  
  
  
|
 |
|
||
  רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
גם אם כל מה שמנית לעיל נכון (דבר שיש לגביו ספק רב,כי אתה מוציא דברים ומקרים מהקשרם), עדיין לא הצלחת לציין ולוא מקרה אלימות פיזי אחד.לעומת,(ככה בקצה האצבע,)אשרומי, עמיר ועוד אלימות פיזית כנגד כוחות משטרה וצבא בעת פעילות חוקית. וזה ההבדל המעשי בען אלימות השמאל ואלימות הימין!!!! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [•] רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] הרוצחים השמאלנים מבילעין הם לא אלימים......... רוצחי אלטלנה זה שמועה. רוצחי דה האן, ידידיה סגל, טוביאנסקי, שלומי אסולין, שלמה ג'רפי... הם סתם שמאלנים חביבים שבטעות רצחו יהודים... פלוגות הבריונים של הפועל שביצעו פוגרומים בתומכי מפלגות יריבות ולעיתים גם בשבירת עצמות פנים מפלגתיות, ובפועלים שובתים, הם סתם אגדת עם שהשתרשה בין שבורי העצמות למיניהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
שכחת את פלוגות הביריונים של העבודהשורפי המועדונים ומנפצי החלונות של העבודה בבחירות 96'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אחד מרוצחי דה-האן היה איש האצ''ל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אחד מרוצחי דה-האן היה איש האצ''ל |
|||
|
|||
לא ממש מדוייק. כוונתך ללא ספק לאברהם תהומי, שב-1924, בשנת רצח דה האאן, היה ממנהיגי ההגנה בירושלים. אכן הוא היה מפקדו הראשון של אירגון ''הגנה ב''' שהתפלג מן ההגנה ב-1931 על רקע מאבקים בין תנועת העבודה והחוגים האזרחיים, אבל אז אירגון זה עדיין לא היה מה שהפך אליו אח''כ - המכשיר הצבאי של התנועה הרוויזיוניסטית. רק ב-1937, כאשר תהומי עצמו הוליך את איחודן מחדש של ההגנה והגנה ב' והציונים הכלליים והמזרחי חזרו אל המיסגרת המשותפת, נותרו הרוויזיוניסטים אנשי הגנה ב' בחוץ, השתלטו על מה שנותר מן האירגון והכריזו על עצמם כעל האצ''ל. תהומי עצמו אכן לא מצא את מקומו במיסגרת המשותפת ובסופו של דבר פרש, אך בשום אופן אין לראות בו איש אצ''ל במובן שבו אתה השתמשת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון אבל |
|||
|
|||
באותה המידה אין לראות בתהומי סתם שמאלני שרצח יהודי במובן שקודמי השתמש בו. כמו שאי-אפשר לשכוח שדה-האן היה עסוק בכריתת ברית עם כוחות עויינים לתנועה הציונית ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון אבל |
|||
|
|||
לזה אני מסכים - ראה תגובתי זאת: תגובה 107699 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לסיון מותר לכתוב מה שהוא רוצה |
|||
|
|||
ואח''כ זה הופך בעיניו לעובדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
הסמול הישראלי גייס לשורותיו את מערכת האכיפה הישראלית המושחתת . בהמשך גויסה גם המערכת המשפטית המושחתת . מגויסים אלו הפכו לחיל חלוץ של האנטישמיות הישראלית המושחתת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
נשמט ממך מלציין כי מערכת האכיפה היא מושחתת ואנטישמית. כמו כן שכחת להוסיף את המילה אנטישמי לאחר ''המערכה המשפטית''. מה קרה לך? אתה מתרכך? בחייך, בניתי עליך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
כדי למלא את ציפיותך אני מוסיף את האנטישמיות . קשה במשפט אחד לבטא את כל המכלול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
גם מילים יכולות להרוג.... על גוש אמונים:''כת משיחית אטומה ואכזרית,כנופית גנגסטרים חמושים,פושעים נגד האנושות, סאדיסטים ,פוגרומיסטים ורוצחים....שהגיחה מתוך פינה אפילה של היהדות...מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב ,על מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף'' עמוס עוז ''בשם החיים והשלום '' ''אם נהרג למתנחלים ילד או שניים,הם אומרים ''נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר'' חתן פרס ישראל -יגאל תומרקין רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה''ל והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה אלטלנה.....''לאנשים שהיו שם מאחריו היה השכל להחליט'' מאיר שלו בהגיגיו בידיעות אחרנות.... אברושמי המתלהם זרק רימון בהפגנה נגד שלום עכשיו...סביר להניח שהוא לא מיצג את ציבור המתנחלים ,אלא מחאה של מזרחי נגד ''שלום עכשיו '' הלבנה קצרה היריעה להביא את מאמרי השטנה של אותם סופרים,מחזאים ואנשי תקשרת נותני הטון נגד אותו ציבור שניסה לחסום בגופו את גזרת הגירוש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
מעניין כמה מהר אתם מתנערים מאברושמי. שוב אני אומר: יש אלימות בשמאל,אך היא מילולית בלבד. איני מזלזל בחומרתה,אך היא לא מובילה לבית הקברות. האלימות בימין שגם שם לא חסרים אלמנטים מילולים אלימים במיוחד,יש לה גם פן של אלימות פיזית שיגאל עמיר הוא שיאה הנתעב. ומזה את (כמובן) מתעלמת. מדוע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוצחי אוסלו זו אלימות מילולית. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
מה שמענין הוא ,שמיונה אברושמי אתה עושה סמל מיצג לאלימות ה''ימין'', הוא פרט שמניעיו לא באו מאידיאולוגיה צרופה ,אלא סתם דפוק שנקלע להפגנה אומללה הוא לא מעיד על הכלל איפה הפרופורציה....? ולא שאני מזלזלת בחומרתה אבל להגיד שהפגנות הימין הסתימו בבתי הקברות? ודוד סיון... מאשים א ו ת י בדמגוגיה לגבי עמיר אני אפילו לא אתחיל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לעשות עסקת בדמגוגיה תגובה 107577 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
למיטב זכרוני אברושמי ביצע אלימות פיזית כלפי הפגנה של שלום עכשיו,כמו-כן, למיטב זכרוני הוא הזדהה כאיש ימין.אם זו אינה אלימות פיזית מצד ימין לעבר פעילי שמאל, אזי איני יודע כיצד את מגדירה אלימות. יתכן שהוא סתם דפוק שנקלע להפגנה אומללה כרימון בידו. אבל זו דוגמה מובהקת כיצד מילים מובילות לרצח. מה שאני אומר לך כבר פעמיים שההבדל בין האלימות המילולית של השמאל לאלימות המילולית של הימין ,שדברי השמאל אינם מובילים לרצח בעוד שדברי הימין כן מובילים לרצח וזה הבדל משמעותי שנובע מצורת האלימות המילולית ותוכנה. ואנא הסבירי לי למה לגבי עמיר את אפילו לא מתחילה? האם ניתן להבין כי עליו בכלל סתם הלבישו רצח. עוד דפוק שנקלע במקרה להפגנה של השמאל כשאקדח מעשן בידו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוגמה מעולה ! יערה |
|||
|
|||
כשימני רוצח שמאלני אז כל הימין אשם, גם כשהימני בקושי מייצג את עצמו !!! אבל כשמאלני רוצח הרבה ימנים מתוך סמכות ואחריות (השנויות במחלוקהת), אז השמאלני בכלל לא אשר, לא יכול להיות אשר וזה פשע מחריד להאשימו במשהו..... וכמובן ששוב הימין אשם. לא-גיקה שמאלנית בתפארתה !!! כל הכבוד יערה שעלית על הטריק השמאחני !!!!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוגמה מעולה ! יערה |
|||
|
|||
חן חן יעקב.... אלא- שזה לא טריק זו טכניקה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
''יש אלימות בשמאל,אך היא מילולית בלבד. איני מזלזל בחומרתה,אך היא לא מובילה לבית הקברות.'' מי הקים את ארגון ''אייל'' לא השלטון השמאלני? מי עד היום מתעלם מיהודים שנרצחים ''קורבנות השלום''ם לא השמאל? בתקופת שלטונו של רבין, לא נרצחו לפחות 1200 נפשות יהודים? מה עשה רבין? מה אין האחריות רובצת עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
גם מילים יכולות להרוג.... על גוש אמונים:''כת משיחית אטומה ואכזרית,כנופית גנגסטרים חמושים,פושעים נגד האנושות, סאדיסטים ,פוגרומיסטים ורוצחים....שהגיחה מתוך פינה אפילה של היהדות... מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב ,על מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף'' עמוס עוז ''בשם החיים והשלום '' ''אם נהרג למתנחלים ילד או שניים,הם אומרים ''נעשה ארבעה במקומם והכל יהיה בסדר'' חתן פרס ישראל -יגאל תומרקין ''רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה''ל והוא התותח הקדוש שעמד על החוף וירה בספינה אלטלנה.....''לאנשים שהיו שם מאחריו היה השכל להחליט'' מאיר שלו בהגיגיו בידיעות אחרנות.... אברושמי המתלהם זרק רימון בהפגנה נגד שלום עכשיו... סביר להניח שהוא לא מיצג את ציבור המתנחלים ,אלא מחאה של מזרחי נגד ''שלום עכשיו '' הלבנה קצרה היריעה להביא את מאמרי השטנה של אותם סופרים,מחזאים ואנשי תקשרת נותני הטון נגד אותו ציבור שניסה לחסום בגופו את גזרת הגירוש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגילים בדמגוגיה |
|||
|
|||
הצגת ציטוטים חד צדדית ועוד מחוץ להקשרם (תגובה 107557). זו גישה המתאימה למי שמעוניין ללכת מכות במקום לדון על הנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגילים בדמגוגיה |
|||
|
|||
האמנם? נתתי תשובה לע.צופיה על אלימות מילולית את הדמגוגיה אני משאירה לבעלי הציטוטים לעיל ה''תותח הקדוש'' הגיח במקרה (או שלא) זהו בדיוק הסמל של אותה הגמוניה ישנה שחשבה שהמדינה היא אחוזתה הפרטית,והחניקה כל נסיון להתנגד לה... לא רוצה ללכת מכות....רוצה רק קצת אויר לנשימה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגילים בדמגוגיה |
|||
|
|||
ומענין גם מיהם ''אדוני הארץ '' בסופו של דבר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את לא מוותרת על דמגוגיה |
|||
|
|||
ערימת ציטוטים חד צדדית מחוץ להקשרם היא תמיד דמגוגיה. כך נכון ללציין גם כאשר יש ציטוט אחד מחוץ להקשר. אם את לא רוצה ללכת מכות אל תתחילי, הרי מכות לא יוסיפו לך אוויר לנשימה (אולי להיפך). ע. צופיה לא ציטט אלא ציין את דעתו הפרטית בקשר לאלימות ממש כמו שאת כתבת את דעתך הפרטית על אחוזה פרטית וחניקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגילים בדמגוגיה |
|||
|
|||
אני יריתי בכולם ועוד עליתי לשלטון חה חה חה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרגילים בדמגוגיה |
|||
|
|||
ציטוטים חד צדדיים מציגים את החד צדדיות של האומרים אותם ולא של המצטטים אותם. גם אתה מצטט ''חד צדדית''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
למורה שלי לשרטוט מר בניה סגל היה אח . שמו היה ידידיה סגל . הוא היה מפקד של תא מחתרתי של האצל בנוה שאנן בחיפה . קבוצה של אנשי הגנה בעיר לקחו אותו . שפטו אותו בנסיבות מוזרות וירו בו למוות . מה דעתך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלימות האצ''ל |
|||
|
|||
אנשי האצ''ל לא ערכו משפט כאשר ירו והרגו חיילי צה''ל בכפר ויתקין. חסוך לעצמך הודעות מהסוג הזה כי זה לא יוביל אותך לשום מקום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
סגל נרצח על ידי ערבים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
כנראה שבניהו סגל לא ידע מה הוא עושה כשהיכה את פרידמן מכות נמרצות ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
ברור כשמש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
ידייה סגל נרצח ע''י אנשי הש''י של ההגנה גופתו הושלך סמוך לכפר טירה כדי לטשטש את הרצח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
שקר וכזב סגל נרצח בידי ערבים לאחר שברח לכפר טירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
אתה משקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
מאחר ואיני מכיר את המקרה,איני יכול להביע דעת ספציפית. אני בהחלט נגד מה שה''סיזון'' עשה וגילם.איני חושב שזה לתפארת מי שיזם,הורה וביצע. אך צריך לשפוט זאת בפרספקטיבה של אותם הימים ואיני רואה כל השלכה שהיא למצב כיום.אם אתה שופט את מנהיגי מפלגות השמאל של 30 השנים האחרונות לפי ארועים שקרו לפני 60-70-80 שנה ,יש לך בעיה מסוימת. אגב ,זה נכון גם לגבי מנהיגי מפלגות הימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
כפי שכתבתי קודם הייתי ראש הועד של עובדי וולקן ובמחסנים שם היו ידיות טוריה בהם השתמשו פלוגות הפועל בראשות אלמוגי לשבור את שביתת הימאים . זה ורצח ידידיה סגל לא מספיק ברור ? כאן מדובר בידע אישי ! מה יודעים אנשים נוספים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
תראה,איני מזלזל בידע האישי שלך ואיני מערער עליו. לגבי מר סגל,איני מכיר את המקרה,יכולתי לנסות לקרוא בספרים על כך,אך איני רואה את ההשלכה לימינו. שביתת הימאים בראשית שנות החמישים הצטיירה בעיני מנהיגי המדינה כסוג של מרי בשלטון ( הם זכרו את הפטיומקין.)ולכן תגובתם הייתה חריגה בפרספקטיבה של הדורות הבאים. מה שאיני מצליח להבין ממך מה פירוש האמירה ''לא מספיק ברור?'' האם האירועים האלו צריכים להשפיע על מדיניות ממשלת אולמרט לקראת אנאפוליס? אולי תסביר לי את האמירה וסימן השאלה בסופה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
בעת היותי בטירונות בבה''ד 4 התחוללה שביתת הימאים . באותה תקופה מי שהיה ימאי לא גויס לצהל . כך שלמחלקה שלי הוכנס ימאי אשר שבת . הוא היה מבוגר לפחות ב-10 שנים מהאחרים . הסיפור שלו היה כזה : ההסתדרות מינתה יו''ר לארגון הימאים איזה מפאיניק שמעולם לא היה בים ולא היה ימאי. הימאים התנגדו ובחרו מי שהוא משלהם . ההסתדרות לא הכירה בו ולא תמכה בדרישותיהם . המערכת השלטונית החליטה לשבור התארגנות זו ע''י גיוס הפעילים . אגב אותו חברמן שהיה בעל נסיון הצליח לטרטר את המערכת ולזכות בזכויות מפליגות . באחד השלבים העמד לדין ותוך כדי הדיון סילק לכיסו פנקס פאסים חתומים . חלק מהפאסים חילק לעצמו ואחרים למעונינים מבין החיילים בפלוגה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
גנבים ופורעי חוק אלה הגבורים שלך בושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
מניין הגרלת את ההפרשה שלך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
שלוט על היציאות שלך אדוני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
סיפרתי מעשה שהיה . מדוע הוא הקפיץ אותך ? הסיפור היה אינדיפרנטי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
אגב אותו חברמן שהיה בעל נסיון הצליח לטרטר את המערכת ולזכות בזכויות מפליגות . באחד השלבים העמד לדין ותוך כדי הדיון סילק לכיסו פנקס פאסים חתומים . חלק מהפאסים חילק לעצמו ואחרים למעונינים מבין החיילים בפלוגה . ההערצה העוורת אחר פורעי חוק, והזלזול המוחלט בכל נוהל של מנהל תקין היא התכונה הראשונה של המתנחלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין ואלימות מילולית וגם גופנית ! |
|||
|
|||
האם אתה יליד 1934? הנה אתה מוכיח בדבריך איזה תחמן היה הימאי הזה,אז תאר לעצמך כמה מאות תחמנים כאלה? בטח לא היו נשארים פסים לכמה דורות אחר-כך.(אולי עד זמני,אני עשיתי טירונות בבהד 4 בשנת 1964 בגלל גיוסי לחיל הים). קשה לשפוט היום את ההתנהגות ,גם של יחידים וגם של קבוצות,בשנים הראשונות לקום המדינה. היה חשש גדול לקיום המדינה,היתה חשדנות רבה,היו הבדלים מנטליים עצומים בגלל הכמות הגדולה של העולים וגיוון מוצאם,והיו הרבה סיבות אחרות. לכן קצת פרופורציה לא תזיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קומוניסט רחמנא לצלן |
|||
|
|||
ראש הועד של עובדי וולקן ??? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קומוניסט רחמנא לצלן |
|||
|
|||
קורא יקר . בוולקו יציקה עבדו כ- 600 פועלים ופקידים ומהנדסים . בשנת 1986 ראש הממשלה היה שמעון ברז . שר האוצר היה מודעי . הם התחילו לבצע מהלכים כלכליים שהביאו בהדרגה לסגירת מפעלים רבים . אתא לדוגמא . הנהלת כור המושחתת מינתה למיפעל מנהל-מחסל . אנחנו שבתנו חודשיים . בסיומן ההנהלה שלמה פיצויים לפי הסכם שהיה בממוצע פי 6 ממה שנתנה בתחילה . נותרו 220 עובדים כולל 10 רתכים תיאילנדים ! עובדי קבלן ! אני לא קומוניסט . אם דאגה ל400 עובדים בוולקן פסול בעיינך , אז ספר לי מה אתה היית עושה ? אני עצמי פוטרתי 3 חודשים אחרי השביתה . המנהל-המכסח נפצע בשרות מילואים באותה שנה ולצערי לא נהרג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכור לך הרצח של אנשי ההגנה ופועלים במפעל וולקן? |
|||
|
|||
אנשי הגנה חמושים שמרו במפעל וולקן בגלל שמועות/ידיעות על נסיון ערבי לטבוח יהודים באיזור. חיילים בריטים שהגיעו למקום פרקו את אנשי ההגנה מנישקם מבלי שאנשי ההגנה יגלו התנגדות כלשהי, ועזבו את המקום. פורעים ערבים הגיעו לאחר מכן וביצעו טבח באנשי ההגנה ובפועלים, מספר האבידות אינו זכור לי. אחרי המקרה הזה התפרץ ויכוח גדול. האצ''ל הזכיר להגנה כי הזהיר אותם לא להתפרק מהנשק בכל מחיר. הלח''י הבהיר, כשהבריטי יבקש את הנשק הוא יקבל רק רק את הקליעים. ואין ספק שגם בתוך ההגנה היה ויכוח...על הכניעה והטבח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכור לך הרצח של אנשי ההגנה ופועלים במפעל וולקן? |
|||
|
|||
יש לך בילבול קטן . הערבים רצחו 40 פועלים יהודים בבתי הזיקוק לנפט . ערבים עובדים שם עד היום . הרצח שאתה כותב עליו לא היה בבתי יציקה וולקן . באותה תקופה ייצרו בוולקן רימוני יד ורכב שיירות לירושלים עם קירות עץ ומילוי חצץ . המקום היה מוגן מאד ובלי ערבים . מאוחר יותר בשנות ה- 70-80 יצקו שם את טנק המרכבה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכור לך הרצח של אנשי ההגנה ופועלים במפעל וולקן? |
|||
|
|||
צודק......... אולי צומת וולקן גרמה לבלבול..... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי