  
  
  
|
 |
|
||
  אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
אתה לא ראית אתמול בטלויזיה שזהבה גלאון השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי. או שאתה משקר בזדון או שלא הבנת מה שראית או ששניהם גם יחד נכונים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
מה שראיתי אתמול בטלויזיה ,ויתכן שאינו משקף את כל הדיון, אך זה מה שראיתי: ח''כ זהבה גלאון טענה ,מעל בימת הכנסת, שמצב הדמוקרטיה בישראל היום דומה למצב הדמוקרטיה שהיה בתקופת ווימאר ,אחרי בחירות 1933 כאשר בית הנבחרים שינה את השיטה הדמוקרטית בגרמניה בדרכים דמוקרטיות (כלומר בהצבעות רוב). במילים אחרות: הכנסת הנוכחית משנה את המשטר הדמוקרטי בארץ כמו שהפרלמנט הגרמני של 1933 בהנהגת המפלגה הנאצית שינה שם את החוקים. אם זו אינה השוואה-איני יודע השוואה מהי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
זה מה שהיא אמרה. ''שנים ישראל מעלימה עין מפשעי הימין. ישראל צריכה ללמוד לקח מקריסת מהרפובליקה של ויימר שאפשרה לאויבים בימין הקיצוני לנצל אותה ולעלות לשלטון''. אין כל קשר ואין כל דמיון בין מה שהיא אמרה לבין הדברים שהבאת כאן. דבריך הם סלפנות זדונית שלא לומר הסתה. ואגב, גלאון צודקת בדבריה כפי שכבר נכתב לפני זמן רב: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
לא תצליח לבלבל אותי אדון עין. דבריך היו ברורים וחד משמעיים, ''ראיתי אתמול בטלויזיה שאחת מאותן אצבעות יד אחת שהזכרתי, הח''כית זהבה, השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי.'' ובכן, היכן היא משווה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי? ובלי קשקשת בבקשה, אבקש דברים ברורים ומדוייקים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
האם הח''כית הנכבדה לא השואתה את המצב שעשויה להיווצר בפרלמנט הישראלי ,עקב התעלמות מפשעי הימין למצב שנוצר בפרלמנט הגרמני ערב עליית הנאציזם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
לא, בהחלט לא כלל וכלל לא בשום פנים ואפן לא. ואף אם כן, זה לא מה שכתבת עליה. ובכל מקרה, היא מצביעה (ובצדק) על רפיסות מערכות השלטון והצדק כלפי פושעים פוליטיים מן הימין ועל הדמיון בין זאת לבין מה שהתרחש ברפובליקת ויימאר. ואם תקרא בתשומת לב את הקישור שהבאתי תוכל לראות כי לא מדובר דווקא בנאצים אלא בכל הארגונים הימניים שצצו אז בגרמניה והחריבו את הדמוקרטיה הצעירה שקמה שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה או שקרן או שוטה |
|||
|
|||
היא מתייחס לסיום תקופת רפובליקת ויימאר. פרלמנט בו היו לנאצים ולארגוני ימין אחרים רוב מוחלט. שוב: היא חוזה שבעקבות הצעת חוק מסוימת יווצר בפרלמנט בארץ מצב כפי שהיה בפרלמנט הגרמני ערב קריסת הדמוקרטיה. האם אני טועה בהבנת דבריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק טועה |
|||
|
|||
אתה גם מסלף ומכפיש. ההשתוללות של פשיסטים מהימין מול ממשל דמוקרטי רופס התרחשה כבר ב 1919 ונמשכה עד חיסול הדמוקרטיה ב 1933. אין שום סיבה שבעולם לייחס את דבריה של ח''כ גלאון דווקא לסוף התקופה אלא אם רוצים להכפיש וללכלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא רק טועה |
|||
|
|||
היא אומרת ''מקריסת הרפובליקת של ווימאר....'' האם הקריסה הייתה ב-1919 או ב: 1933? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות ילדותית |
|||
|
|||
אכן אפשר בשפה העברית לציין תחילת תקופה באות מ כקיצור ל ''מאז'' וכמובן שהשמוש הרגיל הוא ''מתוך'' או ''מאת'' (כגון ללמוד מ, להסיק מ וגו') במקום להאחז בקוצו של י' תבקש סליחה על הכתיבה הירודה והמתלהמת שלך ועל ההכפשה המכוערת של ח''כ גלאון. אני מבטיח לסלוח לך ולא לחזור לדון בנושא עד עולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות ילדותית |
|||
|
|||
תראה, משקרן ושוטה עליתי לדרגה של התחכמות ילדותית ולבסוף גם ניתנה לי דרך מילוט: בקשת סליחה. ראשית: תודה על האפשרות, יתכן שאם תשכנע אותי אקבל אותה. אך בינתיים לא השבת ישירות על שום שאלה ששאלתי אותך. נתחיל מהסוף: האם בשימוש במילים ''קריסת הרפובליקה של וימאר'' היא מתכוונת לשנים הראשונות או לשנים האחרונות של הרפובליקה הזו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות ילדותית |
|||
|
|||
עמיש נהנה ללעוס אותך וזה מה שחשוב. אין טעם שהוא יענה לעניין כי העניין לא נמצא אצלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות ילדותית |
|||
|
|||
אבריימלה ,עזוב, הענין גדול עליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות ילדותית |
|||
|
|||
גדול ממש גדול עלי, לכן אני נמשך לדיבר הרעם חסרי הטעם. אולי כשאהיה בגילכם.... אינשאללה..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא עלית, אתה מדרדר |
|||
|
|||
והשאלה שלך היא מטופשת. כוונתה של גלאון ברורה, דבריה ברורים, ההיסטוריה ברורה והכתיבה הירודה והאלימה שלך אף היא עובדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא עלית, אתה מדרדר |
|||
|
|||
תגיד לי גידי, היא כבר החזירה את הכסף הגלהונה הזאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא עלית, אתה מדרדר |
|||
|
|||
הבנתי. אין לך ענין לדון לגופו של דבר. בזה מבחינתי סגרתי את הנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשארת או בור או שקרן |
|||
|
|||
או שניהם גם יחד. וכך זה ישאר בין אם תסגור את הנושא ובין אם לאו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשארת או בור או שקרן |
|||
|
|||
שקרן, בור, שוטה, ילדותי-קיבלתי והפנמתי. מאחר ואתה מתחמק מלהתייחס ישירות לשאלותי-סגרתי,זהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
אני מצפה בקצר רוח לראות איך יתבטא הדבר בכתיבתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
אל תצפה לכלום. עדיין זהבה השוואתה את הכנסת לפרלמנט הגרמני של שנת 1933 שהיה רווי נאצים. לא ענית על כלום ולא שכנעת אותי בכלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
אני רואה שנעלבת. ואם אתה חוזר על דבריך אין לי אלא להסיק שאולי לא לגמרי ברור אם אתה שקרן או שוטה, אבל ברור שאתה לא אדם רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
כל נאצה והשמצה שתגיד עלי ,אקבל ברוח טובה. אך, אני שואל בפעם החמישית,מדוע אינך עונה על שאלותיי? אם לא נוח לך ,אז, כפי שכבר הצעתי פעמיים,בוא נסגור את הענין הזה ונעבור לסדר היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם הפנמת אז באתי על שכרי |
|||
|
|||
בחילופי הדברים בין עמיש לע. צופיה מנסה האחרון להתחכם, ובצדק מעורר את רוגזו של עמיש. ברור לכל בר דעת שמבין מעט עברית וגם מצוי בהיסטוריה, כי אם ח''כ גלאון מדברת על קריסת רפובליקת וימאר שהביאה לעליית הימין הקיצוני לשלטון, המדובר הוא לפני 1933, שהרי אחרי שהנאצים עלו לשלטון, רפובליקת וימאר כבר הייתה בר מינן. זהבה גלאון מתריעה על תופעה מסוכנת שמתרחשת גם בישראל, לפיה הימין הקיצוני בישראל מבשר ברעיונותיו ובפעילותו הפרלמנטרית את קץ הדמוקרטיה ליהודים(כי לערבים זה מכבר אין דמוקרטיה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מתחכם ולא בטיח- היא השוואתה! |
|||
|
|||
ח''כית גלאון השוואתה את התנהלות הכנסת, לפי השקפת עולמה והבנתה,בנושא מסוים, להתנהלות הפרלמנט הגרמני ערב קריסתו. האם יש ספק שהקריסה הייתה בשנים 1932-33? ומה היה הרכבו בשנים הללו? איני מתיימר ולוא לרגע להתחרות בידע של עמיש. אך כל בר-מושג מינימלי בהיסטוריה יודע בשנים הללו נציגי המפלגה הנאצית תפסו לפחות שליש מכסאות הפרלמנט והיו המפלגה הדומיננטית בו עד לבחירת היטלר לשלטון וההמשך ידוע. יש כאלה שהבינו ,ולא בטוח שטעו, שגורל הכנסת יהיה כגורלו של הפרלמנט הנ''ל באם יתקבלו חוקים מסוימים. האם בעינך זו השוואה נאותה? לטעמי, למרות השקפת עולמי ה''שמאלית'', אנשים שחושבים כמו גב. גלאון אינם מועילים כלום לקידום השלום עם שכנינו,אך, בהחלט, מחרחרים ריב-אחים בצבוריות הישראלית. ההשוואה הזו מוכיחה,פעם נוספת, את דעתי עליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות אינפנטילית |
|||
|
|||
כמסווה לכתיבה אלימה ומזוהמת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחכמות אינפנטילית |
|||
|
|||
בפעם השישית- תשובה לא ענינית ולא לענין. גידופים אינם מוסיפים אלא גורעים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים |
|||
|
|||
כתיבה מזוהמת , הלו ? מה אתה מפרכס כמו נמושה תענה לו לנבל , ממה אתה חושש מה יעשו לך ע.צופיה? מה הפחד שנפל עליך מסכן ש ציוני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים |
|||
|
|||
מאחר והניק שלי אינו זוהר בדשא, איני מתנהג ומתנהל כ''זוהר בדשא''. צר לי ,''זוהר'', איני קונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים |
|||
|
|||
לא מכרתי לך שום דבר הגמישות שלך היא בניגוד לקשיחות היחסית המוכרת, אגב אין לך מה לפחד מהקשקשן הזה. אהבתך לתוכחה המכנה את כתיבתך זיהום , מאד מיוחדת התופעה מוכרת בחצרות חסידים כאשר הרבי מחלק פירורים לצאן מרעיתו השוטה, מכנים זאת בשפת המקום ''טיש'' אתה יכול לפחות לבקש ממנו שיהיה פחות זיהומי בעצמו בתקיפתו את הכתיבה הזיהומית שלך , צופיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיש מכנה אותך מזוהם רבון העולמים |
|||
|
|||
''זוהר''- איני קונה. בטח לא ממך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון ולא נכון! |
|||
|
|||
אין ספק שהיא השוותה את התנהלות הפרלמנט של רפובליקת וימאר. נושא ההשואה היה ויתורים לקיצונים שלדעתה הביאו לחורבנה של הדמוקרטיה. החשיבות של מי היו הקיצונים בסיפור הזה היתה שולית. אני באמת חושש לגורל הדמוקרטיה כאשר הכנסת מחוקקת חוקים מהסוג הזה. נסה לתאר לעצמך מה יגידו אותם מתמרמרים נגד גלאון כאשר מישהו יציע לחנון מפגינים מתפרעים מהשמאל והאנרכיסטים. מעבר לכך צריך לזכור שמדובר היה לגבי חוק ''חנינה'' לעבריינים לפני סיום ההליכים נגדם בגלל השתייכותם לגופים פוליטיים שדוחפים את חוק החנינה. התקופה בה בוצעו העבירות היתה מלאה בביטויים מעולם המושגים הנאצים (רבים מהם באו מאותו הציבור שכעת מסדר את החנינה). כדי קצת להיזכר כדאי לקרוא את ''הזירה הלשונית: אתה נאצי'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART/930/683.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון ולא נכון! |
|||
|
|||
אין ספק שהצדקתכם את גלאון אינה נובעת מניתוח שכלתני של דבריה ובדיקה האם בכלל ניתן להשוות בין שתי התופעות (מבחינת זמן, מקום, סביבה, קונטקסט, אידיאולוגיה וכו'). ניכר שדבריה הם פופוליטיים בעיקרם ובהם היא מפגינה בורות לשמה, בעיקר משום שלוש סיבות: א. היא מנצלת את בורותם של רבים, כולל של עצמה. כי אם היתה חכמה לא היתה נדרשת לרדת לשקר הזה. ב. משום שאין לה טענה חלופית והגיונית אחרת, או שהיא אינה יכולה לנסח אותה בהגיון שקול. ג. היא מצויה במצב של נזקקות לפופוליזם כדי למכור לוקשים לציבור, לנפח את האגו של עצמה, להיות נערצת בפי צמד אוהדיה. ותודה לדוד סיון שהביא את הלינק שמסביר שכל הביטויים האלה משמשים לתעמולה. אני אשלח מברק לרוביק שיוסיף גם את ערך ''ממשל ווימאר'' לסל ביטויי התעמולה שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון ולא נכון! |
|||
|
|||
אין לי ספק שאתה שוב עושה שימוש בשקר מזוהם כהרגלך. לי גם אין ספק מהי המוטיבציה שלך: נזקקות להשמצות, ריב ומדון. רוביק רוזנטל לא צריך את המברקים שלך כדי להוסיף את הערך המתאים לאוסף שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון ולא נכון! |
|||
|
|||
חלילה, רק חשפתי את השקר המזוהם שלך / שלכם. אתם חזקים בתעמולה, אני חייב להודות בזה. אבל למה אתם שולחים דלטנטית כזאת לדוכן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקרים בחסות הפחדנות |
|||
|
|||
ההרגל שלך להפיץ שקר והשמצות הוא הרגל לא מכובד. זה עוד פחות מכובד שכאשר תופסים אותך בשקר אתה מפיץ חדש. הכי עלוב זה שאתה עושה זאת בחסות האנונימיות כמו כל הפחדנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקרים בחסות הפחדנות |
|||
|
|||
זה טיבעם של ימנמנים שהם פחדנים ושקרנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי |
|||
|
|||
כמה מאזרחי ישראל יודעים שהבולשביקים היו כנופיית טרור גדולה, רצחנית, ומסוכנת בהרבה מהנאצים, בתקופת ממשל ויימאר? הבולשביקים שלטו ברחובות שנים רבות ללא מתחרים, היו להם יחידות כמו צבאיות שרצחו יריבים פוליטיים. היטלר אף ניסה בתחילה להיכנס לארגון זה, ואם היה מצליח אז הבולשביקים היו הנאצים. בקרבות הרחוב בין הבולשביקים לנאצים היו בדרך כלל אבידות רבות יותר לנאצים. ואל נשכח עובדה חשובה נוספת שאינה זוכה להדגשה, הנאצים היו שמאלנים, המפלגה הנציונל סוציאליסטית. ''סוציאליסטית''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה היסטורית המועלמת באופן שיטתי |
|||
|
|||
ברור. הרי ההמנון הגרמני בשנים 1933-45 היה האינטרנציונל. אין כמו ''צדק'' בהיסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה שאתה מעלים, כרגיל |
|||
|
|||
עוד סילוף שאתה מרבה להשתמש בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] סיון נציג הבולשביקים או הפחדן וחברו |
|||
|
|||
מה מצא סיון להגן על הבולשביקים, נניח שכתב צדק שטויות כמו שהוא רגיל לכתוב, נניח והיה כותב אותו דבר על המשטר הנאצי ממציא איזו גוזמא על משטרו של היטלר שכזכור היה פחות קטלני בהרבה מסטלין שניהם ימח שמם וזיכרם, נו אז? האם גם אז סיון היה פוצח בתוכחת המתחסד היומית שלו? [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים |
|||
|
|||
לזוהר בדשא נציג הפחדנים, הבולשביקים, המתחסדנים והשמאל ציונים יש בעיה מוזרה בהבנת הנקרא. למרות שהוא כנראה יודע לקרוא הרי כאשר הוא נתקל בהודעות שכתבתי בעברית פשוטה הוא אינו מבין אותן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] סיון [..] |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים שלא מתיישבים עם כללי המערכת.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוהר בדשא נציג הבולשביקים, הפחדנים והמתחסדים |
|||
|
|||
לזוהר בדשא יש טענות נחרצות לגבי התלהבות מעמד הפועלים הארץ ישראלי משלטונו של סטאלין וקבלת הנאציזם בשנות ה-30 כדבר טיבעי במסגרת המהפכה האדומה ששטפה את אירופה. לדעתי זוהי עמדה אמיצה ואינטלקטואלית שצריכה להוות בסיס לדיון המשך בעניין. אסור לנו להתחמק מעברנו האידיאולוגי ועלינו להיות מוכנים לקבל את הסוציאליזם כמות שהוא תוך ביצוע תיקונים הכרחיים שבקונצנזוס מעמד הפועלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני בכלל לא מוצא מקום להתנצל בבושה |
|||
|
|||
מהחיבור ההדוק בין הסוציאליזם לנאציזם. הנאציזם היה סוציאליסטי, והסוציאליזם היה טוטליטרי ואיננו יכולים להתכחש לזה. בכל מקרה השמאלנות שלי לא נובעת מקומוניזם או מנאציזם. אני שונא טטליות של החיים. השמאלנות שלי באה מרצון וצורך לשחרר את האדם מכבלי מגבלות היסטוריות, דתיות, מיסטיות ולעשותו חופשי ואחראי לעצמו. אני בהחלט יודע שסוציאליסטים זקנים נפגעים כשמזכירים להם את סטאלין והיטלר. לנו אין את הקיבעון הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מסכים אתך |
|||
|
|||
אבל לפחות אתה אינך כותב כי היא ''השוותה את הכנסת לבית הנבחרים הנאצי'' וגם זו לטובה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא יכול להסכים אתך |
|||
|
|||
כבר יומים את מבקר את הפרשנות של ע. צופיה ועכשיו גם את שלי, אבל עדין לא הצגת מהי לדעתך הפרשנות הנכונה. זה חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך צודק |
|||
|
|||
הבאתי את דעתי על הפרשנות הנכונה במאמרי מלפני שנתיים בקולמוס. אמרתי שהיא צודקת באופן מוחלט בכך שמערכות השלטון והחוק שלנו אינן מסוגלות לעמוד בפני הפרות החוק של הפושעים הפוליטיים מן הימין וכי הדבר יביא להתמוטטות הדמוקרטיה בישראל ממש כמו שקרה בגרמניה. מה כאן לא ברור? אפשר למצוא קשר עקיף ומרוחק בדבריה לכל נושא שבעולם, אפשר לפרש אותה בפירושי רש''י כמה שרק רוצים, אפשר לשמיץ ולהכפיש ולהשחיר פנים אין אונס. אבל המקרה הזה הוא כל כך ברור, והנבזות הבוטה בכתיבתו של העין כל כך זועקת לשמים עד כי אני לא מבין מה כל הויכוח. ואשוב אל מאמרי שכבר הובא כאן ואשר מציג דוגמאות פשוטות וברורות מרפובליקת ויימאר והדמיון שלהן למה שקורה כאן בארץ חמדת: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך צודק |
|||
|
|||
הבה נסתפק בתגובתו ההולמת של דוד פלד לכתב השיטנה הדלטנטי והמטומטם שלך http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage-e... . חבל שאתה גם משעמם כל כך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי