  
  
  
|
 |
|
||
  אתה רואה! אתה מסרב לומר את דעתך ונשען על ידידך אליצור |
|||
|
|||
תגובה 110873 . בסך הכל שאלתי מה דעתך.... האם אתה זה אתה או אתה הוא אליצור? גם תשובתו של אליצור אינה מתייחסת לשאלתי הבהירה והחדה. נדמה לי שאליצור טרם קרא בכלל את שאלתי.... ו'תשובתו' לא מתייחסת כלל אליה, האומנם לא כך? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה רואה! אתה מסרב לומר את דעתך ונשען על ידידך אליצור |
|||
|
|||
קטונתי מלשפוט את מיזעור הבנתך. ביי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשש את חלק מטענותי כאן |
|||
|
|||
תגובה 110912 . אני טענתי טענה תגובה 110870 זו: אתה צודק, דווקא אמרת שיש לדון על הגבול החדש מתוך הנחה שקוי 67 בטלים. אני הייתי שתרחיק לכת ותעלה את הרעיון שגם מדינה פלסטינית ממערב לירדן זה חלום ושיברו, חלום שנמס. הייתי מציע לך בתור איש שמאל ושלום שתלך על הפתרון הטוב ביותר שיש, וכמה שהוא קשה הוא יהיה קל יותר מכל פתרון אחר, להקים רק שתי מדינות בפלשתינה - האחר יהודית/ישראל ממערב לירדן והשניה מדינה פלסטינית/ערבית ממזרח לירדן. 35% ליהודים, 65% לערבים. פיקוח על הגבול למניעת הגירה ערבית מערבה (שהרי כל ערבי בליבו היה מת להיות אזרח ישראלי ולחיות כבן אנוש). כל הערבים שגרים בישראל יצביעו לפרלמנט בעמאן. כל היהודים, במידה ויגורו בפלסטין הירדנית או בירדן הפלסטינית, יצביעו לכנסת בירושלים. ו ש א ל ת י אותך את השאלה הזו: מה דעתך האישית? (ואל תגיד לי שהערבים לא יסכימו, כי הם לא מסכימים גם להצעתך הלכאורה מתונה מבחינתך. תגיד מה דעתך) === ==== ==== ===== ===== ===== === ואתה עונה לי בקסאמים ולא מפיך: 3.ידידי אליצור סגל, שלא ניתן להאשימו בשמאלנות,ואשר מדי פעם משתתף בפורום באורח פעיל, ענה,לפני כחודש,על הרעיון של הקמת מדינה פלסטינאית ממזרח לירדן, כרעיון שבלתי ניתן לביצוע בדור הנוכחי.הוא הסביר כי,ראשית צריך לכבוש את ממלכת ירדן, שנית צריך להכריח את הפלשתינאים תושבי מערב הירדן לעבור מזרחה ולאחר כל זאת גם לכריחם לכרות עימנו הסכם שלום (אחרת,מה הואלת?) וזה לא אפשרי בכל עתיד הנראה לעין. אז, לחמניה עניא טעימה שלי, תמשיך לחלום,זה נעים,אך אל תשכח את העובדות,הן בסיס לכל ההגשמות. === ==== ==== ===== ===== ===== === מה הפשר לקשר של תשר לנשר? אז תגיד שלך אין תשובה משלך ואל תשלך את עצמך לידיך אליצור סגל תגובה 110873 שדבריו בכלל לא עונים לשאלה שנשאלת !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשש את חלק מטענותי כאן |
|||
|
|||
ידידי הא לחמניא עניא, הבאתי את תשובתו של ידידי אליצור סגל,איש ימין ,ימינה מהליכוד,על רעיונך המופלא והנשגב של מדינה פלסתינאית ממזרח לירדן. אם הוא חושב כך, אני על אחת כמה וכמה. תקוותי כי הבינות ,שכן ,לשוב ושוב להסביר לך זה מייגע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשש את חלק מטענותי כאן |
|||
|
|||
אתה ממשיך להתחפר ולא לענות לשאלותי. מי זה אליצור? לא שאלתי כלום עליו! הוא בכלל מדבר על משהו אחר. אבל כשרון צופייתך הולך ומתכווץ ואינך מבחין עוד בכך. אליצור הוא מקום מפלטו של שמאלן שלא יודע לענות על שאלות פשוטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האא |
|||
|
|||
אינך יודע מי הוא אליצור סגל? טוב,כנראה שאתה סתם שמאלן מתוסכל, או ימני בור וחסר ידע מינימלי. ידידי אליצור סגל הוא מהמקורבים למשה פייגלין שהתמודד לאחרונה מול ב. נתניהו על ראשות הליכוד וזכה כמדומני ב-24% מהקולות. מר פייגלין ותומכיו נחשבים לצד הימני ביותר במפה הפוליטית בישראל. מר אליצור סגל משתתף באופן קבוע בפורום זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האא |
|||
|
|||
למה אתה לא עונה אף פעם למה ששואלים אותך? אליצור הוא בן אדם פרטי והוא לא מורה הדור שלנו. יתכן שאתה כל כך חכם שאתה באמת יודע מיהו. אתה מכיר במקרה את יצחק ג'רבו? בטח שלא. כי אתה שמאלני אמיתי מזן בור ועם הארץ. לא ככה? מה תשובתך לדגם פתרון הסכסוך שהצעתי שהיא שונה בתכלית מהצעתו של 'מר אליצור קרדומך הימני מפלסטיק'? (רמז ראשון: לא מדובר בכלל בטרנספר, שזו הכבש השישה עשר של השמאל שהכנסת בלי שהתבקשת, כדי לחמוק מהתמודדות ריאלית יותר למשל מ'חזרה לגבולות 67' ''). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה לע. צופיה |
|||
|
|||
הבה נעזוב את כל הוויכוחים על כל מיני סעיפים והתיחסויות, ונתמקד בשאלה אחת עקרונית. מה עדיף על מה, שלום אמיתי ישראלי-ירדני ללא חוזה, או שלום חוזי מתוזמר עם מצרים, שבצל כנפיו המצרים ממררים לנו את החיים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי |
|||
|
|||
לק''י לא הבנתי למה הכנסתם אותי לדיון ביניכם. בכל מקרה אכניס פה את דעתי האישית על המצב נכון לעכשיו - את יו''ש צריך לספח מיד כי אין בעיה דמוגרפית או גאוגרפית של ממש. מדינת ישראל צריכה לעודד הגירה ערבית על ידי קנית רכושם במחיר השוק ועזרה במציאת ארץ יעד. ממילא מרבית האוכלוסיה הערבית בכללה וכמעט כל שכבת הגיל בין 20 ל40 מבקשת להגר, צריך רק לסייע להם לממש את חלומם. אין לזה שום קשר למצב היחסים עם ירדן. באשר לרצועת עזה - היום לצערי צריך קודם כל להשלים את ההתנתקות - כי המצב הנוכחי הוא הרע שבכל העולמות. רצועת עזה צריכה להיות מבחינתינו גורם שבאחריות מצרים בלבד. יש לנתק כל קשר שלנו עם מה שקורה שם לטוב ולרע. לאחר שצעד הכרחי זה יבוצע הרי ניתן לכבוש מחדש את אזור צפון הרצועה שבו כמעט אין תושבים בכלל לספחו ולהקים מחדש את הישובים. לאחר מכן ורק לאחר מכן יש מקום לגבות מחירים הן מהמצרים והן מהעזתים על כל פגיעה בישראל. על תושבי עזה למצוא את פתרונם במצרים - אולי יקימו להם מדינה פלשתינאית שבירתה בקהיר. כמובן שאין שום קשר בין מה שאמרתי לבין הפתיל אבל אם כבר הכנסיו אותי לכאן אז אמרתי משהו חכם או ההפך מכך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי |
|||
|
|||
אז אני אסביר לך. ידידך ע. צופיה הכניס אותך כפוסק הלכה נגד טענתי שראוי לתת לערביי ישראל להקים לעצמם את פלסטין בירדן. הוא אמר לי שאתה מתנגד לזה כי זה לא יעבוד. והוא כנראה שסומך על קביעתך. וזו היתה תשובתו אלי, אף שלא שאלתי אותו מה דעתך, אלא שאלתי אותו מה דעתו. אני לא הכנסתי אותך לויכוח. כנראה שאין לע. צופיה דיעה משלו בעניין הזה. ניכר דווקא שדעתך בעניין דומה לשלי. אם כי לך לא איכפת לאן יילכו הערבים ואני אומר שבכל זאת הגירה גדולה של ערבים לירדן תהפוך בלאו הכי את ירדן לדיקטטורה ערבית-פלסטינית ותפיל את בית המלוכה ההאשמית, ותסיים בכך את ניסיונו של ערפאת להשתלט על ירדן באוג'-ספט'-1970. ירדן היא כבר מדינה פלסטינית. ירדן היא פלסטין. 80% מתושביה פלסטינים. רק המלך לא פלסטיני. מצרים פלסטינית? אל תצחיק את הדובים השמאלניים באמצע החורף הקר. אתה מתנכר למצרים? מצרים היא מצרים, הישות המדינית היחידה במזרח התיכון שהיתה קיימת לפני 5000 שנה ועדיין קיימת היום (אם כי המצרים עברו תהליך ערביזציה נמהר לאחר הכיבוש הערבי-מוסלמי). אמירתך שווה כאילו שאמרת שצריך לתת לפלסטינים את ירושלים כדי שיקימו בה את פלסטין. יש כבר פלסטין דה-פקטו בירדן וכדי לפתור את הסכסוך על הארץ צריך להגדיר את המצב הזה גם דה-יורה, גם בתודעה הפוליטית-לאומית של ערביי פלשתינה-א''י. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מבזבז אנרגיה על פתרונות הבל. |
|||
|
|||
ועוד יותר אנרגיה על חיפוש תשובה ענינית של שמאלני IN SPACE. הפתרון היחיד ואין בילתו הוא סילוק הערבים מארץ ישראל. ועד אז דואגים לדבר אחד, כל ערבי שירים את ידו יאבד אותה. הרתעה מוחלטת מפני כל פעילות נגד מדינת ישראל ואזרחיה היהודים, ואפילו היא פעילות מילולית בלבד. רק הרתעה כזו תביא לנו שקט אמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רק מתאמן בלהכות את בובת הקש |
|||
|
|||
וזה דווקא נחמד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי