פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 8:50) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במשל 33ימים התנהלה מלחמה . אולמרט לא הכריז שזו מלחמה מסיבות לא עיניניות . אני ישבתי במקלט בכל אזעקה . טיל אחד נפל 1000 מטר ממקום העבודה של אישתי . טיל אחד נפל 200 מטר מהעבודה של בני . טיל אחד נפל 300 מטר מבית חולים רוטשילד . טיל אחד נפל 400 מטר מבית חולים רמבם . טיל אחד נפל על בנין הדואר בצומת הרצל-הנביאים . טיל אחד נפל בואדי ניסנאס . שם נהרג המציל של חוף השקט . כל חיפה הכירה אותו . על אחרים יכתבו אחרים .
אולמרט ידע שיש להם 10.000טילים . הוא לא פיקפק ולא היסס בביטחונו השחצני של דן חלוץ . הוא מינה לוחם חברתי לתפקיד שר הביטחון , במקום אדם מתאים . הוא מינה שר אוצר שהיה ראש מערכת מושחתת עשרות שנים . הוא סירב לבדיקה מסודרת ומינה ועדה כלבבו . הוא מסרב להתפטר . זה רק בגלל שהוא אדם שפל ,חסר יושר וחסר מצפון . הוא הדגם העליון לפוליטיקאי מושחת . הוא יכול לשמור על מישרתו ולכן שומר עליה . לא כי הוא ראוי לה .

היו כשלים בצהל . אנשים בצהל כולל איל בן ראובן שהזכרת אינם בתפקידם עוד . ראש הממשלה אולמרט כשל אך הוא בתפקידו .

זה הפסול .

אין שום הצדקה להמשך תפקידו כראש ממשלה . את ההתנהגות הזו שלו הוא ירש מרבין . זה שאמר ''שיתחלקו לי על הגב'' . אולמרט עושה קולות של ''אני קילקלתי – אני אתקן'' בלי שום כוונה לתקן ובלי יכולת לתקן .

אולמרט היה אדיש לחודשיים שביתת המורים , ולשלושה חודשים שביתת המרצים .

למייטב זיכרוני פרס הזונה וחיים רמון הנבל ומופז ושיטרית הפופוליסט היו ברשימת קדימה לכנסת .

רק שאלה אחת קיימת כעת בפוליטיקה הישראלית .

איך לסלק את אולמרט ?
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:23)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתחיל מהסוף: ''איך לסלק את אולמרט?''
אריה עירן רוצה לסלק את אולמרט, בנימין נתניהו רוצה לסלק את אולמרט,''מכסי התחת ''נוסח בן-ראובן וה''מילואימניקים'' רוצים לסלק את אולמרט.
עם ישראל ל א ר ו צ ה לסלק את אולמרט, עובדה!

במלחמת המפרץ נפלו בטווח 500מ. מביתי 3 טילים. כל הבנין רעד. האם מישהו דרש לסלק את שמיר?

מדוע עם ישראל לא רוצה לסלק את אולמרט? לדעתי, כי כל האלטרנטיבות גרועות יותר.
לכן ידידי אריה, אני יודע שזה לא נעים,אך תצטרך להמתין כשנה עד הבחירות הבאות.
וביינתים אני ואתה נמשיך להעביר את זמננו בהתכתשות רעיונית-ידידותית.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:32)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להערכתי חברי כנסת רבים לא רוצים לסלק את אומלט כי לפחות 50 אחוז מהם יודעים שסילוקו של אומלט משמעו גם סילוקם מן הכנסת אולי לעולמי עולמים .
לא ברור לי מה רוצה העם . העם לא יכול לסלק את אומלט או כל אחד אחר .
_new_ הוספת תגובה


רק בולשביקים ופאשיסטים יודעים מה העם רוצה
צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:34)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכן תראה את הבולשביקים השמאלנים קובעים בנחרצות מה העם רוצה..
_new_ הוספת תגובה


הפעם אני מסכים איתך.
דוד סיון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 12:06)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חברי הכנסת לא רוצים לוותר על הכיסא.
האחד שויתר היום, אביגדור יצחקי, הוא
אולי היחיד שבעשור התפטר כדי להדגיש
את עמדתו.

אם העם באמת רוצה הוא יכול בהחלט לצאת לרחובות
להפגנות ועוד.
_new_ הוספת תגובה


הפעם אני מסכים איתך.
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:45)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המשטרה החוליגנית בגיבוי המערכת המשפטית האנטישמית של מדינת ישראל בולמים הפגנות שאינן תואמות את האג'נדה הסמולנית .
שים לב לסדרת המשפטים המתנהלים נגד אותם חוליגנים .
ממשל אנטישמי .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 12:16)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שהעם לא מצטרף להפגנות,לאהלי מחאה,למצעדים וכדומה אומר הכל.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:48)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אומר שישראל היא בתחום העולם השביעי .
מדינה אנטישמית מושחתת וחוליגנית .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:48)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו פרשנות וגם לי פרשנות . העם די מיואש . חסר אמונה בכל רוחב המפה והפוליטיקאים . ''כולם מושחתים'' היא סיסמא שבולמת רצון לא רק להיות פעילים בהליכה להפגנות , אפילו המינימום של הצבעה בקלפי פוחת .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה אומר רק שאין לעם אמונה בממשלה וביכולתם להשפיע.

ולא מה שאתה מייחל בפרשנותך כאילו העם בוטח באולמרט או בקדימה.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:50)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מיעוט מבוטל, כמו הרקדן על ''הרצפה העקומה'', תמיד טוען שהעם איתו,אך הוא פשוט מתבייש להודות בכך.
לחמניה: הפיתות שולטות, תודה בכך.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הפיתות שולטות וגם הפיתות רוצות: אולמרט הביתה!

בעניין זה הלחמניות והפיתות מאוחדות!

_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:44)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הטילים בזמן שמיר נפלו בלי קשר לשמיר . הטילים כעת נפלו ''בזכות'' שגיאות אולמרט וכנופיתו .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:47)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז מה המסקנה שלך? שאולמרט לא היה צריך להגיב כלל ,או אולי משהו אנמי על חטיפת החיילים?
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1- אפשר להיות יצירתי ולא רפלקסיבי .
2- אפשר לפעול בצורה מתוכננת ולא לשמוע רק קול אחד , של דן חלוץ .
3- ההססנות של הממשלה הורגשה בשדה הקרב . התמשכות הקרבות נגד אירגון כה קטן פגעה ישירות באוכלוסיה בישראל בקרבנות אדם , בכלכלה ובסופו של דבר גם בגורם ההרתעה הצבאי .
4- אולמרט כשל גם בתחומים אחרים . באדישותו למשברים בחינוך למשל . ובעיקר במינוי פרץ לש ביטחון והירשזון לשר האוצר . אבל אלה ''לא נחשבים'' .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:33)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התשובות הכוללניות שלך מוכיחות התחמקות מתשובות ישירות ואמיצות.
לגבי המורים: אין כבר ויכוח כלל,כי כל השביתה הייתה אך ורק עבור כסף וכסף בלבד. וכאשר מדובר בכסף בלבד,אולמרט עמד יפה בפרץ.
פרץ היה מועמד המפלגה השניה בגודלה בכנסת לראשות הממשלה.דמה בנפשך שהמפלגה הזן הייתה זוכה בעוד 10 מנדטים ומר א.פרץ היה מתמנה לראשות הממשלה,אז איך זה נשמע לך?
לפי הלכות הדמוקרטיה הנהוגות בארץ,כל מפלגה המצטרפת לקואליציה קובעת בעצמה את מועמדיה לשרים ולא ראש הממשלה המיועד.לכן מי שקבע מי יהיה שר הבטחון הייתה מפלגת העבודה ולא אהוד אולמרט. אגב,הצבתו במשרד האוצר יכלה לגרום נזק גדול יותר.
לגבי הירשזון: קודם נשמע פסק דין ולא נגזור אשמה ללא משפט (עיין ערך מ.קצב),שנית,איני מאמין שאולמרט ידע על החשדות נגדו.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה נחמד שתשובותי ''לא אמיצות'' על סמך הטענה ''אילו'' .
אין דבר כזה ''אילו'' , כי זה רב אפשרויות .
הנה רק אחד מאין סוף כאלה .
קדימה מקבלת 8 מנדטים . העבודה 22 והליכוד 36 . בנימין נתניהו ראש הממשלה מופז שר הביטחון ואולמרט שר התקשורת .
החילים נחטפים , נתניהו אומר שצריך להגיב ומופז אומר שזה מסוכן , דן חלוץ אומר שאפשר במטוסים . נתניהו מתנדנד . מחליטים להכין פעולה קרקעית מצומצמת עם אופציה להרחבה לעומק . מהר חזק ואלגנטי .
אני יכול לפנטז גם על ניצחון של פרץ , אלה פשוט שטויות .

טענתך שהשותפים בקואליציה קובעים מי יהיה שר לאיזה משרד לא נכונה . יש משא ומתן זה לא גמור עד שזה גמור . אולמרט יכל להתנגד לפרץ כשר ביטחון .למעשה הוא התנגד לפרץ כשר אוצר . תפקיד שר הביטחון היה פיתוי לפרץ מצד אולמרט , אל תהפוך את המצב .

זה שהירשזון לא הורשע בעבירות המיוחסות לו הוא ענין משפטי . הוא פושע מושחת וגנב . גם אם יצא לא אשם ממשפטו עדין הוא כזה . כך גם משה קצב לצערי הרב . כך גם אולמרט עצמו , שוב , לצערי הרב .

רצונם של המורים והמרצים בכסף הוא לגיטימי . התנגדות הממשלה לתשלום גם היא לגיטימית .
הבעיה היא שההשכלה דפוקה . אולמרט היה אדיש לשני ההשבתות הגדולות . הוא ראש הממשלה לצערי והוא לא טיפל בבעיה . ועדין היא לא מטופלת .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:03)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ידידי, אתה מתחמק מלתת תשובות ישירות כי אתה יודע שהתשובות יהיו בדיוק כמו שאולמרט נהג ביום 12.7. ההתחמקויות והפינטוזים לא יועילו.
כנראה שאינך בקי בהלכות הדמוקרטיה בישראל. כל מפלגה ,תמיד, קובעת את שריה בממשלה, מלבד מקרים שבהם אישיות פוליטית מאותה מפלגה העליבה בעבר את ראש הממשלה. כדאי שתעיין שוב בויקיפדיה. אולמרט לא התנגד אישית לפרץ במשרד האוצר, הוא לא הקצה להם את המשרד הזה.
על אותו משקל שאתה מאשים את הירשזון בפשעים,אפשר גם להאשים אותך. תליות בככר אינן נחלת הנוצרים והמוסלמים בלבד, לפי דבריך הן גם נחלתם של יהודים רבים החיים בישראל. אני איני נמנה עליהם.
כרגיל אתה משנה את דבריך ללא היסוס והסבר. קודם האשמת את אולמרט ב''יחס דפוק'' למורים,למרצים ולחינוך,עכשיו אתה טוען שההשכלה דפוקה. כמה זמן ההשכלה דפוקה? שנה וחצי? שנתיים? או אולי מתקופת לימור הנחמדה? או אולי קודם מימי המר ז''ל?
תהיה רציני.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שקשה לך להגן על עמדותיך התומכות אולמרט, הירשנזון ושאר חלזונות.
אתה כמו יחזקאל דרור, שכולם נתנו בו אמון והוא בגד. הוא שילב שיקולים פוליטיים בעיצוב עבודתו הממלכתית. וזה חמור ביותר, גם אם זה נעשה בימין וגם אם זה נעשה בשמאל. וזה נעשה. אבל צריכים להיפטר מהתקלה הזאת ולהעניש את החוטאים.כי אם לא, אז התופעה הזאת מתפרצת ואח''כ גולשת ומזהמת את המדינה.

הירשנזון וקצב עדין לא הורשעו, ונדמה לי שלקצב אפילו עדיין לא הגישו כתב אישום! אבל אפילו שאתה מתחמק מאשמה בדבר רדיפה אחריהם, ואינני יודע מה הייתה עמדתך כלפי קצב (אני רק משער שרדפת אותו והאשמת אותו בטרם כתב אישום. לדעתי אני בעניין הזה המהמר הבטוח), הרי שאת ביבי אתה תוקף בלי הפסק, גם בעניינים שהוא בכלל לא קשור אליהם. אבל כנראה שמשימתו של הקדימאי השמאלן הוא לתקוף ולתקוף, אולי יהיה עוד איזשהו כסיל שיאמין לו.

מה בדיוק הסתירה בין '' ''יחס דפוק'' למורים,למרצים ולחינוך'' לבין''שההשכלה דפוקה''. להיפך, יש כאן יחס ישר ותלות מובנית בדיוק כמו שעירן טוען.

ההשכלה דפוקה מימי אלוני, שריד, רובינשטיין אם לא שמת לב.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:02)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם המינוי שלך לעורך דינו של אריה עירן הוא כבר רשמי או בתהליך?
לגופו של ענין.
דרור מכחיש את כל מה שאתה כותב,אבל זה בכלל לא משנה לך.
גם נגד הירשזון לא הוגש כתב אישום. ומה שאתה חושב שאני חושב על קצב שווה לתמצית דבריך בעבר ובהווה-‏0.
אני מאוד מעריך את ביבי כאדם פרטי, אני גם חושב, וכתבתי זאת לא פעם ולא פעמיים בפורום זה,כי הוא היה מגדולי שרי האוצר של מדינתנו לדורותיה.כמייצג זרם פוליטי,הוא אינו משקף את השקפת עולמי ולכן,בויכוח פוליטי, אני תוקף אותו,ולא בברוטליות כמו שאתה תוקף את אולמרט,וזה לגיטימי.
יש בהופעותיו(של ביבי)התקשורתיות יחס של זלזול לציבור. הוא סומך על קוצר זכרונם,תכונה שמתאימה לטיפשים,וזה מרגיז אותי ועל כך אני חוזר ותוקף אותו.
לפעמים אני תוהה עד כמה קטנה הבנתך. האם,באמת, אינך מבין את ההבדל בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה''?
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:12)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה רואה, אפילו לצפות אתה לא יודע, עין גדולה ופוזלת !
אתה כבר מינית אותי לסניגורו של עירן, בשעה שעירן אינו עומד למשפט, ואם היה, הוא לא היה צריך עורך דין. אבל אתה עשית את שליחותך, והטלת פצצת סרחון. עכשיו לך תוכיח שהאף שלך תקין !

דדרור יכול להכחיש. הוא מוקלט והוא אמר את אשר אמר וכל העם שמע ושפט. עכשיו הוא יכול לנסות לתקן, לקצר מעגלים, לזרות חול ואולי מבחינתו לחזור לחור השחור שלו. וינוגרד כבר אמר את דעתו על התנהגותו הנלוזה של הליצן.

כנראה שאתה מכנה ''טיפשים'' את אלה שברוב חוכמתם מבינים שעשו לביבי לינץ' תקשורתי מכוון, מאורגן ומתוזמן כשהיה רוה''מ. בבדיקה אחורה וללא כל צלצולי השווא של השמאל ניכר שעשו לו עוול בעלילות שווא, הכפישו אותו וקיצרו את כהונתו. והעונש שקייבלנו היה מבריק כברק ואינתיפאדה כרעם!!!!

אז יש לימנים זכרון ארוך, ועובדה היא, שאתה מתכחש לה, שלפחות בסקרים ביבי הוא המוביל, בשעה שבשקרים אולמרט מוביל (כמו שכתבת היום היכן שהוא).

מה ההבדל?

הבאמת שאינך מבין את המשותף בין ''יחס דפוק למורים מרצים ולחינוך'' לבין ''שההשכלה דפוקה'', עם כל ההבנה הרחבה, הגדולה, הענקית והאוקיינוסית שלך?
_new_ הוספת תגובה


עוד סתירה
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:18)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן(על סמך טע נות דמיניות) שעשו לנתניהו לינץ'
אבל עושה זאת בקלות ליחזקאל דרור (תגובה 111612).
_new_ הוספת תגובה


עוד סתירה
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. לנתניהו עשו לינץ' כשעיתונאים והשמאל הציפו את התקשורת בשקרים וברכילויות שפגעו בקואליציה שמו והכפישו את שמו. למזלנו הציבור הבין את הטריק והיום חוזר לנתניהו.

ב. יחזקאל דרור אמר את האמת שלו ואני בסך הכל אומר לך מה הוא עשה ולמה. כדי למנוע מביבי להיות ראש ממשלה. אלה דבריו ולא דברי.כאשר שלטון השמאל בסכנה, כל האליטות מצטופפות סביבו כדי להגן עליו וההמונים הופכים אותו ל''אתרוג''. אז עכשיו אתם צועקים ''אתרוג לדרור'' והימין צועק ''תנו דרור לאתרוג''.

כללית, המושגים ''ימין'' ו''שמאל'' התערבבו במציאות חיינו והם מבטאים נכונה את השינויים שעברה הפוליטיקה הישראלית ב-‏40 השנים האחרונות. שמאל - זה מי שחושב ומאמין שיש סיכוי לשום תמורת תשלום ישראלי הולם של נסיגה מלאה או קרוב למלאה. והימין - אלה אנשי ארץ ישראל השלמה או הקרוב לשלמה, זה מי שחושב שאנחנו לא כובשים בארץ ישראל ואין עם מי לעשות שלום ועלינו למצוא פתרון הולם לבעיה שכוללת סיפוח שטחים, כולם או חלקם, אם בהסכם שאינו ריאלי כיום ואם חד צדדית. אבל מאחר שישראל אינה כובשת ביו''ש, זכותה של ישראל לממש את ריבונותה בכל מקום שתראה לנכון.''שלום עכשיו'' היא תנועה ששואפת 'להחזיר' את השלטון לידי ''אדוניה המקוריים'' של הארץ, בשעה שערביי ארץ ישראל מעולם לא היו אדוניה גם לא בעיני עצמם, וסימלה את המאבק העיקש בממשלות הימין בישראל.

בשמאל - יש אנשים שלא מגדירים עצמם כסוציאליסטים (שמאל חברתי-כלכלי) ,
ובימין יש הרבה שמגדירים עצמם שמאל כלכלי-חברתי (אנשי קיבוצים ועוזבי קיבוץ וסתם אנשי שמאל שנטשו לאורך הדרך את דרכם השמאלנית לאחר שהבינו לאן היא מולכיה).
_new_ הוספת תגובה


דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:42)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דרכם, אתם, הם לא מושגים נאותים לדיון עם בן אדם אחד. הנסיון המטופש שלך לעשות הכללות הוא קשקשנות. הקשקשנות הזאת לא מובילה לשום מקום. כמו צדק אתה תוקף גם כשאין מטרה... קשה לך לנהל דיון בלי הכללות ותוויות?

אני מדגיש כתבתי ואני כותב כאן את דעתי האישית בלבד:

1. לנתניהו לא עשו הרבה פחות ביחס לעובדות שנאספו, ממה שעשו וממשיכים לעשות לאולמרט. לגבי אולמרט זה התחיל רק מרגע שהוא הפך למועמד - ''השחיתות'' כקרדום לחפור בו. עוד מאז זה מתוזמר היטב ונושא המלחמה בלבנון הוא לא הסיבה אלא תירוץ (כבר כתבת ''קדימה לליכוד !!!!!!!'' וגם זה שקוף).

כעת אתה ורבים אחרים בתקשורת ובמקומות אחרים מנסים לעשות כעת ליחזקאל דרור דבר דומה מאד, אלא שדרור הוא הוא כלי במטרה האחרת - החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). הכל כשר כולל הוצאת ציטוטים מחוץ להקשרם - הדמגוגיה הכי שקופה.

-----

אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע בעדו.
_new_ הוספת תגובה


אני מעולם לא הצבעת עבור אולמרט בשום הזדמנות וגם לעולם לא אצביע
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם זו עמדתך , אז אל תעמוד בדרכם של החיצים המכוונים אליו .
_new_ הוספת תגובה


אתה משתפר מעט...
דוד סיון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 19:27)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני עומד בדרכם של שום חיצים. אני רק מביע את דעתי
נגד שימוש במצגי-שווא - ספינים מיושנים שלא הצליחו.
אני רק מביע דעתי שהספינים הללו הם חסרי תועלת כי
הם לא מובילים לשיפור כלשהו.
_new_ הוספת תגובה


דרכנו הקשקשנית לפחות לא היתה מובילה אותנו לברוך אוסלו
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:06)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכללות הן שלך ולא שלי. אני דיברתי על מצב פרטי בפוליטיקה העכשווית ולך אין מילים חכמות לחתור כנגד טענתי ולכן אתה משתולל עם קללות. ראיתי איך אתה נטפל ל''צדק'' ועושה לו 'צדק' ילדותי משלך. כנראה שאתה נכנס לקריז כמראים לך שאתה טועה. ואתה נכנס משום מה הרבה פעמים לקריז. אז תבדוק את עצמך.

לא הוצאנו את דבריו של יחזקאל דרור מהקשרם. התייחסנו בדיוק למה שהוא אמר ואיך שהוא אמר וזה עניין חמור שגם וינוגרד, הבלתי חשוב כימנמן, אמר דברים דומים. יחזקאל דרור דיבר מספיק בשבוע שעבר וכל מי ששכלו בראשו מבין זאת, גם משמאל (ביילין וגלאון) וגם מימין.

אי השגת מטרות המלחמה בגלל פעולה כושלת, אי כשירות אישית ועוד עשרות סעיפים של כשלונות אינה דומה כלל לטענתך המצוצה מהאצבע החלפת השלטון באשמים אחרים (שכבר נכשלו בעבר). קודם כל הם לא 'אשמים' בכלום ושנית לא הוקמה בגלל ביבי שום ועדת חקירה. ביבי תפקד היטב כראש ממשלה - החלטת המנהרות היתה שקולה ונכונה למרות פרעות הערבים - וזה מה שהרגיז את השמאלנים יפי הנפש וגדולי הפה.

''קדימה לליכוד'' - אני בכלל לא מצביע ליכוד. אני מדבר על ליכוד העם כנגד אולמרט. עכשיו זה יותר שקוף לך?
_new_ הוספת תגובה


דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 20:41)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההכללות המטופשות שלך: אתם במקום אתה, הם במקום הוא. אני לא כותב כך.

אתה בהחלט הוצאת את דבריו של פרופסור דרור מהקשרם. הרי הבעת את דעתך הלינצ'ית (לפני שיצא הראיון המלא, אם בכלל קראת).

אני חושב שנתניהו לא תיפקד כראוי כאשר היה ראש ממשלה. פרשת מנהרת הכותל (נגרר אחרי אולמרט) ופרשת אחמד יאסין הן דוגמאות לכך. אני גם חושב, וכבר הסברתי זאת במקום אחר, שאין טעם ללכת לבחירות מוקדמות כי מה שהיה (אם טוב או רע בעיניך) ימשך.

יש לפחות עוד מישהו אחד שכנראה לא מכיר אותי שכתב אתמול בן כספית דברים דומים מנקודת מוצא אחרת:
''אז מי, ריבונו של עולם, ינהל את המלחמה הבאה? מי יכול לנהל אותה? אהוד ברק, שברח מלבנון, הבליג מול התעצמות חיזבאללה והתעקש לגרור את ערפאת לקמפ-דיוויד ואותנו לאינתיפאדה? בנימין נתניהו, שנכנס ללחץ יותר מהר אפילו מאיך שאולמרט נכנס למלחמה? שחי היציאות וירטואליות? שממלא בכל פעם את הדלי בזיעה, ואז בועט בו ברגע המכריע? זהו שאין מי שינהל את המלמה הבאה'' (מוסף שבת, מעריב, עמ 5, 8.2.2008).

אני לא חושב שאני הראשון שהביע עמדה דומה כבר לפני כמעט שנה. אז הרחבתי את ההסבר (דיון 4293) אבל אני עקבי מאז.

דבריך נשארו שקופים כפי שהיו.
_new_ הוספת תגובה


בתי הקברות מלאים אינשים שאין להם תחליף
לוי (שבת, 09/02/2008 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מערכות השילטון , כנסת , ממשלה , בתי משפט , משטרה , פרקליטות , תקשורת וכו' מושחתים . אנשים הגונים מתרחקים מהם כי אינם רוצים להכנס לבור הביוב הזה .
קיימים בישראל גם אנשים הגונים כאשר חלק נכבד מהחוליגנים יסולק הם יכנסו לפעולה .
_new_ הוספת תגובה


דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
צדק (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בן כספית, עוד כתבלב חסר שכל.

כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה, ולא שואלים מי יחליף את הזבל.
את המחליף הראוי נמצא לאחר שננקה את הררי הזבל שהצטברו במוסדות השלטון ובמוסדות ציבוריים.
השמאלני רוצה להפוך את הזבל ליציקת בטון ע''י הפיכת כל זבל שמאלני לאתרוג.
_new_ הוספת תגובה


עוד קישקוש מבסגנון הכתבלב חסר החוכמה
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 9:17)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צדק: ''כאשר רואים זבל זורקים אותו לפח האשפה,...'' מדוע צדק לא נוהג כהמלצתו הוא?
הימנוני החוכמולוג רוצה להפוך את שקית הזבל להר זבל מלא אתרוגים מזוייפים.
_new_ הוספת תגובה


עוד כתבלב נזרק לפח
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:38)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מוטי גילת.
_new_ הוספת תגובה


[•] דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:35)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון הוא סתם מעלילן שמאלני טיפוסי שקובע 'עובדות' לעצמו ומנסה לכפותן על האחרים. הוא אינו יודע מה לחמניה חמה קרא או לא, עם מי הוא דיבר או לא ומהיכן הוא יודע את מה שהוא יודע. אבל לחמניה מסתבר יודע בעיקר במקומות שדוד סיון לא יודע כלום. חבל, דוד סיון ממש פוגע בשמאלני שבו בתגובתו חסרת המיקוד והזהות.
_new_ הוספת תגובה


לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 15:04)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז הוספת עוד עלילה מקושקשת. אז מה?
_new_ הוספת תגובה


לחמניה, דרכך הקשקשנית מובילה לשום מקום
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:54)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכל בזכותך ולחובתך דוד סיון. המניות בעלילה ובקשקשת הן רק שלך. לשמחתך אתה עשיר בהן. אז תתחיל לשיר.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:23)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שהפיל את ביבי בשנת 1999,בטרם סיים את תקופת כהונתו כראש ממשלה,היו מפלגות הימין הקיצוני. פשוט תרענן את זכרונך. אגב, הם אלה שגם הפילו את שמיר.
ביבי יכול להוביל בסקרים כאוות נפשו.גם פרס היה במרומים בסקרים ותמיד התנפץ במציאות.בסך הכל 300 איש הביעו בו תמיכה, לא צריך להסתחרר מכך.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:08)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בודאי שגם להם היה חלק. אבל לא דיברתי על הפוליטיקה של המקצוענים אלא על שטיפת מוחו של הציבור. התעמולה השמאלנים פגעה בשולי מצביעי הימין ונתנה לברק יתרון קלוש שהביא אותו לסלול את הדרך לאינתיפאדה.

(למה אתה שוב שונא את הסקרים שלא תומכים בדעתך?)
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:43)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטיפת מוח ציבורית ממניעים פוליטיים היא נחלת כל ראש ממשלה או פוליטיקאי בכיר מקדמא דנא. בסיכומו של דבר ,הציבור חכם יותר מהתקשורת והתשקורת ומצביע בבגרות פוליטית.
ברק ניצח את ביבי ביתרון של 10%. זה לא מעט.
אגב איני שונא סקרים, פשוט אינני מסתחרר ( או אולי מסתקרר)מהם. רק השבוע הם הכזיבו בקליפורניה.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:51)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטיפת מוחו של הציבור בשקרים מפוברקים, מתוכננים עם ''חלוקת עבודה'' בין העיתונאים לפוליטקאים היא פשע, גם ברמה האישית חוקית וגם ברמה הלאומית - ציבורית- פוליטית.
וככה נבנה ניצחונו של ברק, שהוביל אנשים תמימים וישרי דרך לסטות מדרכם הישרה להצביע לשקר של ברק.

סקרים משקרים לך רק אם הם לא נוחים לך. אני לא דיברתי מלכתחילה על סקרים וטענתי שזה כל לא חשוב לעניין זריקתו של אולמרט לעזאזל. אולמרט צריך לעוף בגלל מלחמת לבנון השניה ודו''ח וינוגרד (למרות שניסה להמעיט באשמתו הוא חשף את אשמותיו).
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:20)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם זה לא אתה שהצבעת על הסקר באתר של יואב יצחק? מה אתה מתבייש בכך?
אם הציבור רוצה להעיף את אולמרט,שיעיף.
בינתיים זה לא כך,אז קצת צניעות ודרך ארץ. פרחחנות מובילה רק לגבעות או לנוה תרצה.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 12:35)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תתחיל להיות צופיה יותר מדוייק.

תן כבוד לציבור האזרחים הרוצים את טובת המדינה כי הם המדינה וליבם טהור.
אל תיתן כבוד לפוליטיקאים ולעיתונאים שחוטאים בתפקידם ומשקרים כי ליבם שחור ורע [אינני צריך לומר לך איך אתם שונאים את נתניהו].

האין אתה צופה בעיניך את ההבדל המשמעותי והמהותי?
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 13:53)
בתשובה ללחמניה חמה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמו אחרים פה בפורום,כשאין תשובות ישירות מתחיל לקשקש.
תמשיך,המקלדת והמסך סובלים הכל.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש, אבל ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב אינך צודק. חבל שאינך מצליח לראות נכוחה
אפילו את הקורה בפורום. אני עונה לך כגמולך.
הבנת?
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני משתדל להיות רציני .
אולמרט לא רצה לתת את משרד האוצר לפרץ . הצעת משרד הביטחון הייתה מצידו . אנחנו תמימים אך לא עד כדי לקבל את דבריך בעיניין .
כן . יחסו של אולמרט להשכלה ''דפוק'' . גם של נתניהו ! גם של שרון + ליבנת . גם של המר . ''חנוך'' שונה מ ''השכלה'' . יש מעט מאד חינוך בבתי הספר בישראל . וההשכלה במדרון . בימי המר זה כנראה התחיל וכעת זה ממש גרוע . איפה שיניתי את טענוותי ? אגב הכרתי את האבא של זבולון המר ואמרתי לו את זה אז . גיסי וגיסתי היו מורים והיו לי איתם עשרות ויכוחים שבהם הם הגנו על המערכת ואני ביקרתי אותה .

אני לא תולה בכיכר אף אחד . יש לי טענות קשות מאד כלפי מערכת אכיפת החוק . שנתחיל דיון על זה ? תפאדל .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:11)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולמרט ,גם אם רצה, ואיני בטוח שאכן רצה באמת,כי בעת הרכבת הקואליציה הנושא העיקרי היה הנושא החברתי,לא יכל למנוע את מתן משרד הבטחון לפרץ כי אחרת לא הייתה לו ממשלה. זה סם החיים של הפוליטיקה,כל היתר זה בולשיט.
יתכן שיחסו של אולמרט לחינוך דפוק, אך בניגןד לדבריך הקודמים שמהם השתמע כי הכל מתחיל ונגמר באולמרט,אתה עכשיו חוזר עד המר. ופה אני מזדהה עם דעתך.
כאשר אתה אומר,פסקנית, שמישהו הוא גנב ושקרן ואין לך הוכחות לכך,אתה כן'' תולה אותו בכיכר העיר''.זה כמו סיפור האחות שאין לך.אפילו אם תשבע לא יאמינו.
טענות נגד מערכת אכיפת החוק אינן הופכות את הירשזון לגנב או את קצב למניאק מיני. רק פסיקה של שופט.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה לחלוטין . פסיקה של שופט היא הכרעה למי היו עורכי דין מוצלחים יותר לדעת השופט .
השופט צריך להכריע האם הראיות שהוצגו בפניו מוכיחות עבירה על החוק הכתוב , מעל כל ספק סביר . כל מה שסניגור צריך לעשות זה להציג ספק סביר . אדם לא נעשה ''לא אשם'' אחרי פסיקה כזו .
אני טוען שקצב לצערי הוא מנייאק מין . אני משוכנע שהוא עשה מעשים מיניים לא ראויים . דעת השופט או זוזו לא משפיעה על דעתי .
גם כלפי אולמרט אני חושב שהוא קיבל שוחד . גם שאין לו כבוד זה ברור . גם כנל הירשזון . הזימזום הזה הואשם פומבית בקבלת הון במעטפות . למה ''הצדיק'' הזה לא מגיש תביעת דיבה ?

מערכת אכיפת החוק פגומה ועקומה . במעכרת כזו כל זיכוי חשוד . אחרי פסיקת בגץ ששרון צריך לעמוד לדין אך לא זה ייעשה , החוק הוא המלצה בלבד .

גם לי יש המלצות .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:26)
בתשובה לאריה עירן		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה מה שטענתי כל הזמן. אתה ,ומתי המעט שדומים לך בדעותיהם נוטלים לעצמם את הזכות ''לתלות אנשים בשער העיר''.
מזלנו שאתם מיעוט מגוחך.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש, ממש מכעיס אותי .
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 11:11)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי עיןצ. 60% שרוצים לזרוק את אולמרט בשער העיר אלה שוב מיעוט בשבילך? או שהפעם זה מרגיז אותך כי הם מתנגדים לדעתך ובעתיד תצטט לנו בדבקות סקרים אחרים שיחממו את ליבך?

תפסיק אם שיבוש כללי המשחק, תחזוק למשחק ותשמע בקול (שריקת) השופט !

בקיצור,

הסקרים דופקים את אולמרט ואת המפחדים מהימין,
והשקרים מחזקים אותו.
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
לוי (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:02)
בתשובה לע.צופיה		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אלוף פיקוד הצפון היה צריך לעוף ואולי אפילו לשבת במאסר .
הנסיבות לחטיפה היו תוצאה של הזנחה פושעת מצד כל הדרגים החל מאלוף הפיקוד ועד מפקד הפלוגה .
לפני שנים שרתתי במלואים בגבול הצפון ובגולן ההפקרות היתה טוטאלית . מאז ההפקרות התעצמה .
אני משער שהחטופים אינם בחיים .
_new_ הוספת תגובה


אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .
ע.צופיה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 21:36)
בתשובה ללוי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עם כל מה שכתבת,חוץ מדבר אחד,גם אני עשיתי ''קו''בצפון,אך לא הייתה הפקרות,הייתה משמעת,היו ביקורות ,אף אחד לא התרשל.
_new_ הוספת תגובה


  אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .  (לחמניה חמה)
  אתה ממש , אבל ממש מכעיס אותי .  (לחמניה חמה)
חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי