר היתה להם שליטה על ההצבעה. תרבות הארגזים התפתחה אז בשנות ה-30 וה-40 ע''י השמאלנים כשחטפו ליהודים את הציונות מהידיים. מי הפעיל את ארלוזורוב אצל הנאצים כדי להגיע איתם להסכמות מדיניות בשנות ה-30? מי שלח את קסטנר אל לוע השטן תמורת שלמונים וכמה משאיות צבאיות תמורת את שחרור משפחתו, מקורביו, כמה חברי מפלגתו וחרדים של נתורי קרתא, תמורת נטישת כל יהדות הונגריה וטרנסילבניה למוות ולהשמדה? ושמאלנינו אפילו לא פתחו את הפה והזהירו. לא צעקו בעולם את אשר קורה מעבר למסך האש וההשמדה. מי הקים מחתרת קומוניסטית בתחילת שנות ה-50 בכמה קיבוצי ה'שומר הצעיר', מחתרת שהתכוונה להשתלט בכוח על המדינה ולהביע תמיכה עמוקה בסטאלין ובמורשתו? שנות ה-20 עד שנות ה-50 היא תקופה של בגידת השמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענות מופרכות |
|||
|
|||
ולכן אני שולל את תגובתך. לא מדובר כאן באדם פרטי כאחימאיר שראה בפאשיזם הרך בטרם שיתף מעולה עם הנאצים לכפיית הדיקטטורה באירופה, ויכול להיות שטעה או לא. הפאשיזם אינו ''שמאל'' כי הוא לא מגדיר ערכים סוציאליסטים כל שהם לקיום עצמו. הפאשיזם משמעותו לקיחת האוטוריטה בכוח מהעם ושליטה על כידונים, תוךבניית 'ערך' מסביב למנהיג (שזה דבר מופרך בפני עצמו). הקומוניזם והסוציאליזם, לפחות אלה עד לאמצע המאה ה-20 כשלו שניזקקו לכלים פאשיסטיים כדי לקדם את שליטתם על ההמונים ולמוך בייצוא המהפיכה. בעניין הנאציונאל סוציאליזם אנחנו מדברים על תנועה רחבה שהפכה את הגורל של העולם על פניו וכפתה עליו מלחמת הרס והשמדה. כמו שכתבתי, הבעיה היא בטוטליטריות ככלי שלטוני, ובאידיאולוגיה הסוציאליסטית שהיא חובקת עולם ורואה עצמה כמממשת את עצמה ע''י התפשטות וכיבוש עולם. בודאי זה כך בקומוניזם הקשה, וגם בסוציאליזם הקשה של החצי הראשון של המאה ה-20. אסור לנו להתחבא אחר האידיאולוגיה ולחמוק מנטילת אשמה על מימושה לאורך ההיסטוריה של המאה השנים האחרונות. צר לי לומר, אבל הסוציאליזם על כל דגמיו היה הגורם הראשון והגדול ביותר למלחמה, רצח, אלימות והרס במאה ה-20. כמו שטענתי הנאצים ראו עצמם סוציאליסטים וינקו את ראשית תקוותם בהצלחת המהפכה ברוסיה. אנחנו מכירים את הקשרים בין השניים לאורך כל שנות העשרים והשלושים ותחילת ה-40, עד שסוציאליסט האחד בגד בשני, ופתח נגדו במלחמת פתע. אתה ואני יכולים להיות היום סוציאליסטים ובתנאי שנכיר בנקודות הסיכון שכוח אידיאולוגי יכול לגרום לאוחזיו ולאלה החיים מסביב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חוזר לטענות מופרכות |
|||
|
|||
האבא אחימאיר עליו כתבתי לא היה אדם פרטי והוא גם היה חלק מקבוצה. מכאן שהטיעון שלך לא לעניין. הטענה שלך כאילו לנאצים היתה אידיאולוגיה סוציאליסטית מופרכת ביסודה. היא מופרכת בדיוק כמו הטענה שקבוצתו של אבא אחימאיר היתה פאשיסטית; היא מופרכת בדיוק כמו שלא כל גידי הוא ''לוי נשטיין''. מצד שני אתה רשאי להמשיך ולהגיד דברים מופרכים כמו שרבים עושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חוזר לטענות מופרכות |
|||
|
|||
סיון אתה צריך להיות גאה שיש אצלכם שמאלן שמדבר גלוי בלי להסתיר את המחלות שלכם מתחת לפני השטח. ולעניין הדברים שבהם דיברת - אבא אחימאיר היה חבר בקבוצה של עוד כמה בודדים משכילים והוגי דיעות שתמך בתנועה הרוויסיוניסטית. הוא לא סלל לעם דרך חדשה. גם התנועה בה תמך דוכאה ע''י עריצות המשטר הטוטליטרי שכבש את הציונות. אבא אחימאיר היה יעד לסוציאליסטים מאז שנטש את ''מהפועל הצעיר'' לאחר מאורעות תרפ''ט. הוא הפך ליעד של הטוטליטריסטיים בגלל שנטש את תנועתו הסוציאליסטית וחשף את מערומיה ברבים. הוא היווה סיכון לסוציאליסטים ולכן הפך ליעד לסיכול. האידיאולוגיה הנאציול סוציאליסטית היתה בנויה על הקומוניזם וערכיו. אמירתך המתחמקת שטענה זו ''מופרכת ביסודה'' אינה מקילה על טענתך. ניכר שקשה לך להתמודד עם האמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בישלתם דייסה מטענות מופרכות תגובה 120644 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי